小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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そうなんですけど

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/10/24 00:55 投稿番号: [13040 / 232612]
原理原則も、親御さんの心情も、あなたのおっしゃるのも、わかるんですけど、

もしずっと囚われの身で(例えば投獄されてたとか)なら話は簡単です。

彼らは20数年、向こうで職を持ち、家族で生活を営んでいたんですよ。自分達の人生を歩んでいたんですよ。

自由に行き来ができて、ゆっくり対応していけばいいと思うんだけど。20数年と同じくらいの時間が必要だと思います。

そんな考えは甘いのかな〜・・

素朴な疑問

投稿者: hennanoneee 投稿日時: 2002/10/24 00:52 投稿番号: [13039 / 232612]
何故、自分の意思で行ったよど号メンバーの家族は帰ってきて、拉致された人の家族が帰って来れないの?


無知な私に教えてくださいまし。

そうだけどっていってもね

投稿者: ccjapanjp 投稿日時: 2002/10/24 00:51 投稿番号: [13038 / 232612]
>私がもし子供を置いてきたなら、やっぱりいっぺん戻ると思うけど。子供が心配だし。

だからさー、そういう次元で言ってても何のタシにもならないですよ。
隣りんちの子の心配してもあなたどうしようもないのと一緒でしょう?
出来事の構造を考えてね、国、県、町、家族、それはそれぞれ別の構造をもっているわけね。それで、それをぺろーんと一枚の布みたいに考えて物言ってもしょーがないんですよ。

しかもね、疲れきってなにすっかわからない側面持ってる国家が相手なの。
金総書記にしてもいつ失脚するかわからないし、以外に知恵者で日本からお金や人をもっと持っていこうと崖っぷちで必死になってる国家が相手なんですよ。
はっきり言ってわしらなんにもできないでしょう?
ならば、政府の「拉致被害者の個人の自由」みたいな発言にノラない。国家としてしっかり働け!と見守るしかないんですよ。マスコミも。

学校の勉強?

投稿者: advantage1jp 投稿日時: 2002/10/24 00:45 投稿番号: [13037 / 232612]
  今回の親の帰国の際   赤十字の人に   一緒に連れて帰ったらどうか・・と言われたはずです。なのに   なぜ   滞在中に家族をこちらに連れてくることが   急に学校の勉強のせいで   駄目になるんでしょう?

  このまま   5人を帰したら   絶対に子供を理由に   皆さん帰らなくなっちゃうのではないでしょうか。

  北朝鮮   恐ろしい国です。

>北朝鮮は素晴らしい国家である。

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/10/24 00:43 投稿番号: [13036 / 232612]
なんせ、朝鮮民主主義人民共和国って、いうんだからね。
すげー、良い国なんだ。

あんた、帰化したどう?
このご時世に、ニュース・バリューあるぜ。
影ながら、応援するよ。

原状回復が基本

投稿者: purugasari01 投稿日時: 2002/10/24 00:38 投稿番号: [13035 / 232612]
あとは、原状回復のために親が迎えに行くかどうかはその応用問題に過ぎない。

家族と横田めぐみさんの娘の帰国

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/10/24 00:37 投稿番号: [13034 / 232612]
家族と横田めぐみさんの娘の帰国は、認めるかもしれない。
日本の反北朝鮮感情を防ぐために。

感情的な対応は、北朝鮮はいくらでもするが、
事実の究明には、応じないだろう。

北朝鮮は横田さん夫妻とめぐみさんの娘との感激のご対面を演出するだろう。
これに、だまされては、いけない。

冷静に事実究明をしなくては、真の解決にならない。

自分の意思

投稿者: purugasari01 投稿日時: 2002/10/24 00:36 投稿番号: [13033 / 232612]
で北に行った親が生んだ子なら、全ては因果応報、自業自得。それが自由主義というもの。しかし彼ら(残留家族)は違う。

家族で相談するにせよ自由意志で選択するにせよ、不法行為(拉致)以前の状態に戻すのが当たり前。

そうだけど

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/10/24 00:35 投稿番号: [13032 / 232612]
何故、今回親たちだけが帰国したんでしょうか?親たちの話では「自分達がショックを考えて子供を置いてきた」と言ってますけど・・・

あながちウソとも思えないんですけど・・

私がもし子供を置いてきたなら、やっぱりいっぺん戻ると思うけど。子供が心配だし。

間抜け!

投稿者: eigenkotetsu 投稿日時: 2002/10/24 00:32 投稿番号: [13031 / 232612]
土井が朝日系で言い訳のオンパレード!
間抜け!間抜け!間抜け!間抜け!間抜け!間抜け!間抜け!間抜け!

北朝鮮は素晴らしい国家である。

投稿者: li_ilc 投稿日時: 2002/10/24 00:29 投稿番号: [13030 / 232612]
拉致犠牲者にとっては生産性に追われず、リストラもない。
国家にのみ忠誠を尽くしていれば生活も保障される。
まさに地上の楽園である。

>ハムラビ法典かね?

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/10/24 00:26 投稿番号: [13029 / 232612]
北鮮、ハムラビ法典以下だよ。
地上の地獄だ。

北に亡命しようが勝手だが

投稿者: purugasari01 投稿日時: 2002/10/24 00:25 投稿番号: [13028 / 232612]
全ては原状回復してから。

子供たち

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/10/24 00:21 投稿番号: [13027 / 232612]
>子供たちはそこ(北)には居るはずの無い人たちです

子供達は今、いるんですよ。生きて、北朝鮮で10数年生活しているんですよ・・

>北はとやかく主張できる筋合いではありません

北が・とかじゃなくて、人の人生はその人のものじゃないですか?

子供を、モノのように、あっちからこっちへハイ!・・はちょっと無神経というか、そう思いませんか?だから5人も悩んでるんじゃないのですか?

中山内閣参与

投稿者: cfx789 投稿日時: 2002/10/24 00:21 投稿番号: [13026 / 232612]
元カザフスタン大使で、
現地で起こった日本人人質事件の修羅場に身をさらして、
独裁体制の厳しさを肌身で感じてる人です。

涙プレイの田中均より余程ましです。

何度か行き来して

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/24 00:21 投稿番号: [13025 / 232612]
・・・を、確約できる相手でないからこういう事態になっているのでは?

「嘘つき&開き直り軍団」との「約束」かぁ・・・

saku_saku_5

投稿者: li_ilc 投稿日時: 2002/10/24 00:19 投稿番号: [13024 / 232612]
キミは算数が得意科目ではないか?

もうひとつの頭

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/24 00:18 投稿番号: [13023 / 232612]
キングギドラじゃないもんでね・・・(-_-)y-~~~

そうですか?

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/10/24 00:17 投稿番号: [13022 / 232612]
>五人の幸不幸で原理原則を曲げてしまうことのほうがことは重大です。

五人の選択できる権利を優先すべきでは?

>日本の統治下に拉致被害者を完全においてから以降の話でしょう。

五人の内誰かが北朝鮮に戻りたいと思ったらそう意思表明できる雰囲気になるでしょうか?日本にいる親を置いて北朝鮮に帰りたい、と言えるでしょうか?

お子さんを考えると、もっと複雑になってきますよね。

彼らの言うように、何度か行き来して、ゆっくり決めたらいいんじゃないでしょうか?

それともそんな時間が無いほど逼迫してますか?

子供たちは。。。。

投稿者: noriko1103jp 投稿日時: 2002/10/24 00:17 投稿番号: [13021 / 232612]
私が北朝鮮で生まれて社会主義の教育を当たり前に受けて、親からも日本人であることを知らされず育ち、ある日突然に
「本当はお前は日本人なんだ。」と告白されたら・・・・・パニックになるでしょう!!言っていることが本当のことなら親としては深刻な問題ですよね。今までの自分の考え・思想・夢すべてを180度変えなければならないんですから。

saku_saku_5

投稿者: li_ilc 投稿日時: 2002/10/24 00:17 投稿番号: [13020 / 232612]
きみはもうひとつの頭で理解出来ないのかい?

▼li_ilc

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/24 00:14 投稿番号: [13019 / 232612]
手間かけるなよ。(眠いんだから)

あれ〜?

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/24 00:13 投稿番号: [13018 / 232612]
何度も見た文章だなぁ・・・・・

たまには自論(持論)も聞かせてくれよ

拉致されなかったら

投稿者: purugasari01 投稿日時: 2002/10/24 00:13 投稿番号: [13017 / 232612]
子供たちはそこ(北)には居るはずの無い人たちです。北はとやかく主張できる筋合いではありません。不法行為を前提とした法的主張は無効です。

目には目を・・・ってか

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/24 00:10 投稿番号: [13016 / 232612]
>ハムラビ法典かね?

そもそもんなもん出してくるのが見当違い。
もうちょっと選んで引用せいよ。

うぅ〜ん・・・

投稿者: watashi_mo_hitomi 投稿日時: 2002/10/24 00:09 投稿番号: [13015 / 232612]
かの国の日本担当の方も言ってませんでした?

「拉致問題で騒ぎすぎ!日本が過去に行ったことのほうが・・・云々」

もはや司法にも手に負えませんね

投稿者: li_ilc 投稿日時: 2002/10/24 00:09 投稿番号: [13014 / 232612]
>どうでもいいけど・被害者を犯人に引き渡すのは・・反対だな。



被害者が警察の事情聴取を却下したという。
それを黙って了承した警察。

法治国家も崩壊寸前!

原状回復

投稿者: ppiippll 投稿日時: 2002/10/24 00:07 投稿番号: [13013 / 232612]
>目指すべきは「原状回復」しかありません。

北朝鮮で生まれた子供たちはどうなんでしょう?

ハムラビ法典かね?

投稿者: li_ilc 投稿日時: 2002/10/24 00:05 投稿番号: [13012 / 232612]
>最初に人権侵害したのは誰だ?


子供の論理ではないのだからくだらない事は言わないように。

>恥・・

投稿者: watashi_mo_hitomi 投稿日時: 2002/10/24 00:04 投稿番号: [13011 / 232612]
実は・・・

わたしも何度も釣られた経験あります(笑)

>国家の問題

投稿者: lilyagogo 投稿日時: 2002/10/24 00:04 投稿番号: [13010 / 232612]
ccjapanjoさんのご意見に賛同します。

さきほど見ていたニュースで、
あの頼りなさげな中山参与が
インタビューに答えて、
「国家の問題」とおなじ言葉を口にしたことを、評価したいと思います。

いまは、国家vs国家の
全ポテンシャルを賭けた、
大勝負の場面なのです。

マスコミは、情で物を語るな!
それこそ、視聴者への洗脳になる。

ストックホルム・シンドローム

投稿者: purugasari01 投稿日時: 2002/10/24 00:00 投稿番号: [13009 / 232612]
ストックホルム症候群/スウェーデン症候群【Stockholm syndrome/Swedish syndrome】=監禁していて人質の方が犯人に愛着を抱く場合(⇔リマ症候群)。スウェ−デンの首都ストックホルムで1973年に銀行強盗事件が発生した時の現象にちなんで命名された。逃げ遅れた犯人達が6日間にわたって警察が包囲するうちに、なんと人質たちは犯人に対して実に協力的な態度をとったのである。仮眠中の犯人に代わって見張り役をかってでたり、犯人に愛を告白したりする女性が出現した(後に結婚したという)。銀行内という狭い空間に長時間同居し、また人質という非日常的な 状況下に置かれた中での人間の心理状況を指す。 「ストックホルム症候群」は1973年、スウェーデンの首都ストックホルムで起きた事件に由来する。


仮に北朝鮮の「日本側の誹謗中傷」という言い分を認めて、現在、「脅し」、「人質」というような実態が無いとしても、簡単に「本人の意思を尊重する」というようなことを認めてはなりません。

たとえ日本に家族全員を連れて帰っても同じです。

本人の自由意思が表明できる環境云々ではなく、目指すべきは「原状回復」しかありません。

恥・・・

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/23 23:47 投稿番号: [13008 / 232612]
ホントだ・・・

釣られてもうた・・・うかつであった・・・

#こういうのがサヨサヨ・・・じゃねーやうようよしてんだよね。

「断頭台への行進」

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/23 23:46 投稿番号: [13007 / 232612]
・・・・だね

まかり間違って、拉致被害者を「送還」してしまえば
彼らが「断頭台の露」と消えてしまわないとも限らないのだ。

タヌキオヤジは「ヴァルプルギスの饗宴」ででももてなしてはいかがか(冷笑)

捨HNのようですので

投稿者: watashi_mo_hitomi 投稿日時: 2002/10/23 23:46 投稿番号: [13006 / 232612]
放置で、いいんじゃないですか?

さて

投稿者: saku_saku_5 投稿日時: 2002/10/23 23:43 投稿番号: [13005 / 232612]
>人権侵害だぜ

最初に人権侵害したのは誰だ?

おいおいあんたら

投稿者: iyamatta 投稿日時: 2002/10/23 23:39 投稿番号: [13004 / 232612]
わかってんのか?
子供の意思無視して日本につれてくりゃ人権侵害だぜ。
これじゃ拉致と変わらんぜ。

とにかく、めぐみさん(等)を帰せっ!!

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/23 23:25 投稿番号: [13003 / 232612]
話はそれからだっ!!!
拉致被害者家族会の
かたがた
今回お帰りにならなかった被害者の
家族の方々が気の毒でなりません・・・。

突込みどころ満載。ちょっと笑ってしまった

投稿者: yurayurashichau 投稿日時: 2002/10/23 23:23 投稿番号: [13002 / 232612]
確かに・・・。

このまま佐渡にいてください!>ひとみさん

投稿者: watashi_mo_hitomi 投稿日時: 2002/10/23 23:22 投稿番号: [13001 / 232612]
帰国された日の彼女の暗い瞳の奥を見て

言葉を失いました。

きっと、地獄を見てきたんだろうと・・・

その後の記者会見での、たどたどしい挨拶。

母国語を忘れなくてはならない生活をしながら

彼女は地獄で生き抜いて来たのでしょうね。

故郷の佐渡での、彼女の笑顔ステキです。

もう二度と暗い沈んだ瞳は見たくないわ・・・
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