小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>十返舎一九の東海道中膝栗毛
投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/05 08:38 投稿番号: [122799 / 232612]
>弥次さん喜多さんのお伊勢参りは神道じゃないのか???
神道の元になった自然宗教ですね。
これは メッセージ 122793 (rachi_yamero さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/122799.html
ファビョンちゃん、おはよう、です
投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/05 08:28 投稿番号: [122797 / 232612]
「国民大集会」に参加もしないで、偉そうなことを言わないでください。
口だけでなく、たまには行動しましょうね。
これは メッセージ 122796 (fabyondaronan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/122797.html
「犯罪者レモン」は嘘個人情報を流布
投稿者: fabyondaronan 投稿日時: 2004/05/05 08:24 投稿番号: [122796 / 232612]
嘘の個人情報を投稿して、個人を誹謗・中傷しています。犯罪者レモンを告発します。
これは メッセージ 122791 (lemonchan01 さん)への返信です.
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嘘の他人の個人情報の捏造犯罪
投稿者: fabyondaronan 投稿日時: 2004/05/05 08:22 投稿番号: [122795 / 232612]
このレモンなるHNは犯罪行為をしています。
これは メッセージ 122791 (lemonchan01 さん)への返信です.
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嘘の他人の個人情報を投稿するレモン
投稿者: fabyondaronan 投稿日時: 2004/05/05 08:21 投稿番号: [122794 / 232612]
嘘の他人の嘘情報を流すレモンは犯罪者!
これは メッセージ 122792 (lemonchan01 さん)への返信です.
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十返舎一九の東海道中膝栗毛
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/05/05 08:18 投稿番号: [122793 / 232612]
>江戸時代に神道などありませんでした。
弥次さん喜多さんのお伊勢参りは神道じゃないのか???
これは メッセージ 122791 (lemonchan01 さん)への返信です.
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> 靖国神社問題
投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/05 07:52 投稿番号: [122792 / 232612]
戦争で死ぬことは、犬死には変わりありません。
だから本来、戦死者の家族ほど戦争を憎くむものです。
しかし、それでは為政者は戦争をすることができなくなります。
そこで考え出されたのが戦死者を賛美することなのです。
靖国神社は戦死者を賛美することで、「戦争で死ぬことは悪くない」という意識を国民にうえつけるためのものです。
これは メッセージ 122779 (_f_l_a_t_ さん)への返信です.
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違うよ! サボちゃん!
投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/05 07:44 投稿番号: [122791 / 232612]
>神道は清々しいよ。
>心も身も、浄化してくれるよ。
江戸時代に神道などありませんでした。
神道は明治の始めに、急速な富国強兵を目指した明治政府によってつくられた宗教です。
そして、そのために他の宗教は弾圧され、仏教は葬式宗教に成り下がってしまい、日本人は哲学、理念のない民族になってしまったのです。
だから、神道は日本国民の精神を破壊してきたものといえます。
これは メッセージ 122750 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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北朝鮮新型ミサイル配備
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/05/05 07:30 投稿番号: [122790 / 232612]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/04/20040504000080.html
ホーム>社説・コラム>社説 記事入力 : 2004/05/04 20:28
またミサイルか
朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)が平安(ピョンアン)南道・陽徳(ヤンドク)郡と咸鏡(ハムギョン)南道・虚川(ホチョン)郡に射程距離4000キロの新型中距離弾道ミサイル(IRBM)を実戦配備したというニュースに対する最初の感想は「未だにミサイルか」というものだ。
龍川(リョンチョン/竜川)駅爆発事故を契機にせっかく韓国社会に条件なく北朝鮮を助けようというムードが芽生えている時だけになおさらだ。
韓米の情報当局は、北朝鮮が射程距離300〜500キロ級のスカッド・ミサイル約600基と1300キロ級ノドン1号を約150〜200基など、合計750〜800基の中・短距離ミサイルを実戦配備したことを把握した。
さらに今回実戦配備された新型ミサイルは米軍が21世紀のアジア太平洋地域の前線基地に設定し滑走路拡張工事を行っているグアムまでをも射程圏内に置いている。米国の態度が一層硬化するだろうことは言うまでもない。
今この時点で北朝鮮はこれまでミサイルと核開発計画が北朝鮮にもたらしたものが何であるかを冷静に突き詰めてみるべきだ。
核とミサイルは何よりもまず北朝鮮を国際社会で孤立させた。生死をさまよう経済状況の中、核とミサイルに対する過剰投資が北朝鮮経済の首を一層絞めてきたことも明白な事実だ。国際的孤立と資源配分 の歪曲は食糧難をさらに悪化させ、北朝鮮住民を飢餓に追い込むだけだ。
北朝鮮のこうした動きは日本の軍事力増強に適当な名分を提供してきた。日本が米国と共にミサイル防衛体制(MD)を構築し2隻のイージス艦を追加で購入するのは全て対中国用だ。にもかかわらず日本は、うわべでは「北朝鮮のミサイル実戦配備」をその名分に打ち出している。
今からでも北朝鮮は大量破壊兵器をてこに何かを得ようとする考えは捨てるべきだ。既に韓国は勿論、国際社会は北朝鮮がそうした兵器で脅迫しなくても、北朝鮮の災難にひと肌脱いでいるではないか。
ミサイルと核が北朝鮮の生存を保障してくれはしない。飢えた国民の気持ちが体制から離れているのに核とミサイルが何の役に立とうか。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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家族帰国へ交渉続行
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/05 07:12 投稿番号: [122789 / 232612]
諸々あるようですが、今日中には明らかになるでしょう。
家族帰国へ交渉続行
日朝が2日目の拉致協議
【北京5日共同】北朝鮮による拉致問題をめぐり、日朝両政府は5日午前、北京市内のホテルで2日目の協議を行う。
外務省の藪中三十二アジア大洋州局長は同日未明、今回の協議について、原則論の応酬ではなく「率直真剣に問題解決のための議論を行っている」と強調した。日本政府は5日の協議で、最優先課題としている北朝鮮に残された拉致被害者家族8人の早期帰国実現へ具体的な道筋を付けたい考えだ。
初日の4日は、外務省の田中均外務審議官、藪中氏と北朝鮮の鄭泰和(チョン・テファ)日朝国交正常化交渉担当大使らが断続的に7―8時間協議した。日本政府筋は「これだけ時間をかけてやっている以上、ある程度踏み込んだやりとりをしていると認識してもらって結構だ」と述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004050501000038
これは メッセージ 122785 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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横レス:日朝平壌宣言第2項
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/05 07:03 投稿番号: [122788 / 232612]
>要はその「経済援助予算額」が「帰した後の全員の賠償額」を越えていれば
その超過分が金正日の取り分ということでしょう。
北朝鮮が拉致被害者を帰し
彼らに賠償金を支払った後で
予め約束していた、その賠償額以上の
相手が潤うだけの援助金を渡せば、金正日は納得。
横レスですが、日朝平壌宣言は日本が現金を譲渡する約束をしたものではないです。
ここにわざわざこのような一文が入っているのは、当時政府は現金は渡しませんよと、日朝双方とも合意したのです。
昔のことですが、日韓の国交正常化も同じだったはずです。
<無償援助>とか<円借款>とか長々しく書いてあるのは、現在の日本が行っている、ODA方式を述べているものであり、しかも国交正常化後に実施するとなっています。
私の知る限りでは、相手国政府又は高官に<全く自由になる現金>を渡したりするODA事業はないはずです。
いくらの事業をやるから、その資金を貸すというのが円借款ですし、ある建物を造るのに100億円必要だから、そのお金を渡すというのが、無償資金協力です。
とまあ言いましたが、もちろん相手国政府が日本との約束をやぶってデタラメをやるとかということはあるかも。
また、このこととは別に現金の授受があって然るべきというのなら別ですが。
金大中は平壌訪問で莫大なお金を贈ったそうですが、この宣言はそのこととは全く違うと思います。
今回の緊急人道援助も現金でなく医療物資です。
もちろんこのようなものを含めて、第2項記載の経済援助は、金額から始めるわけで、ことを指しているんだと言われるなら、それはそれで分かりますが。
日朝平壌宣言第2項
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_koi/n_korea_02/sengen.html2.日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。
双方は、日本側が朝鮮民主主義人民共和国側に対して、国交正常化の後、双方が適切と考える期間にわたり、無償資金協力、低金利の長期借款供与及び国際機関を通じた人道主義的支援等の経済協力を実施し、また、民間経済活動を支援する見地から国際協力銀行等による融資、信用供与等が実施されることが、この宣言の精神に合致するとの基本認識の下、国交正常化交渉において、経済協力の具体的な規模と内容を誠実に協議することとした。
双方は、国交正常化を実現するにあたっては、1945年8月15日以前に生じた事由に基づく両国及びその国民のすべての財産及び請求権を相互に放棄するとの基本原則に従い、国交正常化交渉においてこれを具体的に協議することとした。
双方は、在日朝鮮人の地位に関する問題及び文化財の問題については、国交正常化交渉において誠実に協議することとした。
これは メッセージ 122787 (hakubi_shintarou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/122788.html
moon_over_moscow2001氏
投稿者: hakubi_shintarou 投稿日時: 2004/05/05 06:17 投稿番号: [122787 / 232612]
しかしやはりこれではダメだと思うのですよ。つまり拉致被害者達を
>返還すると云う行為自体は核やミサイルの廃棄から比べればずっと
簡単ですが、実際に帰す事が出来るか?と云う事になると非常に難しい
わけです。拉致被害者の中には北鮮の国家機密を握っている者もいる
だろうし、
「帰すか帰さないか」をこちら側が斟酌する必要はないと思いますが...
それを決めるのは金正日で
彼が「帰してもいい」と判断した人間は帰すでしょうし
国家機密を握っている為に「帰せない」と判断した人間は殺すでしょう。
あとあと問題が起きた時、邪魔ですから。
別に「殺した」と発表する必要もない。
ただ日本側には小泉訪朝時と同じように
「洪水で流された模様」「山火事で行方不明」と伝えればいい。
要は最初から全員の無事帰国など
日本国民は期待しても信じてもいない。
すでに亡くなられた方もいるでしょうし
仮に経済制裁が効を奏し、金正日が折れたとしても
その結果、帰国できる拉致被害者はやはり金正日の判断によると思います。
全員が帰れるわけではない。
だったら
金正日が帰すと言っている被害者が帰ることで決着=生存者の全員帰国、それでいいじゃないですか?
>また帰した後の賠償となるとこれまた日本人一人当たり
の賠償額はとにかく高額です。それが数百人ともなるとね。
国交正常化が成った場合、日本政府はどのくらいの支援金を試算していたのでしょう?
もちろん日帝時代の補償という事は
前面に出さないよう合意するとしても
予算は莫大であった筈です。
要は
その「経済援助予算額」が「帰した後の全員の賠償額」を越えていれば
その超過分が金正日の取り分ということでしょう。
北朝鮮が拉致被害者を帰し
彼らに賠償金を支払った後で
予め約束していた、その賠償額以上の
相手が潤うだけの援助金を渡せば、金正日は納得。
世論も「被害者は帰り、賠償金も払わせた」ということで援助を容認するのではないでしょうか?
拉致被害者を人質に取られながら「列車事故で人道支援」と言えば
ナンにも言わないでカネを出す国民ですから。
北が拉致被害者へ支払う賠償金。
仮に一人1億円で100人で100億円。2億円なら200億円
(高額でしょうか?)
日本の対北朝鮮支援金、10年、20年の援助となれば1000億円など2000億円などあっという間だろう。
(因みに2001年、中国へのODA約750億円)
どうせ国交正常化すればくれてやっていたカネだ。
それで被害者が帰るなら
日本に「損」と言うわけではない。
検討の価値あり、ではないでしょうか?
これは メッセージ 122778 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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中国の影響力に期待 拉致早期解決望む
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/05 05:40 投稿番号: [122786 / 232612]
これも観測記事ですね。
「6カ国」ホスト役・中国の影響力に期待
拉致早期解決望む
【北京=野口東秀】拉致問題をめぐる日朝政府間協議では、六カ国協議でホスト役をつとめる中国の影響力が垣間みえる。外交筋によると、四月中旬の胡錦濤国家主席と金正日総書記との中朝首脳会談では日朝関係についても話し合われたとみられる。中国は「拉致問題は二国間で」との立場だが、六カ国協議の進展には日米両国が強く求める拉致問題の解決が必要と認識しているためだ。
今回の政府間交渉は、中国が無償援助を表明した四月中旬の中朝首脳会談や、中国が事実関係を公式に確認する形をとった北朝鮮の列車爆発事故の直後。それだけに今後の日朝政府間協議を含め、中国の北朝鮮への影響力が期待される展開となっている。
外交筋によると、中朝首脳会談では金総書記が日朝関係の現状について説明した。中国指導部は日朝関係改善への期待を表明、拉致問題について前向きな姿勢を示すよう金総書記に要望した可能性がある。
中国は基本的に「拉致問題は日朝二国間で」という立場にある。四月上旬に川口外相が訪中した際にも李肇星外相は「一貫して拉致に反対している。日朝間のルートでの早期解決を期待している」と述べている。
中国としては北朝鮮の核問題をめぐる六カ国協議のホスト役としてメンツにかけても成果を出したいわけで、北朝鮮が嫌う六カ国協議の場での日本側の拉致問題提起は好ましくないとの立場だ。「朝鮮半島の植民地支配が両国の敵対関係につながり、拉致問題につながったとする考えも政府内にある」(専門家)という。今後も表立った介入は避ける一方で、食糧・エネルギー供給などで北朝鮮経済の生命線を握る中国は「日本側からの要請があれば拉致解決にできるだけ力を尽くす」(同)としている。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040505/NAIS-0505-02-02-41.html
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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首相、平壌出迎えの意向>共同通信
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/05 05:35 投稿番号: [122785 / 232612]
>複数の政府筋が4日明らかにした。
ですか!
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首相、平壌出迎えの意向
家族の帰国確約を前提に
【北京4日共同】小泉純一郎首相は、北朝鮮が拉致被害者家族の早期帰国を確約すれば、自ら平壌まで出迎えに行く意向を固めた。複数の政府筋が4日明らかにした。首相自身が訪朝する姿勢を示すことで、こう着状態を一気に打開できると判断した。拉致問題をめぐる日朝政府間協議は同日午後、北京市内のホテルで再開。日本側は北朝鮮の出方を見極めながら、「首相出迎え案」を提示するか決める方針だ。
政府筋によると、北朝鮮側が家族の帰国を受け入れた場合、小泉首相は北朝鮮で金正日総書記と日朝首脳会談も行う考え。会談で中断している国交正常化交渉の早期再開を確認し、家族8人を連れて日本に帰国する方向で検討を進めている。
4日の協議は外務省の田中均外務審議官、藪中三十二アジア大洋州局長と北朝鮮の鄭泰和(チョン・テファ)日朝国交正常化交渉担当大使らの間で深夜まで行われた。協議日程は2、3日間を想定している。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004050401003144
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/122785.html
拉致被害者家族−解決の道筋決めてほしい
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/05 05:31 投稿番号: [122784 / 232612]
拉致被害者家族
「解決の道筋決めてほしい」
家族の帰国にめどが立たない中、拉致被害者家族や支援者は3カ月ぶりの日朝協議の行方を見守っている。
家族会の蓮池透事務局長(49)は「ようやく始まったか、という感じ」と再開を評価しながらも、「原則論の応酬はうんざりだ。拉致問題に関するそれぞれの課題について、解決の道筋を詳細に決めてきてほしい」と語った。増元照明事務局次長(48)は「被害者5人の家族が帰国する日程を決めなければ意味がない。進展がなければ、政府は経済制裁の発動を視野に入れてほしい」と、協議が成果なく繰り返されることを懸念する。
支援団体・救う会の佐藤勝巳会長は「協議に応じた北朝鮮の目的は、特定船舶入港禁止法案の成立と経済制裁の発動の阻止にある。日本国内で、協議が進行中だから制裁をかけるのはいかがなものかというムードを作るのが狙いだ」と分析し、「これまで同様、北朝鮮側は被害者5人を戻せと原則論を主張するだけで終わるだろう」と推測する。【磯崎由美】
毎日新聞
2004年5月4日
21時21分
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040505k0000m040087000c.html
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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拉致家族帰国条件に、正常化交渉再開を表明
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/05 05:28 投稿番号: [122783 / 232612]
これは全部観測記事ですね。
結論は今日中には分かるかも。
日朝協議:拉致家族帰国条件に、国交正常化交渉再開を表明
【北京・大谷麻由美】拉致問題などをめぐる日本と北朝鮮の政府間協議が4日午後、北京市内のホテルで始まった。日本側は外務省の薮中三十二アジア大洋州局長に加え田中均外務審議官、北朝鮮側は鄭泰和(チョンテファ)日朝交渉担当大使と宋日昊(ソンイルホ)外務省副局長らが出席。協議で日本側は拉致被害者5人の家族8人の早期・無条件帰国が実現すれば、北朝鮮の求める経済協力などを含む国交正常化交渉を再開するとの方針を表明した模様だ。
田中、薮中両氏らは4日午前、成田発の航空機で北京入りし、協議に臨んだ。拉致問題での日朝協議は2月中旬に平壌で行われて以来、約3カ月ぶり。午後3時(日本時間同4時)過ぎに始まった協議は断続的に約8時間行われた。5日も継続するが、6日まで延長する可能性もある。
初日の協議を終えた薮中氏は5日午前0時前、記者団に「率直真剣に問題解決のために議論を行った。内容は話し合いの途中なので、申し上げることはできない」と語った。
日本側は家族8人の早期帰国を改めて強く要求。8人の帰国が実現すれば、02年10月から中断している国交正常化交渉の再開に応じる方針を伝えた模様。これに対し、北朝鮮側が「いったん被害者5人を北朝鮮に戻すのが約束」とする従来の主張から、どこまで柔軟姿勢に転じるかが最大の焦点だ。協議では、双方が歩み寄れる具体案を検討し、家族8人の帰国方法について議論される可能性もある。
北朝鮮側から「死亡」などとされた拉致被害者10人の再調査も改めて要求した模様。
また、4月22日に北朝鮮北西部の竜川(リョンチョン)駅で発生した列車爆発事故について、日本政府は医薬品など10万ドル相当の緊急援助を行ったが、協議で、北朝鮮側から追加支援の要請があれば、世界保健機関(WHO)を通じた新たな人道支援を行う考えを示す方針だ。
毎日新聞
2004年5月5日
1時49分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040505k0000m010132000c.html
これは メッセージ 122782 (sofiansky2003 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/122783.html
初日は深夜まで、異例の長時間交渉
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/05 05:22 投稿番号: [122782 / 232612]
日本人拉致問題をめぐって約3カ月ぶりに再開された日朝政府間協議は4日、深夜まで続く異例の長時間交渉で初日を終えた。詳細なやり取りは公表されていないが、日朝双方が激しく自らの主張をぶつけ合う展開になったとみられる。拉致被害者家族8人の帰国を求める日本側は交渉相手として金正日(キムジョンイル)総書記の側近と言われる姜錫柱(カンソクチュ)第1外務次官を期待していたが、派遣されたのは鄭泰和(チョンテファ)日朝国交正常化担当大使。日本側としては北朝鮮指導部が鄭氏にどこまで交渉権限を与えているか見極める必要があり、5日も探り合いが続きそうだ。
協議は4日午後3時(日本時間同4時)過ぎに北京市内のホテル「北京皇家大飯店」で始まり、食事をはさみながら、同11時過ぎまで約8時間に及んだ。会談後、外務省の薮中三十二アジア大洋州局長は記者団に「きょうは断続的に長い間やった」と答えるだけで、内容の説明を避けた。
今回の協議は、12日から6カ国協議の作業部会が始まるのを前に、拉致問題に関する北朝鮮の本音を探りたい日本と、核問題と拉致問題の切り離しを狙う北朝鮮という構図で実現した。日本側代表は薮中局長だが、協議を設定したのは田中均外務審議官であり、田中氏が小泉純一郎首相の了解を得て、対処方針を決めたとみられる。
一方、北朝鮮側は鄭大使と宋日昊(ソン(イルホ))外務省副局長を派遣してきた。鄭、宋両氏は4月1、2日に中国・大連で行われた山崎拓前自民党副総裁との会談でも登場しており、北朝鮮がこの2人を対日交渉責任者にしている可能性がある。
田中、薮中両氏が訪朝して2月11〜13日に行われた日朝協議では、姜次官が登場したため、交渉が前進するとの期待もあったが、原則論の応酬で終わった。一方、昨年12月に自民党の平沢勝栄衆院議員らと会談した宋副局長は「被害者5人が平壌に迎えに来れば、家族を帰国させる」と提案したとされる。また鄭氏も家族の無条件帰国に応じる考えを山崎氏に伝えたとされ、「鄭・宋コンビ」が日本にくせ玉を投げる場面が目立っている。
小泉純一郎首相の盟友である山崎氏に対し、鄭氏は「家族を無条件で帰国させてもいい」と明言したとされるが、鄭氏はその後の毎日新聞などとの会見で「そんな事実はない。政府間で話し合うことだ」と打ち消しをはかり、従来の原則論を繰り返した。
今回の協議で、外務省は「なぜ、鄭大使が山崎氏とマスコミに違った回答をそれぞれ示したのか、その意図を見極めたい」(幹部)と語っており、北朝鮮側の反応を慎重に探る考えだ。
政府・与党内には今回の協議で「前回(2月)のような原則論だけの応酬にはならないだろう」(自民党議員)との期待感もある。北朝鮮としても、日本から経済協力を得るために拉致問題を軟着陸させたがっていると思われるためだ。
山崎氏は鄭氏に「政府高官が出迎えに行くという考え方もある」との私案を伝えている。自民党内には「こう着状態にある日朝関係を早期に打開するのは、最高指導者である首相の再訪朝しかない」との声もあるが、外務省では「核問題の解決が図られない段階での首相の再訪朝は困難だ」と否定的な見方が多い。
毎日新聞
2004年5月5日
1時52分
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040505k0000m010133000c.html
これは メッセージ 122781 (sofiansky2003 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/122782.html
日朝協議>毎日
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/05 05:18 投稿番号: [122781 / 232612]
日朝協議:
拉致家族帰国条件に、国交正常化交渉再開を表明
【北京・大谷麻由美】拉致問題などをめぐる日本と北朝鮮の政府間協議が4日午後、北京市内のホテルで始まった。日本側は外務省の薮中三十二アジア大洋州局長に加え田中均外務審議官、北朝鮮側は鄭泰和(チョンテファ)日朝交渉担当大使と宋日昊(ソンイルホ)外務省副局長らが出席。協議で日本側は拉致被害者5人の家族8人の早期・無条件帰国が実現すれば、北朝鮮の求める経済協力などを含む国交正常化交渉を再開するとの方針を表明した模様だ。
田中、薮中両氏らは4日午前、成田発の航空機で北京入りし、協議に臨んだ。拉致問題での日朝協議は2月中旬に平壌で行われて以来、約3カ月ぶり。午後3時(日本時間同4時)過ぎに始まった協議は断続的に約8時間行われた。5日も継続するが、6日まで延長する可能性もある。
初日の協議を終えた薮中氏は5日午前0時前、記者団に「率直真剣に問題解決のために議論を行った。内容は話し合いの途中なので、申し上げることはできない」と語った。
日本側は家族8人の早期帰国を改めて強く要求。8人の帰国が実現すれば、02年10月から中断している国交正常化交渉の再開に応じる方針を伝えた模様。これに対し、北朝鮮側が「いったん被害者5人を北朝鮮に戻すのが約束」とする従来の主張から、どこまで柔軟姿勢に転じるかが最大の焦点だ。協議では、双方が歩み寄れる具体案を検討し、家族8人の帰国方法について議論される可能性もある。
北朝鮮側から「死亡」などとされた拉致被害者10人の再調査も改めて要求した模様。
また、4月22日に北朝鮮北西部の竜川(リョンチョン)駅で発生した列車爆発事故について、日本政府は医薬品など10万ドル相当の緊急援助を行ったが、協議で、北朝鮮側から追加支援の要請があれば、世界保健機関(WHO)を通じた新たな人道支援を行う考えを示す方針だ。
毎日新聞
2004年5月5日
1時49分
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040505k0000m010132000c.html
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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「現実的解決の可能性」には反対です
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/05 05:06 投稿番号: [122780 / 232612]
http://www.sukuukai.jp/houkoku/log/200309/20030928.htm
↑
これは03年9月28日の救う会のニュースですが、救う会で勝手に認識しているものではなく、
>今年7月31日、「日朝国交正常化交渉に関する関係閣僚会議」の下に拉致問題を担当するために置かれた「専門幹事会(拉致問題)」が開催された。そこで次のような政府方針が決められた。なお、この方針は9月19日安倍副長官退任直前に開催された「専門幹事会(拉致問題)」で再確認された。
ものです。
政府の専門幹事会の開催経過-HP(今年になって2回開催されている)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/nittyo/kanjikai_kaisai.htmlここらへんはご存知かと思いますし、現在も基本的に変っていないと思います。
ところで、お金で解決すれば良いというのには全くの反対ですね。
まあ貴君のいわれるように、1000億も用意すればなんとかなるかもしれないし、
昨年の秋だったでしょうか1人10億円という北朝鮮のオーダーを外相省がバラしたこともあったようです。
安部晋三も北朝鮮との国交正常化は、尽きるところ日本がいくら北朝鮮に出せばよいかになる旨言っています。
>仮に100人拉致被害者が生存しているとして
「一人10億」×「100人」で1000億。
日本政府が1000億円用意すれば
拉致問題は解決するということで
このようなことでは問題がいくつか残る。
① それでは、これからも北朝鮮は「拉致事業」を行い、繰り返されるおそれがある。
(そうなんでしょう。日本は戦争もできないのですから、いくら国際社会に訴えても、戦争はできないのですから、貴君の論理からすれば、そのつどお金で解決せざるをえないでしょう。)
これが半永久的に継続することになる。国交正常化しようとしまいと。
なにしろ日本は戦争をする気もないのですから。
(日本への密入国で逮捕されれば、過去の判決では出入国管理令違反で1年6ヶ月の懲役のみです。それも執行猶予つきです。)
日本への密入国が失敗して逮捕され執行猶予、うまく行けば一人10億円−これほどうまい商売はないでしょう。
身の回りは総連が世話をしてくれる。
② お金で解決といいますが、生存している方・死亡している方の真相解明はどうなるのでしょうか。
もっともこれを徹底すると、現行金正日体制が変らなければ完全な解明には至らない。(この点の解決が難しいことではあるが)。
③ もし、このような解決が図られるなら、日本も北朝鮮も国際社会の中でつまはじきにされるのでしょうね。
「国家が拉致して国家間でお金で解決した。」とね。
先日のイラクの拉致事件ではありませんが、海外にいる(観光客を含む)日本人が誘拐され、日本政府に1人○億と単位で誘拐ビジネスが起業されるかも。
その他に、今回は緊急人道援助です。
日本と北朝鮮の国交正常化は拉致問題と大量破壊兵器(核とミサイル)の問題が片づかないと、正常化はできないでしょう。
いくらなんでも、緊急人道援助で100億円、1000億円は出せません。
hakubi_shintarou さんの言い方は、意識的に“さばけすぎ”て言っておられるのかもしれませんが、ここは日本政府としても重要なことだと思います。
これは メッセージ 122722 (hakubi_shintarou さん)への返信です.
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靖国神社問題
投稿者: _f_l_a_t_ 投稿日時: 2004/05/05 04:25 投稿番号: [122779 / 232612]
戦犯の分祀
=
差別戒名
生者の理屈で死者を差別する面で同じ。
戦犯用の施設
=
死してなお一般の死者から永久に隔離される「永遠の刑務所」
人間が死刑以上の刑罰を与えることができるのだろうか。
これは メッセージ 122776 (miniiwa さん)への返信です.
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hakubi_shintarou氏
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/05 04:00 投稿番号: [122778 / 232612]
なるほど、【日本国民に「テロに屈した」という屈辱感が残らない
カネの渡し方を検討する事が私の考える唯一の解決の可能性です。】
これは面白い視点だと思います。
しかしやはりこれではダメだと思うのですよ。つまり拉致被害者達を
返還すると云う行為自体は核やミサイルの廃棄から比べればずっと
簡単ですが、実際に帰す事が出来るか?と云う事になると非常に難しい
わけです。拉致被害者の中には北鮮の国家機密を握っている者もいる
だろうし、また帰した後の賠償となるとこれまた日本人一人当たり
の賠償額はとにかく高額です。それが数百人ともなるとね。
賠償請求については、いくら政府がとめた所で、日本世論が放っては
おかないでしょうし、日本政府が代わりに負担するなんて話も世論は
聞き入れないでしょう。これを考えるとやはり何らかの戦略で金政権
を崩壊する以外にはないと思いますし、戦争放棄と制裁は全く別物です。
事実テポドン事件の時は直行便を廃止するなどの制裁を発動しましたし
やはり非軍事的な制裁を行う以外にはないでしょう。
これを宣戦布告ととるなどと一方的に北鮮が叫ぼうとも国際社会の目が
ある限り100%その様な行動には出られませんしね。
これは メッセージ 122775 (hakubi_shintarou さん)への返信です.
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>感謝の意を込めた参拝
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/05 03:41 投稿番号: [122777 / 232612]
>米軍のイラクにおける軍事行動は、あの虐待も含めて、肯定していますよ。
戦争自体を肯定するとか否定するとかそのあたりが
既に視点からそれていると感じます。これらはアメリカ国民の総意と
イラク国民の総意(こっちは民主主義じゃないから何とも云えないが)
で行われた様なものです。この戦争が正しかったか間違っていたか
は多分当時と無関係な将来の人間達が判断する事でしょう。
>日本軍もしかり。
靖国神社でしょ。
これは、神道のものである。
ゆえに、神道を、いわば、正統と位置づけるものである。
これは、危険な行為だ。
すべての宗教が、いずれ、絶滅すべきだろうとワシは信じるが故に。
仮に当時の軍国主義が真言密教を利用し同じ様な結果になったとしたら、
私は金剛峰寺に参拝するつもりです。つまりは彼ら英霊達が望んだ形式で
慰霊する事がせめてもの恩返しだと思うからです。
これは メッセージ 122773 (georgia_pinc さん)への返信です.
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靖国神社全体から見れば
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/05/05 03:25 投稿番号: [122776 / 232612]
東条英機も名もなき兵隊と同等、つまり、数百万人内の一人でしかなく、それ以上でもそれ以下でもない。
それを理解できなく、理解したくない連中がなにを言っても、虚しいだけ。
失政者に、何百年も唾を吐きかけ続けるのが、どこぞの、習慣、文化なら、死者には美人じゃなくても「美女」とするのが、おいら達の優しさ、それがわからんちんなら、さよおなら。
これは メッセージ 122772 (georgia_pinc さん)への返信です.
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moon_over_moscow2001氏
投稿者: hakubi_shintarou 投稿日時: 2004/05/05 03:21 投稿番号: [122775 / 232612]
>貴方のスタンスは国粋主義者ですか?
国粋主義ではないでしょう。
日本を愛しておりますが...
>【拉致問題に解決の可能性があるとするならば
「金正日にカネをやる事」しかないと思っています。 】などと
妙なニヒリズムも混じっている様ですが?どうなんでしょう?
究極的に「命」か「カネ」かとなれば
「命」でしょう。
経済制裁を発動できないのなら
カネで釣るしかないじゃないですか。
向こうはカネが欲しい。
こちらはカネはあげる。
あとはキャッシュを「身代金」でなく「人道支援」に
うまくラッッピングすればいい事でしょう。
日本国民に「テロに屈した」という屈辱感が残らない
カネの渡し方を検討する事が
私の考える唯一の解決の可能性です。
拉致被害者が死んだ後
「あの時、カネを払っておけばなあ」と後悔しても遅いと思います。
これは メッセージ 122763 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/122775.html
ジョージアさん
投稿者: iam_donald_rumsfeld 投稿日時: 2004/05/05 03:20 投稿番号: [122774 / 232612]
>でも、東条英機なんか、ただの失政者でしょ。
そうですかね?連綿と列強に挑んだ我が国を、現在アメリカも賛美しています。
東郷、山本、東條がいなかったら
きっとジョージアさんも混血に成っていたよ。
じゃ、眠いからバイナラです。
これは メッセージ 122772 (georgia_pinc さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/122774.html
感謝の意を込めた参拝
投稿者: georgia_pinc 投稿日時: 2004/05/05 03:14 投稿番号: [122773 / 232612]
感謝の意を込めた参拝
米軍のイラクにおける軍事行動は、あの虐待も含めて、肯定していますよ。
日本軍もしかり。
靖国神社でしょ。
これは、神道のものである。
ゆえに、神道を、いわば、正統と位置づけるものである。
これは、危険な行為だ。
すべての宗教が、いずれ、絶滅すべきだろうとワシは信じるが故に。
これは メッセージ 122771 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/122773.html
われ
投稿者: georgia_pinc 投稿日時: 2004/05/05 03:11 投稿番号: [122772 / 232612]
いえ、別に貴女のことではない。
ふう。
サボちゃんが、なんぞ、靖国教団なるものに、しきりにの。
ふう。
ちどりがふちに、小泉さんが、軽視していないっていうか、
ふう。
靖国信奉者なんだよ。小泉さんは。
でも、東条英機なんか、ただの失政者でしょ。
ああいうヤツが、「神」だっていう靖国の変態ナルシストを肯定できる精神がいけません。
はっきり、言って、吐き気をもよおすよ。
実際行くと。
これは メッセージ 122769 (hangyosyufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/122772.html
>靖国での慰霊を望んでいるという
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/05 03:10 投稿番号: [122771 / 232612]
靖国に限らず、そこそこの宗教法人は何らかの金銭的、政治的
利権が絡んだりしている事は事実でしょうし、遺族会の存在もあるでしょう。
しかしジョージア氏も自ら認めている様に、当時の兵卒が
靖国での慰霊を望んでいるという事実は存在するわけで、
我々将来の日本人の事を考え戦い、亡くなって行った英霊達へ
せめてもの恩返しと云うか、感謝の意を込めた参拝であると
認識出来ないものであろうか?
これは メッセージ 122766 (georgia_pinc さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/122771.html
>靖国での慰霊を望んでいるという
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/05/05 03:09 投稿番号: [122770 / 232612]
>日本は、その歴史に立脚した、世界に模範たる、なんらかの慰霊施設を、あらたに設けるべきでしょう。
そんなもん作ったって、魂が入ってると思わんからね〜だ。
これは メッセージ 122766 (georgia_pinc さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/122770.html
>iam_donald_rumsfeld
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/05/05 03:07 投稿番号: [122769 / 232612]
>われ
????????
われ、何ゆうとんねん?
我???????
iam
not
donald_rumsfeld
これは メッセージ 122757 (georgia_pinc さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/122769.html
ちょっと待った!
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/05/05 03:05 投稿番号: [122768 / 232612]
純ちゃんは、千鳥が淵を軽視なんかしてませんよ!
これだけはお間違えなき様に。
じゃあね。☆∴∵¨
これは メッセージ 122766 (georgia_pinc さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/122768.html
私の精神を心配いただいて恐縮です
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/05/05 03:04 投稿番号: [122767 / 232612]
でも、まず、あなたが健康体になってから、議論しましょう。
病人に夜更かしは、禁物。
ご自愛ください。
これは メッセージ 122762 (georgia_pinc さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/122767.html
靖国での慰霊を望んでいるという
投稿者: georgia_pinc 投稿日時: 2004/05/05 03:02 投稿番号: [122766 / 232612]
靖国での慰霊を望んでいるという
当時の兵卒が、そう思っていたことは、一応は、真実なんだろうと思います。
それを利用して、靖国を至上の存在として、睥睨させようという人たちも存在します。
靖国に関する小泉さんの内面は、彼の内面ですので、私の理解するところではありませんが、
何ゆえにそのような感情を持つにいたったのかは、疑問ですね。
ことに、ちどりがふちや、靖国に替わる、施設を無意味だと断定したことに違和感を感じます。
既に指摘したように、神道といえども、単に、その血縁者の利権の道具にしかすぎない以上、公共的性格を担う施設を運営する主体としてふさわしいとは思えません。
日本は、その歴史に立脚した、世界に模範たる、なんらかの慰霊施設を、あらたに設けるべきでしょう。
うーん。
自己否定か。
それもやむをえまい。
ワシは、別に困ってないしね。
これは メッセージ 122760 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/122766.html
日本人の愛すべき人の良さ
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/05/05 03:01 投稿番号: [122765 / 232612]
でしょう?
どんな極悪人でも、死ねばみな仏様。
きよまさこうも、また祀り神とするのは、日本人の中のおおらかさと優しさと、そして生前の悪を封じ込めようとする畏敬の念と、庶民の健気さかも知れない。
さーて、遅くなっちゃったね。もう寝ましょう。お先に〜☆∴∵¨
これは メッセージ 122762 (georgia_pinc さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/122765.html
sa_bo_ten_02様
投稿者: hakubi_shintarou 投稿日時: 2004/05/05 03:00 投稿番号: [122764 / 232612]
>敢えて辛口のご発言は、効いています!ありがとう!
どうも。
>私は、経済制裁も特定船舶入港禁止も、出来ると思っています。
否、すべきなのです。その為の戦闘行為ではない合法的な「刃」なのですから。
わたし祈ってます。
>白眉慎太郎さん
漢字だとこう書くんだ。
結構いい名前じゃん。
では
これは メッセージ 122758 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/122764.html
hakubi_shintarou氏
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/05 02:58 投稿番号: [122763 / 232612]
貴方のスタンスは国粋主義者ですか?それにしては、
【拉致問題に解決の可能性があるとするならば
「金正日にカネをやる事」しかないと思っています。 】などと
妙なニヒリズムも混じっている様ですが?どうなんでしょう?
これは メッセージ 122752 (hakubi_shintarou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/122763.html
>歴史上、日本も危ない時はあったけど
投稿者: georgia_pinc 投稿日時: 2004/05/05 02:56 投稿番号: [122762 / 232612]
日露戦争
日清戦争
これまではよしとしよう
ふう。
しかるに、満州国きりとり運動については、国際戦略上も、上策とは言えず。
先の大帝の功績をワシも当然のことながら、最敬礼を持つものであるが、
さりとて、東条をはじめとするねい臣が、神というのは、ちゃんちゃらおかしい。
おかしいと気づかない貴君の精神がすでに蝕まれているのだろうがな。
これは メッセージ 122759 (miniiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/122762.html
>恐怖政治を肯定する理由にはならない
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/05/05 02:54 投稿番号: [122761 / 232612]
そうです!
恐怖政治は自由もない、媚びるだけの卑しい国民しか育みませんね。
盲信しか生き残る道が無いからでしょう。
哀れ。然し、自業自得。
意味するところ分かる気がします。
此処は自由の国、日本ですからね。恐怖政治に甘んじる者は、己を恥じる見識さえも失っているのでしょう。
行く先は、滅びるのみであろう事は、賢人にはお見通しでしょうけれど。。。
これは メッセージ 122757 (georgia_pinc さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/122761.html
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