小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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約束違反の入港禁止法案成立

投稿者: koism2000 投稿日時: 2004/05/26 09:36 投稿番号: [132050 / 232612]
訪朝後「制裁はしない」と小泉は言った。
しかし、制裁ありきの入港禁止法案を成立させることは、約束違反ではないか?

>救う会と家族連絡会は25日夜、

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/05/26 09:29 投稿番号: [132049 / 232612]
「面会の際、家族は首相の努力に敬意を示し、子供たちの帰国への喜びの意を示したが、ほとんど報道されなかった」などとする見解を発表した。

  ここが問題ですね。「増すゴミ」は、イラク3バカと救う会の人達とを同等にみている、或いは、小泉首相批判であればどんな記事でも良い、また或いは、救う会を下品に貶めるための確信的報道であったということですね。

このたびの年金改革法案

投稿者: saponinin 投稿日時: 2004/05/26 09:24 投稿番号: [132048 / 232612]
ガタガタじゃないか。

今回の小泉訪朝でハッキリしたことは

投稿者: weaponfly 投稿日時: 2004/05/26 09:22 投稿番号: [132047 / 232612]
以前から嘘臭いことを「さも本当のことかのように」のたまわっていた
早稲田大学教授重村智計は大馬鹿の大嘘つきであるということだ。
事実認識の全くできないペテン師である。

小泉が何故北朝鮮に譲歩したのか

投稿者: sergio_echizen_gani 投稿日時: 2004/05/26 09:21 投稿番号: [132046 / 232612]
それは拉致被害者家族8人(拒否した人もいて結果的に5人だが)を即時取り戻し、行方不明の拉致被害者奪還のための対話の道筋を残し、さらに北朝鮮の危険な核・ミサイル問題を解決するためじゃないか。

日本国民の生命と安全を守るために(恐らく内心むかつきながら)敢えて北朝鮮に譲歩した国のリーダーの気持ちや行動が理解できんかね?

まあ、わけのわからん批判をしてるのは、いかにも頭の悪そうな国粋主義者と社会主義者ばかりだからしょうがないか。

まるで

投稿者: dmjp46982359 投稿日時: 2004/05/26 08:59 投稿番号: [132045 / 232612]
あの会談とやらは、便所でSEXするカップルのようなものだ。どっちが男でどっちが女か誰でもわかる。小泉は、犯されたのだ。気持ちよかったか?えーってな。

>>空母・・巡航ミサイルのほうが

投稿者: hatuzuki2001 投稿日時: 2004/05/26 08:57 投稿番号: [132044 / 232612]
空母保有は今の日本からすると現実味が乏しい。
空母の定義にもよりますが。

私もそうですが、どちらかというと装備の方に話しが行きますが、まず取り組まなければいけないのはミサイル、砲弾、弾丸の数が絶対的に不足している事。

もう一つは陸自普通科連隊の歩兵が少なすぎる点、機甲化、機動化も大切でしょう。
しかし最後は歩兵です。
守勢の段階では制空権は相手側あります。イラク戦でも初期の段階でイラクの機甲化師団は空爆のタ−ゲットになり最初の段階で無力化になりました。

日米安保条約が機能して米軍の展開が上手くいけば上記の点もさほど心配はいらないですが?

>民主党議員とのコネクション確立を

投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/05/26 08:53 投稿番号: [132043 / 232612]
おおまか、同意です。
が、民主党と限定する必要はないでしょ。ケリー政権が出来る希望的観測はダメよ。

雛壇に並んでいる事が、議員の「仕事」じゃない!

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=130593

首相の「I   guarantee」の心を考えろだ。後押しせい!

超党派だからと期待していたが、家族会、救う会の活動内容を見習えと言いたい。

うそつき小泉

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/26 08:49 投稿番号: [132042 / 232612]
金正日にコメ25万トンと約束してきたのに、
国民の非難が高まると、トウモロコシや小麦を主体にする?

これなら一時帰国の約束やぶりに次いで、またもや約束違反でますます金正日にいじめられカモられ結局損をする。

古米でも外米でもコメはコメだが、トウモロコシでは契約違反だ。

うそつき小泉は日本の恥だ。

ビンビンに

投稿者: dmjp46982359 投稿日時: 2004/05/26 08:46 投稿番号: [132041 / 232612]
おっ立ったちょんまげが実に似合いそうだ。平沢とやらの売国奴もな。

小泉は国会答弁で

投稿者: wakarazuya2 投稿日時: 2004/05/26 08:44 投稿番号: [132040 / 232612]
「拉致問題を理由に経済制裁はしない」とか言ってますね。

やっぱり馬鹿者です。

家族会批判をしているのは

投稿者: amerikano_inu 投稿日時: 2004/05/26 08:43 投稿番号: [132039 / 232612]
池田馬鹿大作に洗脳された創価学会員

誘拐犯にへーこらする小泉

投稿者: amerikano_inu 投稿日時: 2004/05/26 08:42 投稿番号: [132038 / 232612]
どこの国に誘拐犯にへーこらする奴がいるんだよ

誘拐犯は重罪なんだよ

死刑に値するんだよ

年金納めろよ

投稿者: amerikano_inu 投稿日時: 2004/05/26 08:40 投稿番号: [132037 / 232612]
小泉

年金未納男 小泉

投稿者: amerikano_inu 投稿日時: 2004/05/26 08:40 投稿番号: [132036 / 232612]
国民の税金を使いまくるんじゃねーよ

国民の税金の無駄遣い

投稿者: amerikano_inu 投稿日時: 2004/05/26 08:39 投稿番号: [132035 / 232612]
小泉は、北朝鮮に国民の税金をプレゼントしに行っただけ

それはそれは失礼しました。

投稿者: asugasinpai 投稿日時: 2004/05/26 08:38 投稿番号: [132034 / 232612]
私はコメ10万トンに反応しただけです。

あなたが言いたいことに答えたわけでもないです。

>>>コメ10万トン

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/05/26 08:32 投稿番号: [132033 / 232612]
レス元からの一ヶ月で10万トンに>をくっつけただけです。

仲介者入れちゃいかーん、というコトが言いたいの。

>小泉君、君は約束を破った

投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/05/26 08:32 投稿番号: [132032 / 232612]
うーん。。。

nanakorieさんの投稿、オチャラケているけど。。。

今回の不可思議な再訪朝、一方的な譲歩。。。
実は最初の訪朝の際に”5人は日本に一旦帰国、すぐに北朝鮮に帰す”という約束が本当にあったとすると、妙に辻褄が合ってしまう。。。

日本政府は約束を否定し、ここでもそんな約束があるはずないとの意見が大勢だった。。。でも約束があり、その約束を破った穴埋めが再訪朝なら辻褄があう。。。

相手が相手だけに約束があったとしてもそれを破ったことは悪くない、少なくとも仕方ないこと。。。
その意味では今回の再訪朝も譲歩もある程度仕方ないこと。。。
でももう少し強硬でもよかったなあ。。。

>>コメ10万トン

投稿者: asugasinpai 投稿日時: 2004/05/26 08:29 投稿番号: [132031 / 232612]
食糧支援として政府が実施するのは
25万トンで国際機関経由でするそうです。
トウモロコシと小麦が大半でコメはタイ米だそうです。
2000年にコメ支援したときは国産米だったために財政負担は、総額1300億円にも上がったので、今回は負担を押さえる模様。

北朝鮮はコメ25万トンを貰えると思っている。

「泥棒に追銭」は、したくないよね。
日本国だって・・・。

キムの

投稿者: dmjp46982359 投稿日時: 2004/05/26 08:27 投稿番号: [132030 / 232612]
子分になりやがって。くやしくないのかよ。ポコチンついてんのか?インポだったのか?

率直な感想

投稿者: asugasinpai 投稿日時: 2004/05/26 08:17 投稿番号: [132029 / 232612]
今朝、テレビで見た小泉総理、

のべーっとした顔になって、
変な顔に見えた。

小泉総理、ご自分の顔を鏡で見られた方がいいですよ。

kisimenjpさん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/26 08:15 投稿番号: [132028 / 232612]
>ダライラマさんの国ですね、決して無抵抗ではない、あの国独自の誇りと
>道徳的優位は守っていると思う、その事が平和的解決への長い道のりを可能にするかもしれない。

誇りと道徳的優位、りっぱなものです。
凄まじい状況で虐待され殺されまくりながら信念貫いてます。
平和的解決への長い道のりにどれ程の犠牲を出すのやら。
とても真似出来ません。

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http://www.milarepa.org/japan/tibet.html

チベットは現在国ではありません。かつてチベットは独立した一国でした。チベットの人々、歴史、政治を見ても分かるように中国とはまったく違った独特の文化をもった国。チべットの多くの人々は何百年もの間非暴力と慈悲の理念に基づいた宗教である仏教を信仰しています。チべットの人々はダライ・ラマ法王を宗教的かつ政治的指導者としていました。チベットの人々は戦争、飢え、虐待、虐殺、それどころかヒマラヤ山脈の外側の世界すら知るよしもなかったです。 1949年中華人民共和国によってチべットは占領されました。静かで平和だったチべットは中国政府の政権下となり、その結果 、チべットの人口の5分の1である120万人が命を失いました。6000以上もの貴重な仏教寺院が破壊され、野生の動物の数が減少し、過剰な森林伐採が行われています。 チべットに住むチべットの人々は中国政権を絶えず恐れています。ダライ・ラマ法王の写 真、チべット国旗を保持することは禁止され、独立「Rangzen」という言葉や表現は不法とされています。これら禁止されていることを行ったという疑いがかかると最も重大な罪を犯したとみなされ、投獄、拷問、殺害される可能性があります。1959年、ダライ・ラマ14世は祖国チベットを亡命しました。そして1959年以降、13万人以上ものチべット人達もチべットから亡命し、現在難民として世界各国に住んでいます。チべットに残っているチべットの人々、亡命したチべットの人々、共に非暴力主義の闘いは続いています。チべットの人々は世界の指導者、国際社会へチべット問題に対して力の限りを尽し、平和をチべットへもたらすために必要な交渉の促進を呼びかけています。
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投獄、拷問、殺害、そして難民に。
これがあなたには平和に思えるのでしょうね。話になりません。

なんだか

投稿者: dmjp46982359 投稿日時: 2004/05/26 08:07 投稿番号: [132027 / 232612]
小泉って、最近バカ殿様っぽいぜ。

>コメ10万トン

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/05/26 08:05 投稿番号: [132026 / 232612]
どこかに渡して配ってもらうっていうのは駄目。直接配れるような交渉をし、それを蹴るようならくれてやらないくらいにしないと。
これをやる為に国際世論を味方につける、ならいいけど、国際機関におまかせしちゃうってのは間違い。北朝鮮にただ渡すってのぁ絶対に駄目。

自衛隊は鳴り物いりで北朝鮮入りしなくては。援助なんだから。身代金じゃーないんだから。北がくれるのを条件に帰したってんなら身代金取ったってことになる。それを言い出したら「拉致しておいてその被害者を帰す為に代価を要求したのか?」ってツッコミ入れて「なら、やらん」って言ってやればいい。

「援助」を受け取りたいなら跪いて懇願しろっての。

援助をする、って言うのはOK。するするって言ってなかなかしないのはこちらのカードになる。

家族会批判はするべきじゃない

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/05/26 07:56 投稿番号: [132025 / 232612]
ま、まともな日本人ならしていないでしょうが、どうも組織だって下らない投稿をしている輩がいるようなので。



本来だったら北による拉致がわかった時点で何らかの対応がとられるべきだったし、こんなに長い間苦しんできて、ようやっと政府も反応してくれて、希望の光が見えてきた。言いたいことをいっぱい胸に溜め込んで我慢に我慢を重ねてきたんだから。

イラクの3バカの家族とは訳が違う。

この2年で10人も帰ってきた。待った時間が長く苦しく、同じ年頃の知人のお子さん達を見るたび、孫の話を聞くたびに自分の子供を想わなかった日はないでしょう。歳を重ねるごとに焦燥感ばかりが募る。帰って来られた人達を見ればまた自分達の子供を想わずにはいられない。早く、早く。早く助けて。
家族会の皆さんには総理に取りすがって一日も早い解決を求める権利があります。それを批判してはいけない。
でもそういう家族会の反応を政府批判に利用するマスコミは最低です。

それらを全て受け止め、毅然として全面解決に向けて努力をする。小泉さんはそう言いました。首相として実に立派な態度じゃないですか。小泉さんが総理になっていなければ誰も帰ってきてません。
家族会の感情は無関心でいた私たち自身も受け止めなければならない問題です。
そして拉致を否定したり、意図的に小さな扱いをしてきたマスコミがこぞって政府批判をしているのは笑止千万。
北朝鮮擁護をしてきた野党が何をか言わんや、というところですね。

コメ10万トンは北朝鮮国民1ヶ月分

投稿者: fwix2003 投稿日時: 2004/05/26 07:48 投稿番号: [132024 / 232612]
今朝4chで辛抱さんが、
「コメ25万トンはだいたい北朝鮮国民2.5ヶ月分になる」と解説していました。

10万トンで1月分。分かりやすい。

おギャと生まれた乳飲み子から、臨終間際、強制収容所に入っている人まで含めて、1ヶ月分。

しかし、国内米、から外米、さらに小麦などに支援項目をかえて世論をやわらげようとしているが、見当違いもはなはだしい。

1.取引の透明化(総連利権化防止)
2.国民に手渡せる能力のある「国際機関」にわたすこと。

これをしない限り、税金の無駄。

アナンの息子が人道援助をフセインと分け合っていた。
国際機関の不心得者が総連、北朝鮮と援助を分け合う可能性もある?

「北朝鮮当局が見せないから分からない」とほざいてた国際機関はどこ?

援助する日本政府がきちんと監視する責任がある。
「国際機関」に渡したからおしまい、は無責任の極み。   あいかわらず外務省らしいが。

しかしおれもシツコクなった、かの国の性格がうつったかな。   ぺっぺっ。

浅はかな総理

投稿者: keseradon 投稿日時: 2004/05/26 07:42 投稿番号: [132023 / 232612]
  一列に整列させられて誘拐犯たる金正日を出迎え、交渉後は直立不動で誘拐犯を見送るというのは、日本の総理として屈辱的でした。
  今回の訪朝は拙速でした。誘拐犯に年金未納隠しの印象を与えては、最初から足許を見られています。
  浅はかですなあ。

>>どうもおかしい。>「再会は中国」

投稿者: ikarerukokumin 投稿日時: 2004/05/26 07:40 投稿番号: [132022 / 232612]
アベ君、単なるアドバルーンあげてるだけか
単に力がないだけなのか

的確に石を置くという事は眼中にないって感じだねぇ。

moriya99さんこんにちは。
いかに善意に解釈しても、これが現実ではないでしょうか。

小泉教は北の奴隷

投稿者: dmjp46982359 投稿日時: 2004/05/26 07:33 投稿番号: [132021 / 232612]
キム様のポチ。キバを抜かれた飼い犬。しっぽ振って従順な犬。権力の犬。

アル・カーイダ関係先を一斉捜索へ

投稿者: ikarerukokumin 投稿日時: 2004/05/26 07:27 投稿番号: [132020 / 232612]
今日、こういう記事がある。

工作船事件に関連して、やろうと思えば
現行法で強制捜査でも出来るんじゃないかな。

法律専門家の皆さん、どうなんだろう?

>空母・・巡航ミサイルのほうが

投稿者: ochappy3 投稿日時: 2004/05/26 07:25 投稿番号: [132019 / 232612]
巡航ミサイルを購入するのが先決ではないでしょうか?

猿でもできる5人返還

投稿者: gekkokamen2999 投稿日時: 2004/05/26 07:19 投稿番号: [132018 / 232612]
身代金を持っていくんだからねえ。
誰か言ったように   子供の使い

教祖小泉

投稿者: dmjp46982359 投稿日時: 2004/05/26 07:16 投稿番号: [132017 / 232612]
小泉氏に一票。小泉マンセー!

惨敗キチガイzak_k_bato2

投稿者: EUROMANIA7 投稿日時: 2004/05/26 07:14 投稿番号: [132016 / 232612]
矛盾点を突かれたら遁走するしかないのか?


さすが北の5流スパイ(嘲笑)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834558&tid=bf7a54a1bcc0ka3sa3pa1xc0oahoc0a32a1y a4ollgra4a4&sid=1834558&mid=808

>経済制裁は可能①

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/26 07:10 投稿番号: [132015 / 232612]
>「日朝平壌宣言を誠実に履行する限り経済制裁しない」

>外交交渉に使われる言い回しというのは「〜しない」と言っている場合(やるぞ)と言っているのと同じです。


履行してない状態で「履行する限りしない」と言ってもなー。
「履行する限りしない」は確かに「履行しなくなったらするぞ」にはなるけど
もともと履行してませんからねぇ。
小泉総理に対して北朝鮮は履行してないのだから経済制裁しろよと言いたいところですが、
今の状態で「履行する限りしない」なんて言うのは小泉総理が北朝鮮は履行してる、
しようとしてると見なしてるということで、(履行してないこと知っていながら)
小泉総理が北朝鮮が履行してないと認めないと
「履行しないと経済制裁するぞ」にはなりません。



北朝鮮が履行してないことを小泉総理が認めれば制裁可能にはなるのですが
どうにもそんな気配を感じません。

公約違反は大したことではない

投稿者: nanakorie 投稿日時: 2004/05/26 07:07 投稿番号: [132014 / 232612]
これまでも小泉首相の発言は、妄言、虚言のオンパレードだった。『自民党をぶっ壊す』もウソ、『イラクに大量破壊兵器がある』もウソ、『5年間で530万人の雇用』もウソ。しかも、追及されると『公約違反は大したことではない』と居直ってしまう。もともと虚偽答弁なんて屁とも思っていないんです。こんな首相だから年金未納問題も政治圧力で社会保険庁のコンピューターアクセスを制限して、どうせバレないとタカをくくっていたフシがある。だから“払っています”と大ウソをついてきたんです。ところが、週明けの週刊ポストがスッパ抜くことになって、慌てて未納を認め、屁理屈をコネクリ回したのです。

小泉君、君は約束を破った

投稿者: nanakorie 投稿日時: 2004/05/26 06:59 投稿番号: [132013 / 232612]
金「小泉君、君は約束を破った。5人を返さなかった」

小泉「ゴメンナサイ。でも、8人返して下さい。米25万トンと一千万ドルを献上します。」

金「分かった、8人は返す。」

日朝会談、当面の重い3課題

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/26 06:29 投稿番号: [132012 / 232612]
日朝会談、課題は重く   再調査/ジェンキンス氏/食糧支援

再調査/手法など「詰め」欠く

ジェンキンス氏/米に恩赦の気配なし

食糧支援/調査遅れなら異論も


  さきの日朝首脳会談について、政府は「一定の前進があった」と強調しているが、小泉純一郎首相は二十五日の衆院本会議で、安否不明とされた拉致被害者に関する再調査に期限はないことを認めたほか、曽我ひとみさんと夫のジェンキンス氏の再会問題も実現までには課題が山積している。今回の日朝合意の疑問点や問題点をまとめた。

≪不明10人≫

  首脳会談で、金正日総書記は一昨年九月の首脳会談で「死亡」「不明」とした十人の拉致被害者に関して「白紙」に戻して再調査すると発言したが、首相は再調査の期限や手法などを具体的に詰めなかった。川口順子外相は二十五日の衆院外務委員会で、再調査の方法について週内にも北朝鮮側に問い合わせる考えを示した。

  しかし、首相は同日の衆院本会議で調査の期限は区切らないと明言。与党や被害者家族から「先延ばし」の容認だと反発が出るのは必至だ。

  民主党の岡田克也代表は二十五日の会見で「首脳会談後の首相の会見では『直ちに本格的な再調査をするよう約束を求め、同意を得た』との説明だった」と指摘し、「白紙という言葉がいつの間にか加わった」と疑問を示した。

≪再会≫

  首相は首脳会談後、一時間かけてジェンキンス氏を説得したが、同氏は日本に来れば、脱走罪などで米国で訴追される可能性があるとして来日を拒んだ。同氏は以前、インタビューで「自分の時効は四十年だ」と話し、一九六五年の脱走から来年で時効が切れると語ったこともある。だが、藪中三十二外務省アジア大洋州局長は二十五日の自民党外交関係合同部会で「米国外にいるため脱走罪の時効は成立しない」と述べた。

  ジェンキンス氏が来日した場合、日米地位協定や犯罪人引渡条約に基づいて同氏の身柄を米側に引き渡さなければならない。

  首相は本会議で同氏の処遇をめぐり「米国側と鋭意話し合っていく」と述べたが、米側は「恩赦を与えるような雰囲気はまったくない」(政府筋)という。

  政府は曽我さんと家族の再会を早期に中国・北京など第三国で実現するために調整している。身柄を米国に引き渡す取り決めを行っていない国をリストアップしているが、ジェンキンス氏の体調や家族の意向などの調整もあり、場所の選定作業が難航する可能性もある。

≪見返り否定≫

  首脳会談で首相は二十五万トンの食糧支援や一千万ドルの医薬品支援について「今後一−二カ月に実施する」との考えを伝えている。

  政府側は拉致被害者家族の帰国を実現する「見返り」との見方を否定し、国際機関を通じた支援だと強調しているが、これらの支援は安否不明者の再調査の状況などを見極めたうえで行うべきだとの意見は与党内にも根強い。期限を区切らないことで再調査の進展が遅れた場合、実際の供与に際して再び議論がありそうだ。

  食糧支援の中身についても「どうやって効果的に調達できるか」(外務省幹部)との観点から、コメに限定せず小麦やトウモロコシも含めて検討が行われている。
(05/26)

http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_19_1.htm

>>>小泉首相と家族会

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/26 06:04 投稿番号: [132011 / 232612]
“多少なりとも効果の見込める”です。
限定的なものであることはわかってます。

>そもそも6ヶ国協議を控えた段階で経済制裁なんぞできる訳も無い。

6ヶ国協議が不調に終わったり延期で行われなかったりすれば違ってきます。
小泉があれでは出来るとは思えませんが。


>「日朝平壌宣言を誠実に履行する限り経済制裁しない」
この言葉、むしろ警告と捉えるのが妥当では?

相手が警告と捉えないと警告にはなりません。
警告のニュアンスで伝えてませんので警告になってません。
今後これを警告にすることが出来ないわけではありません。
警告のニュアンスで言い直せば警告にも出来ます。
その前に小泉総理が方針転換しないと駄目ですが。
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