小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

私も、最初はそう思いました。

でも、benim_hocam_turkさんを「ガキ」と判断し、
dorippy_tyanさんに「大人なんだから」とメッセージを送ってしまいました。

dorippy_tyanさんに言葉足らずのお詫びを含め、pippi8510 さんを支持します。

あなた、女性でしょう？もう少し丁寧な言い方はできませんか。

おっしゃっていることは全てが間違っているわけではないと思いますが、この事件の被害者や他の投稿者にたいしても敬意が全く感じられず大変不快に感じられます。

別トピの投稿も拝読していますが、表現が乱暴すぎませんか。

せっかくいい事を言っているのに、

＞それでは、あなたがこれから先もずっと
＞拉致被害者家族の人生の心配をし続けて下さい。

ここの部分は余計じゃないかな？
同じ正義感を持つ同士の会話とお見受けしましたが？

ここ数日、同じ日本語なのに、なぜ気持ちが通じないのか、迷う事が多くてね。
ただ、同じ気持ちなんだろうなって、勝手に思ってしまっただけです。

余計な行為、お許しください。

＞好きで向こうに行ったよど号メンバーが、非難や犯罪への追及のリスクがありながらも「日本へ帰りたい」と願っているのに、拉致された人が帰りたいとも思わなかった、ってとっても変だなあ、と思って聞いてました。

よど号メンバーは日本の新聞もテレビも見れる特権階級なの。
金正日体制の崩壊が近いと思ってるから
日本に帰りたいんじゃない？
全く勝手な奴らじゃ！

金正日体制がこの先数十年も続くならともかく、
北のエリート街道なんて意味ないってば。
彼らの人生は、国家犯罪に巻き込まれて、もはや自分の意思ではどうにもならない状態なの。

＞数年も経ったら、ニュースとしての価値もなくなり、冷淡極まりなく「人捨て」するのもこの国の真実。

それでは、あなたがこれから先もずっと
拉致被害者家族の人生の心配をし続けて下さい。

土井もだが菅もいるぞ。

本人の意向、家族の意向も大切だがＴＶでなりゆきを見ている日本国民の意向を無視すると外務省解体くらいでは済まない。

>
「もし 　 父さんと母さんが旅行に行くといって出かけて 　 １週間たったら 　 あなたの両親は北朝鮮から拉致されて来た北朝鮮人だから 　 北朝鮮へ行きなさいと言われても 　 俺は絶対 　 行かないよ。」
>

その通りでしょう。子供を育った地から引き離すのは、こんな事件でなくても過酷なこと。

しかし、ですね。この話しは前提が確かではない。
本当に子供は日本人であることを知らないか。
両親が拉致されたことを知らないか。
今回の帰国を旅行だと本当に思っているか。

かなり、疑わしいですね。
子供ももう、大学生です。日本人であること、どうして北朝鮮にいるか、など知らせておかないと危ないですね。

言葉の件ですけど、本当に日本語が出来ないか。両親とも日本人ですよ。しかも、もともと、日本語などを教えるために拉致されたのですよ。日本語の教師は今も必要です。拉致家族の子供は、国内で正確な日本語を話す人間を養成するには、格好の人材です。

外では禁止でも、家のなかで密かに日本語を話すことは黙認されていたはずですよ。
全く話せないというのは、ちょっと不自然。

旅行というのも、変ですよ。北朝鮮は外国など簡単に旅行のできる国ではないようですね。だとすると旅行そのものが、何も知らせないで説明出来ない。国内旅行でも、自由という訳じゃないでしょう。ある程度、本当のことを言わなければ、安心させられないですね。親に子供を見せたい、子供にも祖父母に合わせたい。日本を見せたい。日本を見せなければ、帰りたいか帰りたくないか、の判断もできないですよ。

じゃあ、横田めぐみさんの子供は？
という矛盾もありますね。
いきなり、母が日本人だと言われ、拉致されたと言われていますよ。しかも、今回帰国した人たちの子供より小さい。

ですけど、祖父母に会いたい、と見送りにきている。今回、帰国した人たちの子供たち以上に知る必要のないことを知っている訳です。

話しは矛盾だらけで、目茶苦茶です。

子供のことが心配で、取り敢えず、帰国した人たちが北朝鮮に戻っても、子供に会える保証すらない状況です。
日本の状況を知ってしまった人たちを、隔離してしまうかも知れない。

育った所が最大の故郷、というのは分かりますが、ちょっと冷静になってみると、もう、子供たちの意見に左右されるのは危険ですね。
子供たちには、充分な情報が与えられていない。

朝鮮半島は政治的にも不安定です。政権などもいつ変るか分からない。
南北統一まで含めて、激動が始まっているんですね。

外国人が先を見越して生きていけるような場所ではない。何に巻き込まれるか分からない。
絶対に日本の方が安定しています。大変でも、日本に帰ってきた方がいいと思う。

それを子供に理解させるのは北朝鮮に居たままでは無理でしょう。

生存者も死亡宣告者も、また未確認の被拉致者の問題も含めて、みんな抱えている問題も向こうでの地位や生活もバラバラでしょう。今の段階で、本人の意思というのは欺瞞ですし、狡いいい方ですね。

まずは、現状復帰などの原則を押し通した方がいいですよ。

今、帰国している人たちも、子供が日本に来れば、他の拉致されている人たちの情報もかなり明かしてくれることが出来るかもしれませんよ。

不条理で理不尽な話です。

http://www.asahi.com/national/update/1023/023.html

朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）外務省アジア局の朴龍淵（パク・リョンヨン）副局長（日本担当）は２３日、平壌市内のホテルで朝日新聞、フジテレビと会見し、拉致被害者の配偶者や子供の永住帰国について「保証する用意がある。子供たちが（日本に）行かなかったら家族が離ればなれになる」などと述べ、本人が希望すれば、実現させる考えを明らかにした。現在、日本に一時帰国している被害者５人の滞在期間延長にも「５人が帰るか帰らないかは彼らの意思だ。（北朝鮮に戻る時期を）延期するかどうかは、本人が希望するなら我々は関与しない」と語り、北朝鮮としては基本的に異議を唱えたり、問題化したりするつもりはないことを明らかにした。
　 朴副局長は拉致問題についてまず、「過ちだった。何も罪のない公民（国民）を拉致したことは糾弾されて当然だ」との認識を示した。そのうえで、北朝鮮としては「事実を認め、責任者を処罰し、再発防止を約束した」と指摘、「すでに本質が解決され、複雑なことはない」との立場を示した。真相解明についても、日本政府の調査に協力したことなどに触れながら「経緯など、全貌（ぜんぼう）を解明した」と述べた。

　 被害者家族の永住帰国の具体的時期については「時期は実務的な問題で、本人が行きたいと言えば手続きに必要な時間がかかるだけ」として明言はしなかったが、手続きが終わりさえすれば可能との見方を示した。

　 現在、一時帰国している５人の日本滞在期間の延長には柔軟な姿勢を示しながら、「（拉致問題の解決を）核の問題と結びつけるのは適切ではない。これを日本の一部勢力が政治的に悪用するなら、それは誤りだ」と付け加えた。

　 一方、死亡したとされる８人の被害者の家族が依然として、日朝両政府の調査結果に納得していないことについては、「我々もやれることはやっている。遺骨はほとんど流されたが、遺骨を捜し出すために努力しているところだ。最善を尽くしている」と述べた。

　 横田めぐみさんの娘とされるキム・ヘギョンさんが、めぐみさんの両親と今後どういう形で面会するかに関しては「本人の希望で解決する問題。我々は関与しない」と語った。

　 生存者や家族の帰国問題を含めた拉致問題全体の解決についても、２９日からマレーシアで再開される国交正常化交渉で「日本側の提案をすべて聞いてみて、相互に討議して解決していきたい」と、さらに追加的措置を取る用意のあることを明らかにした。

　 朴副局長は、このように柔軟な姿勢を示す一方で、日朝首脳会談以降の日本国内の世論の動向については「平壌宣言の意義について語る人は少なく、あたかも拉致問題がすべてのように大騒ぎしている」と強い不満を述べた。

　 そのうえで、「日本が（植民地支配を通じて）行った残虐行為の規模と残忍さにおいて、我々の拉致問題は比較にもならない。莫大（ばくだい）な被害を与えておきながら、戦後に補償はおろか反省すらしていない」と日本のこれまでの対応を非難した。さらに「関係を正常化するにあたっての基本は、過去の清算だ」とも述べ、正常化交渉では中心課題として持ち出す考えを示した。

　 ウラン濃縮問題が明るみに出た核兵器開発問題を巡っては、「安保問題の根本的な解決は朝米対話を通じて」としながらも、「朝日の２国間で解決できる問題であれば、日本とも討議する」と含みを残した。さらに「今後必要な時期に我々の立場を正々堂々と明らかにする」と語り、近日中に何らかの形で、北朝鮮としての立場の表明があるとの見通しを示した。

(19:22)

＊＊＊

まあ、マスコミもちょいと騒ぎ過ぎではあるな。

政府の無策のせいか、皆10代後半から20代前半まで育っちゃった。
「（拉致被害者の）子供」ってゆーけど大人だよ。いっぱしの。
大学進学まで果したんだから、北でのエリート街道を歩いていたんじゃないのかな？
友人も恋人もいるかもしれない。

帰るにしても、自分のキャリアをリセット、あるいはコンテニューする判断するには充分な時間は必要だと思うね。

少なくとも数ヶ月はね。

5人が帰国する折に、「日本赤十字社」でもいい。誰か随行させればいいだろう。

しかしエリートを夢みた彼らの進路は、この日本においては果せないだろうと思うと暗澹とした思いがする。

過去、日本での成功と自由に憧れた、中国残留孤児の家族が、どのような経路をたどったのかを知っているからだ。
医者や弁護士などの資格や経験をつんだ者でも、今では日雇い労働にありつくのが精一杯。
そんな人々が大勢いる。

一時の熱狂で「同情」したり「義憤」したりマスコミが追っかけたり、国会が紛糾したりしても、あくまで一時的なもの。

数年も経ったら、ニュースとしての価値もなくなり、冷淡極まりなく「人捨て」するのもこの国の真実。

将軍様なのに作業服って嘘くさいですよ。

今日の北朝鮮の要望ではっきりしたね。
最初は「子供も連れて帰国したらどうか？」と言っておきながら、「子供は勉強のため１１月中の帰国は無理」「永住帰国は保障する」などと口先ばっかり。
これまでも北朝鮮は人質をとることによって（日本人妻など）外交政策を進めてきた。もうあのカルト国家を信用してはならない！
拉致被害者５人の滞在を延長し、子供と夫と孫を一刻も早く帰国させなければならない。
いったん北に返してしまうととんでもないことになりそうな気がする。
だいたい毎年３００万人の餓死者を出す国なんて異常すぎる。

信頼できる人とするんでしょ 　 ？
最初から嘘つき、身勝手ですぐヘソを曲げるらしいめっちゃお子様の将軍様とは約束したい人なんて．．居ないって 　 ！！
皆、我慢してるんだよ〜 　 ！！
馬鹿に付ける薬がないからさぁ．．．

＞いつも先に約束を破るのはどっちだよ 　 ？



子供の論理ではないのだからくだらない事は言わないように。

懲りない金正日みたいだな〜
もう、北へ帰れば〜 　 ！！
いつも先に約束を破るのはどっちだよ 　 ？
調印までしといて核開発続けていたのは、アンタの愛する北朝鮮だしょー 　 ！！
ここに投稿してどんな得があるの、アンタに 　 ？

帰国予定の約束を守るのが日本の勤めでもある。

きっちりと約束を果たした上での家族帰還交渉をすべきである。

だから昼間と同じ事書くなよ（笑）

ちょっと言葉がきつくて申し訳ないが、こんな平和ボケの大甘の認識で「１億お涙頂戴状態」だから付け込まれるのです。

個人が電話を自由に出来るような所ではありません。超要人ならいざ知らず個人の家に電話などほとんど無い。全ての電話は盗聴は当たり前。

通信や移動、言論の自由が保証されていたらとっくの昔に北朝鮮は崩壊してます。

海行かば水漬く屍 　 山行かば草むす屍 大君の辺にこそ死なめ 　 かへり見はせじ


この曲を聞いていると自然に目頭が熱くなり、今回帰国されず「死亡とされる」日本人を想うと、涙がとめどなく頬を伝わってきます。軍歌の域を遥かに越えた世界最高の鎮魂曲です。


生きていると信じてはいるが・・・
敬礼・・・
必ず祖国は助けると信じます・・・

拉致犠牲者を北朝鮮政府が人質として認定してくれた。

今後はさらに国家に手厚く保護される。

人質に身代金は付きものです。

連中の階級もさらに上がり彼らも大喜び。

これまで拉致被害者を探し回ってた家族の気持を考えると
このまま日本に残って欲しいと思う

でも北朝鮮にいる子供のことを考えると複雑ですね
長い目で見ればその子供たちも日本で生活する方がいいと思う
でも真実を知った時その子供たちはどう思うのか・・・

きっと北朝鮮では日本の悪口を教え込んでいるでしょう
そして北朝鮮は素晴らしい国だとも
そんな教育を受けた人間が、自分は実は日本人で、両親は素晴らしい国だと思っていた
北朝鮮に拉致されてきたなんて言われて耐えられるのでしょうか？

僕としてはそこだけが心配でならない

＞もし子供に伝えるなら、やっぱり親が直接子供と会って、じかに話をしないとだめだと思います。

・・ていうか子供さんたちは自炊してるの？親たちは電話連絡してるの？
10日も家空けて大丈夫なの？


北朝鮮が普通の国なら、あなたの言うこともわかりますが、北朝鮮では子供は「国家の子」炊事の心配はいらないが、個人の意思を尊重してくれるかどうかの方が心配。

いま帰国している人たちも、もう一度北朝鮮に行けばどうなるでしょう？

彼らが「日本に住みたいか？」と聞かれ「住みたい」と言えるでしょうか？

本音を探る罠かも知れないと疑い、本当のことは言えないと思います。

「全員日本に帰国せよ」と指示されて、来ることはあっても、本人の意思により帰国出来るような国ではないと思います。

子供を帰国させるには「将軍さまに、帰国せよ」と言わせるしかない。 　 それを言わせるのが日本政府の責任だと思います。

■海ゆかば■

海ゆかば水（み）漬（づ）く屍 　　　　　 （かばね）
山ゆかば草むす屍
大君の辺（へ）にこそ死なめ
かへりみはせじ

>10日も家空けて大丈夫なの？

今回のことは、マスコミの感動報道に洗脳されかかってる人もいるようですが、これは誘拐事件なんですよ。

被害者がやっと24年ぶりに、誘拐犯から開放されて故郷に戻ることできた。それも、たったの５人だけ。

その子供も、北朝鮮では反日教育だけ受けていて正確な判断できるとはちょっと思えないです。北朝鮮では、拉致被害者から子供に正確な日本の情報を教えるのは禁止されていたか、あるいは洗脳されてそれはできなかったかと思われます。

被害者は元の国に戻るのが一番でしょう。そして、その子供に連れてきて、情報を十分与え本当の日本というものも知ってもらい、拉致事件の事実についても知ってもらうべきでしょう。

それに、親の都合で生まれ育った土地を離れると言うのはそんなに珍しいことでもないですよ。転勤などでよくあることです。広い世界を知ることできることは、いいことじゃないですか。

心配するのなら、拉致されて戻ってない人とその家族の方を心配してください。

それは母であり、父です。日本が金正日さんの教えでどんなに酷い国と教えられてても、私なら両親と一緒に居れる所に両親が来いと言うのなら行きます。
自分を１番愛してくれている両親の言う事を信じます。拉致被害者の子供達もちゃんとご両親から話を聞けば金正日さんの正体を知るでしょう。
だだ、本当の話が出来ない現状にご両親も辛いと思います。隠されている惨い真実もたくさん有るとしても、命と引き換えには話せないでしょう。

tenshinokisekiさんのご意見を曲解して、「まちがっている」などと書いてしまいました。すみません。

ご意見全く同意します。
私が言いたかったのも全くその通りでして、舌っ足らずで済みません。。。

tenshinokisekiさんの意見に賛成です。

北朝鮮による日本人拉致事件というのは北朝鮮の国家犯罪であり、被害者は拉致された人々及びその家族だけではなく、日本国民全てなのだという意識が必要だと思います。

あと、ＴＶ・新聞等のマスコミが連日連呼している
「北朝鮮−朝鮮民主主義人民共和国」
という長過ぎる国名もいい加減に止めて欲しい。（国名読むだけで３秒もかかってる。馬鹿みたい）

貴方は解ってないと思う。

「情けは人の為ならず」という言葉が有るが、今回の拉致事件への国民の同情と怒りもこれに同じだ。

拉致事件を起こした北朝鮮に怒り、被害者に涙する態度というのは、最終的に自らと自らの守るべき家族に向けられているというべきなのだ。

他人のことはどうでも良いのは究極的には当たり前だ。しかし自分自身を守る為のかなり有効な手段として、人間は仲間を作り、その中でキマリを作ってきた。
仲間を守ることは、つまりは自分も守ってもらうことを期待するからだろう。

そして国家も巨大な仲間に他ならない。
同じ日本人の仲間を尊重し守ることが、日本人である自分自身が尊重され守られることと同義なんだよ。

社会主義者の言葉だが、「一人は万人の為に、万人は一人の為に」というのを聞いたことはないか？
自分は右よりだが、この言葉は本質を着いていると思う。

その犯罪者の家族が大手を振って帰って来られてるのに、犯罪の被害者が帰って来られないのはおかしいですよねっ。あ、よど号の家族じゃあ、もう北朝鮮も使い道がないのか。人質にもならないもんね。

今日の拉致被害者のかたの発言で、「日本に帰りたいとも思わなかった」というのがあったんですが、好きで向こうに行ったよど号メンバーが、非難や犯罪への追及のリスクがありながらも「日本へ帰りたい」と願っているのに、拉致された人が帰りたいとも思わなかった、ってとっても変だなあ、と思って聞いてました。

ご教授、ありがとうございました。

当たり前。

今さら何を調べるのか？
２４年間なにもしてくれなかった国に。

もはや、遅すぎるのだ。
彼らにとっては
今は共和国（北朝鮮）を信頼しているのだ。

これが飛んでこないと誰が言い切れるでしょうか
（ブラックジョークなムービー、一分くらい）
http://www.monakura.com/north.html

彼らにとっては
そうだろう。

少なくともそう思わなければ
今まで命を長らえることができなかったはず。

２４年間の年月はあまりにも重い。

まわりの家族は
彼らがそういうふうに順応してきたから
こそ、
命を取り留め今日に至ったことを
考えるべき。

彼らの日本への順応は
少しずつ時間をかけて
辛抱強く行うべき。

もし子供に伝えるなら、やっぱり親が直接子供と会って、じかに話をしないとだめだと思います。

・・ていうか子供さんたちは自炊してるの？親たちは電話連絡してるの？
10日も家空けて大丈夫なの？

ゆっくり考えるなとは言っていません。ただ、物事には順番があるということです。原状回復後ゆっくり考えればよいのです。北朝鮮に家族旅行だってその気さえあればできます。（ただ親御さんたちが許すかどうかは別問題）

犯罪者の引渡しを受けるのは当然。

犯罪で連れ去られた人を帰してもらうのも当然。それを返さない道理が有るはずが無い。

　 18歳の息子がいます。この話題も時々 　 話し合いますが 　 今日の息子の意見を聞いて考えさせられました。

　 「もし 　 父さんと母さんが旅行に行くといって出かけて 　 １週間たったら 　 あなたの両親は北朝鮮から拉致されて来た北朝鮮人だから 　 北朝鮮へ行きなさいと言われても 　 俺は絶対 　 行かないよ。」

　 ５人の方々の子供達も同じ年頃です。日本が良い国だとは 　 教育されていないでしょう。息子も１８歳までに北朝鮮がどういう国か解っているから 　 日本に残ると言うのです。

　 ニュースを聞いて家族会の要望は最もだと思っていたのですが 　 息子の気持ちを聞いてからは 　 拉致された５人の方々の苦しみは増すばかりだと悲しくなりました。

日本はアメリカと組むしかないよ。
日本に核攻撃したら、３秒後にアメリカがピョンヤン吹っ飛ばすぞ…
って確約をアメリカと結ばないと、本当にテポドン飛んでくるよ。

＞家族と横田めぐみさんの娘の帰国は、認めるかもしれない。
＞日本の反北朝鮮感情を防ぐために。

おそらくそうなることでしょう。
家族を人質としておいても、危害を加えるわけにもいかず、反感を買うだけとわかったようですから。
で、きれいさっぱりと、「生きていることになっている人とその家族」を返してしまえば、
今度こそ「日本が約束を守る番」、そして、日本が約束を破るなら「核開発を続けるぞ」と脅すこともできます。

で、この脅しに屈して、口先男の小泉と害務省が、国交正常化＝経済援助に走ってしまい、結局、北朝鮮の脅威を増すばかりに・・・・・。
頼みの世論も「家族全員永住帰国」ですっかり軟化、「真相究明」を訴える家族会や支援会は、
「これ以上何を望むのか、生存者は全員帰国したではないか」とする世間の冷たい目にさらされてしまう。

なんてことにならないように頼むよ。小泉さん。とにかく、北に金を出しちゃダメだ。

フジテレビによると、
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）外務省の日本担当の、
朴龍淵・第四局副局長は、２３日、平壌で、
日本人拉致事件で一時帰国した被害者５人について、
「彼らの希望と要求に従って、日本への永住帰国を保証する用意がある」と、
言明した。