小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

>手土産持参の段階で既に失敗してるんだよ
卑劣な拉致犯罪には可能な限り力で挑み、ねじ伏せることにこそ意味がある

我がままオボッチャマみたいなことを言うなよ。
日本は正規軍も持たない平和ボケ国家だよ、手足を
もぎ取られている様なものだ、アメリカなどとは違う訳でしょ？
したたかな手段で取りあえず取り戻せる人質だけは取り返し、
その後の段階で経済制裁や、国連人権委員会の
介入に向けた戦略、またアメリカを利用し圧力をかけてもらう
戦略をとるなどの段階的措置が必要な事ぐらいは理解しないとね。
最終的に拉致被害者達が全て戻れば良いって話じゃないんですよ。
取り戻せる被害者は出来るだけ早く取り戻し、あとは圧力。
裏付けの無い意気込みや根性だけじゃ何も出来ないって事。
現実を見ましょうね！

＞オフ会と、
個人的な飲み仲間募集とは、じぇーんじぇん違うんだよ！


アホ丸出しのサボテンどの。

菅直人みたいな言い訳をするんじゃない。

わ〜〜〜っはっはっはっはっはっは！！

＞今回の再訪朝の成功・失敗について、一人一人がどこら辺にそのライン
を引いているか、知りたいと考えて、トピを作成しました。


手土産持参の段階で既に失敗してるんだよ

卑劣な拉致犯罪には可能な限り力で挑み、ねじ伏せることにこそ意味がある

小泉は土井のマ○個でも拝んでから行け！

オフ会と、
個人的な飲み仲間募集とは、じぇーんじぇん違うんだよ！


そんな事もわっからないのか？

　　　 アッポ。。

しつけー添削オッサン（笑）

って扱いなんだよ、日本としてはね。「日朝平壌宣言にのっとって」
と一貫して言っているでしょう。しかしアメリカがテロ支援国として
指定している北朝鮮に対して名目のつかない支援はできない。
現実的にはこの範囲内で当面の交渉を行い、現在政府が
認定している拉致被害者達と５人の子供達の奪還をはかる。
そして絶対に帰してくる見込みの無い田口八重子さん
はじめ北朝鮮の工作活動に関わっていた被害者達の奪還段階になった時点で、
北朝鮮は６カ国協議などの国際的な交渉の場において
大した譲歩が認められないなどの理由で、「やっぱり北朝鮮は
テロ国家だ」などと後からでもいくらでも修正が利く訳です。
その段階で、経済制裁の発動なども考えれば良いのです。
優先すべき事は今帰してもらえる被害者達を取り戻す事、そう云う事です。

＞飲み友達を捜すなら、他へ行って下さい。
ふざけ半分の意味のないカキコを増やし、
ロムの人をウンザリさせるのが目的ですか？
いい加減にして！


わ〜〜〜っはっはっはっはっはっは。。。

サボテンどの、そのままお主に返したい言葉じゃのう。。


オフ会は随分楽しそうじゃったの。投稿を読む限りはの。

精進せいよ。。。合掌。

昨晩、松方弘樹主演のドラマがやっていました。拉致された田口八重子さんの実話でした。途中から泣けて泣けて仕方がなかったんですけど・・・ちょっと気になったことがありました。長男の方は、おじさんに引き取られて、成人されたようですが、長女の方が、一向に話題にならないのでけど、幸せに暮らしておられるんでしょうか？消息がわからないので少し心配です。

＞私が誰だか分る人いらっしゃいますか〜？


わ〜〜はっはっはっはっは。。。。

わしの目に狂いがなければ、お主はわしの分身じゃろう。

明智小五郎をもってしても判明できないことじゃがの、

名探偵シャーロックホームズの生まれ変わりである、わしの目は誤魔化せんぞ。

分かったかの、ワトソン君。

わ〜〜〜〜っはっはっはははは。。。。。。。ふう。。



合掌。。。チ〜〜〜〜〜〜ン！

私が誰だか分る人いらっしゃいますか〜？

ある時は真実の報道に携わるマスコミ関係、またある時は浮き名を流す紅顔の美青年、

またある時は現代を徘徊する吟遊詩人。

さて私は一体誰でしょう？

今回の再訪朝の成功・失敗について、一人一人がどこら辺にそのラインを引いているか、知りたいと考えて、トピを作成しました。
これができなくては失敗、これができれば成功、という形で投稿いただければとお願いします。

「メール読みました」そんなやりとりはこのような公の場所でするものではありません。
こういう飲み友達、ふざけ半分またはトピを私物化している人たちを常識的にはアラシと言います。

はい、届きました。
返信メールしておりますので、
ご覧ください。

２ちゃんねるで、こんなの見つけました。

沢山の方が大集会・大行進に参加されたことが分かります。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/1569/1083289382/141-145


それだけ、多くの日本人が、拉致問題に感心を持っています。
極悪犯罪国の北チョに対して、安易な妥協は国民が許しません。

次は自衛隊。憲法改正に手をつけよ！

もう改正外為法の見合わせも検討されているのですか。この様子だと入港禁止法案も今後どうなるのかわかりませんね。

総理は２１日上京して直接話をしたいと強く要望していた拉致被害者５人の方々との面談を今日正式に断ったそうです。５人の拉致被害者の方たち２２日の訪朝の見送りも断ったそうです。どうしてでしょう。情のない冷たい方ですね。

北朝鮮の政府高官は「８人を帰国させるつもりだ。８人の本人の意思を確認した上で
日本に帰国させるようになると思う。ジェンキンスさんの問題は関知しない。日米間で解決すべきだ」とインタビューに答えています。どこの局か忘れましたがお昼前のニュースで見ました。「本人の意思を確認した上で８人を帰国させる」というあちらの政府高官の言葉に気を揉んでいます。

最初の日朝首脳会談のときは先遣隊（外務省関係者や警察など）は３週間前からピョンヤン入りして準備にあたったそうですが、今度は今日先遣隊がピョンヤン入りしました。２２日開催だと準備の時間が極端に少ないです。
いかに急ごしらえの訪朝だったかわかります。総理が２２日を指定して自分から北朝鮮に行くことを強く望んだそうです。

国民大集会の時と今とでは状況がまるで違いますね。私は８人の家族の方々が全員で帰国されることを切に願います。その他の１０人の方たちも拉致された可能性が高い方たちも全員生きて帰国されることを同時に祈っております。

ここは自民党小泉総理を応援するトピではありません。時々ロムしていると再訪朝や拉致事件に対する取り組み方などで総理や幹事長や与党の矛盾した対応を批判している書き込みに対し、口汚くののしるような稚拙な書き込みを見かけます。残念ですね。


課題だと思います。

＞しかし、北朝鮮の拉致被害者の場合は、時間的ロスが、あまりに多すぎるものです。いかに、
北朝鮮に譲歩することが、ほかの拉致被害者の問題の希薄化の危険があろうといえども。

そもそも、拉致被害者ということで、じっぱひとからげ、にくくるのは、間違いです。

ひとりひとりが、別個の被害者であり、ほかの被害者とは、直接関係ありません。ほかの被害者
と連帯責任を負わされる落ち度があるというのでしょうか？

拉致被害全体を解決する、ちょうつがいの役目を担わされる、、、

、かの、北朝鮮の荒野で、独りぼっちで、、そのような大任を、負わされる道理があるでしょうか？

もし、拉致被害問題の継続的解決を果たさなければならない責務があるというのであれば、それは、
まさに、安全な日本でぬくぬく暮らす私たちにあるのであって、被害者一人一人にちょうつがいの
役目を果たすことを要求するのは、過度な要求であると考えるものです。



akechi_k56さんが言いたいことをまとめれば、今回の小泉首相の再訪朝に伴うコメ支援に反対していることは、
北朝鮮の人質返還に水を差す行為であって、被害者には連帯責任を負わせる行為に等しいので止める
べきだということでよろしいでしょうか？

被害者は一人の個人であっても加害者は一つの機関や集団なのであって、事件を解決するためには一つの
事件として捉えるべきです。だからといって被害者全員に連帯責任？があって、せっかく犯人が開放する
と言っているのに、全員一緒でないと戻ってはいけないなんて誰も言っておりません。

どうも連帯責任の意味が今ひとつ不明ですので、もう少し具体的に書いてください。

今回の小泉訪朝で不自然なのは交渉のテーブルに着く前から、いわゆる落し所が政府筋から盛んに漏れて
くることと、経済援助や制裁法案実施見送りなどの交渉のカードが晒されていることです。
何のことはありません。交渉が始まる前に交渉は決着したかのようです。それも著しく日本に不利な形で。

日本の北朝鮮に対する最大の武器は経済力です。その経済力があったからこそ、金正日の口から謝罪
を出させ、僅かでも被害者を取り戻すことができたのです。
その経済力を最大限に効果的に使用することは日本政府の国民に対する義務だと思いますが、今回の
件ではとても効果的に用いているとは思えません。

あのような巨額な援助を既に表明した以上、今回の訪朝は用意周到に調整が済み、既に家族プラスア
ルファの帰国ならびに情報提供は既定事実となっていると思われます。
少なくとも人質返還に水を差す行為になるはずがありません。

問題は次のその他大勢の被害者に移っているのであって、そのためにこそ日本の経済力を最大限に
活かさなければならないのに、交渉の切り札を最初に晒してしまって、その後はどうやって進めて
いくのでしょうか？
まるで次の交渉は棚上げのごとく、何の戦略も指針も見えてこない。突き詰めれば日本政府の交渉の
稚拙さに猛烈に怒っているのであって、そのために大勢の被害者を切り捨てられるようなことはあって
はならないのです。こんな落とし所で幕を引かれては堪らない。

akechi_k56さんのように今度の国交正常交渉をそのまま受け入れるならば、戻ってくる可能性もある
人質すらそのまま闇に葬られてしまうことになりませんか？貴方の言われる北朝鮮の荒野で、独り
ぼっちで、見捨てられたままを認めてしまうことになりませんか？

所詮この世は男と女

　　　　　　　 木の葉が浮かび小石が沈むのが浮き世の定め

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 咲いて競っていっそ散らしてみましょか渡世のあだ花

　　　　　　　　　　　 飲んで飲まれて噛みついて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 どうせ一夜の百花繚乱だもの







作、アンポンタン

＞まったくもう〜、
何しに来ているのか、判らない人が増えたね。。。
飲み友達を捜すなら、他へ行って下さい。
ふざけ半分の意味のないカキコを増やし、
ロムの人をウンザリさせるのが目的ですか？
いい加減にして！


オフ会目当てにデモやるヤツに言われちゃったぞ、どうすんだよアラシ諸君！

プロジェクトPさんの、記録です！


超特別企画１２ 北朝鮮に拉致された日本人・家族を救出するぞ！ 今こそ経済制裁を！ 国民大集会? 国民大行進
厳戒の日比谷

今年も国民大集会、写真館、フラッシュムービー、おまけまでついた超豪華版。
その分、容量も過去最大級の重さです。


http://imaxel.no-ip.com/skips/ss12.html

フラッシュです。

ふるさとの合唱に包まれて、大行進する、
心ある国民と、ご家族と・・・。


http://imaxel.no-ip.com/skips/furusato.swf

今日はなんだか荒れてますねぇ〜！

意味のないカキコかどうかは２２日になれば分る。

それよりもまた以前のように”サッチ〜”と呼んでもいいですか？

まったくもう〜、

何しに来ているのか、判らない人が増えたね。。。

飲み友達を捜すなら、他へ行って下さい。
ふざけ半分の意味のないカキコを増やし、
ロムの人をウンザリさせるのが目的ですか？

いい加減にして！

＞台風が小さくても関東直撃したら羽田や成田空港は閉鎖。
ピョンヤンに台風が行くか行かないか誰もわからない。 」



あんさん、夕べ飲み過ぎたんとちゃうか？

今度、縁があったら一度ワシと飲むか？

おもろい話が聞けそうで興味沸いてきよったで〜。

＞日本国中が入るような台風なんて存在しないのよ。

またもや大笑い。

台風が小さくても関東直撃したら羽田や成田空港は閉鎖。

＞ピョンヤンに台風が来る訳じゃないのね。

ピョンヤンに台風が行くか行かないか誰もわからない。

＞台風になったら幾ら国のトップであっても航空機の離発着ができないの。



台風の大きさって知ってる？

日本国中が入るような台風なんて存在しないのよ。

ピョンヤンに台風が来る訳じゃないのね。

メールは届きましたでしょうか。

＞国のトップが台風の為に欠席なんて聞いたことあらしまへんがな！

大笑いだな。

台風になったら幾ら国のトップであっても航空機の離発着ができないの。

嬉しいのう、ここにも来てくれたんか！

サリンには”賞味期限”があるそうだ。

サダムがサリンを最後に精製させることが出来たのは大量破壊兵器が問題となる以前の事だから

私の計算ではどう考えても昨年夏前には賞味期限が切れている。

よってサリンはデタラメか他所から持って来たものとなる。

＞出ました、出ました、イラクから大量破壊兵器のサリンが出ました！
やっぱり大量破壊兵器は隠匿されていたのですね。


米軍の虐待行為発覚で窮地にたったアメリカが、自らサリンを持ち込んだのです。

やらせ、でっちあげ、捏造、情報操作はアメリカのいつものやり口です。

＞２１日〜２３日は台風２号と３号が連発で日本を襲う。


掲示板にもアラシが総出演する予感がしますな。

ヤケになった奴やアタマきてる奴も多いみたいだし。


＞航空機が離発着できず２２日の会談中止になる可能性も高い。


国のトップが台風の為に欠席なんて聞いたことあらしまへんがな！

あんさん、おもろいお人でんな〜。あんじょう笑わせてもらいましたわ。ありがと３、おおきに。

出ました、出ました、イラクから大量破壊兵器のサリンが出ました！

やっぱり大量破壊兵器は隠匿されていたのですね。

米国の攻撃はこれで正当性を帯びてきたということになります。

我が国の自衛隊のイラク派遣も大義が成り立ったというじつにおめでたいお話でございました。ジャンジャン！

外務省が、官邸が、小泉総理が、一体どういう対北朝鮮の
対決交渉をするのか、不安な情報ばかりで我々国民にとっては
耐え難い状況ですが、亡くなった増元親父さんが遺言した、
「日本を信じろ」を、同じ日本人として最後まで貫きたい。

日朝平壌宣言の誠実な履行とは、北朝鮮の果たすべき義務として次の２点。

１）核、ミサイルの【アメリカも、国際社会も納得できる】問題解決
２）拉致の問題解決

１）は非常にハードルが高い。
１）が解決されないにもかかわらず「人道支援」し、それが金正日体制と北朝鮮軍を養う事に繋がるとしたなら、その時日本は地上最大のテロ支援国家になる事を意味する。アメリカだって許容できるはずがないと思う。

これが正しい推論だとすれば、２）について双方の駆け引き、交渉が継続され、段階的に解決に向かう途上にあっても、１）が解決されない内は「テロ支援」行為はできないはず。『日朝平壌宣言にのっとる』と小泉首相が言うのは、そういう筋道だと信じたい。
２）拉致問題の完全解決は、金正日がその気になればすぐできる話。それをカードにして「早く支援よこせ、金よこせ」と言ってきても、小泉が「いや。核、ミサイルの問題解決が誠実に履行されない限りはできない。拉致問題はその前に解決されなくてはならないという位置づけであって、核、ミサイルが解決しない限り、支援は日本単独では絶対にできない。」というように、１）の部分をアメリカの意向、国際社会の意向に預けて（アメリカが言っていることだから、とアメリカのせいにして）２）をやるのがまず北にとって先決ですよと、その上で１）が解決に向けて確実に担保されたなら、初めて支援が可能になるんですよと、言い張って欲しい。

総理は詭弁と論議のすり替えの天才です。

先ほどのニュースで、北朝鮮の政府高官インタビュー内容が報道されていましたよ。
「８人は日本に帰すつもりである。８人には本人の意思を確認した上で帰国することになるであろう。
ジェキンスさんについては日米間の間で解決すべき問題である。」

２１日上京して総理に面会を求めていた拉致被害者の５人の方々ですが
今日正式に総理との面会と２２日の見送りを（なんと）拒否されたとのことです。
総理の冷たさには憤りを感じます。

自民党の幹事長は定例記者会見のなかで、民主党の代表問題についてコメントを求められると
「報道で知っただけです。数時間で候補が変わるなんてどうなんでしょうね。
密室で決まったことじゃないですかね」とすこし悪ふざけ気味に話していました。

より密室性が強まったといえば今回の総理の再訪朝もそうではないでしょうか。

正直言って、ジェンキンス氏の処遇は日本がアメリカに政治的に働きかけることではないと思います。
アメリカは法治国家なのですから、「可哀想だから無罪放免」などと政治的判断が出来ようはずがありません。
平和ボケと言われても仕方ないと思います。

日本がアメリカの敏腕弁護士を雇って司法取引に持ち込むとか、何らかの方法もあるんじゃないでしょうか？
その為の費用なら、どんなに税金を使っても構わないと思う。

ジェンキンス氏は反米プロパガンダにも協力してフィルムが残っていますが、脅迫されていたと弁護することも出来るのでは？

２１日〜２３日は台風２号と３号が連発で日本を襲う。

航空機が離発着できず２２日の会談中止になる可能性も高い。

どうも良くわかんないんだけど
自分の意思で北朝鮮に行って、日本人でない人を何で
アメリカに借り作ってまで、日本につれてこようとするのかなぁ
もちろん曽我ひとみさんはそう望むだろうけど、ジェンキンズ氏は、
北朝鮮に亡命した北朝鮮人なわけで、拉致被害者とはまったく違う。
二人の（曽我・ジェンキンズ）子供は日朝間で良く話し合うしかないが、自由往来が理想。

時代は全然違うけど、映画「ブラックホークダウン」を見ると、
アメリカの軍人は、ほんと、戦場で、命懸けで助け合っているわけで、

どういう事情・背景があるにしろ、「脱走兵を許してやってくれ」、
みたいなことを日本政府が言ったりしたら、アメリカの軍人さん、怒るんじゃないかしら？

ま、別の映画「コールドマウンテン」は、愛のための脱走兵物語で、
これはこれで大ヒットしてるけど、、、、、。

＞ここまで信じてたんだから、最後まで付き合ってみたら。正直に言って、こういう展開になると思っていましたが。どんでん返しがあるかも。

小泉首相の外交を見てきて、これまでその方向性を信頼できると思ってきました。
前回の平壌宣言の時も迂闊な調印に不満はありましたが、咄嗟のことであったし（それで済まされるものではありませんが）、今後よい方向へ修正していけると思っていました。
その後、不法滞在外国人の取り締まり強化や改正外為法、靖国参拝（やや腰砕けではありますが）、安倍氏の起用など、評価できるところは沢山あった。

今回のことだけは、全くわからない。
平沢氏の豹変ぶりといい、今でも信じたくないし、狐につままれたようです。

もしも、今度支援再開ということになれば、私の鈍い頭で考えられるのは３つです。

国交正常化を総理大臣時代の功績として残すという功名心

北朝鮮利権に群がる自民党体質が既に抜き差しならないものになっていた。

連立与党のもう一方の党の強い希望。

他にもあるのでしょうか？

個人的には選挙対策や疑惑隠しというのは違うような気がするのです。

とにかく、日々期待とは反対の方の情報ばかりが流れてきます。
大喜びしているのは、親北朝鮮派の奴らばかりです。
それだけでも、如何におかしな状況になっているか推測がつきます。

自民党に嫌気がさしても、代わるマトモな党がないのは、痛いです。
小泉批判をする他の投稿者のようにシニカルになるには、気持ちが動揺しすぎています。

どんでん返しがあったら、どんなにか嬉しいでしょう。
拉致被害者とその家族の帰国、拉致の疑いのある行方不明者の調査・・それは北朝鮮にとってそんなに高いハードルでしょうか？
北朝鮮は拉致の全面解決によって失うものはないはず。

経済制裁発動停止だなんて、笑わせます。 停止もなにも、発動したことなんか一度も無いじゃありませんか。

今度の訪朝で小泉が８人の帰国で支援その他を決めるならば、自民党に見切りをつけます。

「テロリストには屈しない。取り引きはしない。」はずだったんじゃないのか？小泉！
イラクと北朝鮮で言うことが変わるのか？
ダブルスタンダードは野蛮人以下の行いだぞ。

家族会が勇気を奮って、経済制裁を求めてきたのも無視してきやがって、今度は取り引きか。
この国には一体、何の価値基準があるんだ。何のために存在しているんだ。金儲けか？
だったら、イラクの自衛隊派遣も税金の無駄使いだ。とっとと撤退して、国内でじっとしてろ。規模も縮小しろ。どうせ戦うことはないんだから。
それから外交をしないのだから外務省も用無し。

脱走兵で反米映画に出てたスットコドッコイに恩赦してくれと米国に泣き付く？
それで、またアメリカから金をせびられるのか？馬鹿じゃないのか。本人は北に居たいんだからほっとけよ。

この件をもって小泉はあの青島（都知事やってたやつ）の馬鹿と大差ないことがわかった。