小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>>民族派は売国奴?
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/05/02 23:20 投稿番号: [121970 / 232612]
横ですが・・・
何を云いたいのでしょうか?
訳わかりません。
日本そのものに、誇りを持ちたいと願うのが、何で売国奴???
貴方は批判がお好きですが、
いつも対案が見えません。そこを見せて欲しいです。
何でも反対社会党(今は民主党)では、サパーリ理解できませんよ〜。
これは メッセージ 121968 (kurakurashichau さん)への返信です.
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>すねた?
投稿者: ternip2001yobi 投稿日時: 2004/05/02 23:19 投稿番号: [121969 / 232612]
う、出遅れた。
他の人に書かれてしまった。
>検討外れかどうかは人によって見方が違うだろうから何とも言えませんが、私は激減の理由の象徴を西村に見ただけです。
見るのは勝ってだろ。というならどうぞ見てなさい。
気に食わないじゃなくて、ワケワカランのだよ。
これは メッセージ 121963 (kurakurashichau さん)への返信です.
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>民族派は売国奴?
投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2004/05/02 23:15 投稿番号: [121968 / 232612]
ringoさんはまさか民族派が愛国者であるとでも思っているのですか?
私が揶揄する対象は、明らかに拉致問題解決に向けてマイナス材料になると思った相手です。
民族派的発言をする者はその最たるものです。
まさか重大なテロである北朝鮮の拉致に反感を持つあなたが西村を支持するとは思いませんが、私は西村を拉致問題解決に向けての癌と思っています。
だからその旨意見を述べたまでです。
これは メッセージ 121961 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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解決に向けて動いてるのは誰か
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/02 23:14 投稿番号: [121967 / 232612]
>拉致問題の解決に向けて、金・北朝鮮に次ぐ第2の敵、それはテロウヨ団体の最高顧問を褒め称える民族主義者であることがはっきりと見えてきました。
西村氏がテロウヨ団体の最高顧問かどうかはおいて、
西村氏を褒め称える人が民族主義者かどうかはおいて、
では他に誰が拉致問題の解決に向けて動いてますか?
本来動くべき人権団体がまったくこの件で動いてません。
他国の人権団体は協力してくれてるようですが日本の人権団体は動いてません。
あなたが嫌う人が手を引いたら誰もこの問題扱いませんよ。解決もしません。
これは メッセージ 121930 (kurakurashichau さん)への返信です.
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見当外れでしょうね。
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/02 23:14 投稿番号: [121966 / 232612]
会場で拉致議連の議員紹介がありましたが、平沼会長を抑えて西村真吾さんへの拍手が最も大きく長く続いていました。
検討してみてください(笑
これは メッセージ 121963 (kurakurashichau さん)への返信です.
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>>拉致問題、今後の戦略アイデア
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/05/02 23:13 投稿番号: [121965 / 232612]
さだ坊、こんばんは。 (笑)
どうして?
>悩みますねこれは。
拉致問題を商売と繋げるのは反対。
拉致被害者とその支援者に商売絡みでお金が行くというのには反対。
資金は不可欠。
ご家族の自腹を何時までも切らせたくないと、私は思うわ。
それに、余ったら、帰国後の補償に当てて頂いても良いジャン。
すでにご家族同士は、真の家族も同様ですいし。
問題が在るとすれば、
ひがみっぽい変な奴の因縁の心配くらいでは?
これは メッセージ 121953 (sadatajp さん)への返信です.
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>すねた?
投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2004/05/02 23:11 投稿番号: [121963 / 232612]
参加しなかった理由は遠距離だからです。
遠距離からでも参加された方を尊敬するのはやぶさかではありませんが、だからといって参加しなかった事を批判のタネにされてはたまりません。
検討外れかどうかは人によって見方が違うだろうから何とも言えませんが、私は激減の理由の象徴を西村に見ただけです。
ternipさんは私が西村を激減の理由にしたことが気に食わないのですか?
これは メッセージ 121958 (ternip2001yobi さん)への返信です.
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>>拉致問題、今後の戦略アイデア
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/02 23:10 投稿番号: [121962 / 232612]
>「経済界での波及力」
「企業をターゲットにした戦略部隊を結成すべき」
「新たに民間企業を起こし、専門分野の人間を呼び戦略を立てるべき」
このあたりには考えてみる価値ありそうに思うのですが、
モスクワさんの書いたやり方にはどうも引っかかるものがあります。
これはある種の革命だと考えます。テロ国家との戦いに正攻法だけで
挑んでも勝ち目はありませんし、それ以前に国内のマスメディアは
全く’マス’ではなくなっていますよね?国民の9割が関心を持っている
拉致問題をスルーするメディアも存在するぐらいです。
スポンサーを乗っ取ったところで、それこそが本来の正しい’マス’としての
メディアの姿が出来るだけの事だと思います。とにかく奇麗事だけで
邪悪な相手と勝負する必要はないでしょうし、何しろそれでは
勝ったとしても余計な時間を浪費しすぎると感じます。もう余り時間は
ないですから。
これは メッセージ 121953 (sadatajp さん)への返信です.
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民族派は売国奴?
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/02 23:09 投稿番号: [121961 / 232612]
それならあなたは拉致事件の解決を願う、平凡な庶民である投稿者を揶揄して離反させる目的の、反日利敵行為者だと言いきれるかもね。
これは メッセージ 121956 (kurakurashichau さん)への返信です.
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何が わーい!! だ。
投稿者: ahonndaranouta 投稿日時: 2004/05/02 23:08 投稿番号: [121960 / 232612]
(*^▽^*)?なんじゃこりゃ。ぶりっこ
してんじゃないよ!言葉遣いの悪いどスケベめ。
不条理だと思うなよ。
意味無し法一だと思うな!たぶん何か意味が有るんだ。俺自信も解らんけれども。
掛かって来い!
俺の勝ちで良いよな。
それから、素蚊痰は最高度の人をおちょくった言葉だな。
激怒!
これは メッセージ 121937 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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>天の川
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/05/02 23:08 投稿番号: [121959 / 232612]
フラットさーん、こんばんは。
ええ。(^-^)
きっと上空から見たら、そう見えたと思いますよ。
静かに輝く、皆の切ない思いの星ぼしですから・・・
これは メッセージ 121931 (_f_l_a_t_ さん)への返信です.
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すねた?
投稿者: ternip2001yobi 投稿日時: 2004/05/02 23:07 投稿番号: [121958 / 232612]
参加もしないで、見当ハズレの参加者減の原因をあげつらうことだよ。
これは メッセージ 121956 (kurakurashichau さん)への返信です.
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TBS:今夕は拉致問題
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/05/02 23:06 投稿番号: [121957 / 232612]
報道特集で、拉致問題に突っ込んでいましたね。
珍しい。。。
ま、殆どのTBSのは、ご都合主義と屁理屈と、反日ですからね。
>昨日はさ、安倍ちゃん外交デビューの
ニュースの最後に記者が(なぜか)
「帰国後は北朝鮮への経済制裁を
慎重にと思う多くの世論と
どう向き合うかが
課題になりそうです。」って
言ってたよ。
それは、いつもの虚勢ですね。
奴らの云う世論とは、tbsの云うが儘の操作されてる人たちの事。
一般国民の世論とは、別の世界の住人達の事ですよ (笑)
これは メッセージ 121946 (teruko_22jp さん)への返信です.
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すねた?
投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2004/05/02 23:05 投稿番号: [121956 / 232612]
今はもう自信を持って右翼や民族派は左翼やマルクス主義者と全く同等の売国奴であると言い切れますよ。
心情的右翼だったのはあくまでも昔の話です。
これは メッセージ 121955 (ternip2001yobi さん)への返信です.
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私は
投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2004/05/02 23:01 投稿番号: [121954 / 232612]
強いて言えば、「元心情的右翼」です。
恥ずかしい限りです。
これは メッセージ 121952 (ternip2001yobi さん)への返信です.
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>拉致問題、今後の戦略アイデア
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/02 23:00 投稿番号: [121953 / 232612]
悩みますねこれは。
拉致問題を商売と繋げるのは反対。
拉致被害者とその支援者に商売絡みでお金が行くというのには反対。
でも「被害者の顔写真を牛乳パックに」は賛成。
拉致被害者支援の為にお金を使ってもらうことには反対はしません。
「経済界での波及力」
「企業をターゲットにした戦略部隊を結成すべき」
「新たに民間企業を起こし、専門分野の人間を呼び戦略を立てるべき」
このあたりには考えてみる価値ありそうに思うのですが、
モスクワさんの書いたやり方にはどうも引っかかるものがあります。
これは メッセージ 121922 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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kurakura君
投稿者: ternip2001yobi 投稿日時: 2004/05/02 23:00 投稿番号: [121952 / 232612]
右翼とは君のことだろ。
これは メッセージ 121950 (kurakurashichau さん)への返信です.
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>>>NHK日曜討論から
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/02 22:59 投稿番号: [121951 / 232612]
>‘moon さんは、北朝鮮拉致問題になると、かなり原理原則的に強硬になるのに、今回のレスはいつもの柔軟性を出しておられますね。
よくお判りで(笑)私は無責任ながらアイデアを出す事が得意な
人間です、それを人に投げかける事により、あるアイデアが採用される
と言ったいわゆるクリエータですので、とりあえず、アイデアのネタに
なるものはどんな物でも吸収してしまいます。
しかしsofiansky2003さんが仰る通り北鮮には強硬的に責めるのが
現状としては最も論理的でしょう。核でも拉致でも人権問題でも
北鮮の問題点は一つです。金正日の存在に尽きますし、
この扱いをどうするか?という事に関わってきます。
日本としては拉致問題さえ解決すれば、例え金政権が
そのまま安泰で、北鮮国民達がこれからも飢餓に喘いで苦しもうが
関係ないと言う人が多いでしょう。ですが、金正日が心を改める可能性は
ほぼゼロに等しい訳で、結局金政権を打倒しなければ、拉致被害者達の奪還と云う日本の目的も達成できないと言う
事に帰結するのでしょうね。
これは メッセージ 121944 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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ええ
投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2004/05/02 22:57 投稿番号: [121950 / 232612]
平日だったこと(昼?)、西村などの売国右翼の露出に一般人が引き始めていたという逆風などを考えれば3500人は大成功と思います。
ただどんな理由があろうと運動には流れがあります。
次回再度の激減があっては風化してしまいます。
だからこそ西村や売国右翼、民族派の大集会への関与があってはならないと心配しているわけです。
これは メッセージ 121939 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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サボテン、さぼるなよ。
投稿者: ahonndaranouta 投稿日時: 2004/05/02 22:53 投稿番号: [121949 / 232612]
昨日、ごめんなさい。遊んでしまいました。でもね遊んだ訳の半分は素蚊痰です。いくらなんでも、素蚊痰はないでしょ。
がー、むかつくぞ!
これは メッセージ 121941 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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勿論です
投稿者: kurakurashichau 投稿日時: 2004/05/02 22:51 投稿番号: [121948 / 232612]
保守層やリアリストは、いずれ右翼や民族派とはぶつかります。
保守層やリアリストは拉致問題解決に向けての味方であると考えます。
これは メッセージ 121936 (_f_l_a_t_ さん)への返信です.
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素蚊痰でもいい、オレは安保痰だ!
投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/02 22:50 投稿番号: [121947 / 232612]
>あのね、素蚊痰と言われたんだ
素蚊痰阿呆垂と改名しなさい。
じつはなこのトピ、馬鹿げたインパクトのあるHNのほうがフリーダムだぞ。
これは メッセージ 121945 (ahonndaranouta さん)への返信です.
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>3馬鹿はいいけど
投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/02 22:49 投稿番号: [121946 / 232612]
藪中さんがGW中に訪中するって本当?
日朝会談は進展あると思う?
何だか見込めない。
制裁法案のこと持ち出してきそう。
「圧力に屈しない」とか。
北のことだもん。
国民大集会の話題は
「ニュース23」ではやってた?
NHKのニュースはしっかりやってたね。
昨日はさ、安倍ちゃん外交デビューの
ニュースの最後に記者が(なぜか)
「帰国後は北朝鮮への経済制裁を
慎重にと思う多くの世論と
どう向き合うかが
課題になりそうです。」って
言ってたよ。
へー、そうかな??って
私の認識が甘かったのかな。
こう着状態がこのまま長く続くなら
北への圧力は必要だという
世論の声信じてたのに。
(TBSの18:30時からの
ニュース番組だったよん。)
これは メッセージ 121909 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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顔で人を差別しちゃあいかん。
投稿者: ahonndaranouta 投稿日時: 2004/05/02 22:46 投稿番号: [121945 / 232612]
あのね、素蚊痰と言われたんだ。たまに、フミヤとか渋い、かっこいい。
目が、すてき!と言われています。
おっと、こんな事書いてると投稿制限に成ってしまう。
これは メッセージ 121943 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>>NHK日曜討論から
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/02 22:42 投稿番号: [121944 / 232612]
>あえて北鮮の立場という土俵に乗って考えてみました。
‘moon さんは、北朝鮮拉致問題になると、かなり原理原則的に強硬になるのに、今回のレスはいつもの柔軟性を出しておられますね。
>ココを打開するには、まず国交正常化を優先し、経済支援をしながら
拉致問題を解決して行くと言う主張がコメンテータ達の主流でした。
というか、拉致問題も国交正常化も経済支援も一緒にやらないと、北朝鮮は応じてこないという意味での「包括解決」と受け取りました。
これはある意味で、核問題も同じで北の主張である「一括妥結・同時行動」も同じようなものでしょう。
簡単にいうと、北にとってメリットがある約束されたロ−ドマップが示されないと、北朝鮮は応じて来ないというのがコメンテ−タ−の総意であったと思います。
>1北鮮が拉致問題を認めた狙いは、日本からの戦後賠償と言う経済支援
が目的であった。
>2しかし思いの外、認めた事による日本世論の反発を買い、これ以上の
日本への譲歩に危機感を感じた。
このとおりですね。拉致被害者を帰国させたら全く想像以上に日本の反発をかったというのは、北当局の外交における大誤算でしょう。
(おそらく8人の死亡を含めて日本外務省の誤算でもあったでしょう。)
ということなんですが、私はこの北朝鮮の立場は充分理解したとしても、それを突き崩して北朝鮮を動かさしめるのが日本政府の立場だと思っています。
(という意味で「包括解決」も、日本国民が納得するロードマップも必要ないと思っています。)
北朝鮮にとっても核問題をなんとかしたい以上、拉致問題・国交正常化・経済支援は受けたいところでしょうし、日本としては拉致問題と核問題は解決したいところでしょう。
なんというか、互いに交渉のカードを握り合ったまま、国益をかけて我慢比べしている感じです。
そういう中で、拉致被害者を抱えたままの北朝鮮、それをカードに使おうとする北朝鮮に対して、日本国民の反感は強まることはあれ弱まることはないのではないでしょうか。
これは メッセージ 121913 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>昨日は投稿が規制されました。
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/02 22:41 投稿番号: [121943 / 232612]
>俺だって、右75度から見たら、男前だぜ!
随分キュービズムダンディーだな(笑)君の顔はピカソの絵か?
これは メッセージ 121942 (ahonndaranouta さん)への返信です.
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昨日は投稿が規制されました。
投稿者: ahonndaranouta 投稿日時: 2004/05/02 22:37 投稿番号: [121942 / 232612]
ワシはサボテンの事なんか、全く知らない。
ただ、素(天然)蚊(うるさい)痰(汚い)と言われた事がむかつくんじゃ!
美人だと〜、そんなの信じられるかよ!ゲロッパ。
俺だって、右75度から見たら、男前だぜ!
これは メッセージ 121841 (kunoiti634 さん)への返信です.
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>思いは一つ
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/05/02 22:34 投稿番号: [121941 / 232612]
零戦さーん、こんばんは。
そうですとも。思いは一つです!キッパリ
もうこれ以上、
あのご家族に、どれだけ待てと云えましょうか。。。
余りにもお気の毒過ぎます。。。
>誘拐犯人の首謀者は既に特定され、その首謀者自ら犯行を告白しているにも拘らず1件として解決をしていないこの現実。事件の首謀者に向けられる憎悪は当然として、この事件をここまで放置させた日本人の国家意識の衰弱、共産国と結ぶ不良政治家の暗躍。敵はむしろ身中にあり、です。
全くです!
これらの獅子身中の虫を、成敗せねばなりますまい。
>日本はあくまでも独力で拉致問題を解決する決意を持つべきでしょう。北に対する経済制裁に踏み切るべきです。実質的に宣戦布告であり、国際的に許されないとして否定する学者もいますが、拉致問題解決に向ける日本人の真剣な決意を示すべきです。北が宣戦布告すればむしろ幸いではありませんか。アメリカと協調して一挙につぶせばよい。
そうですね。
一年以上前には、ここでも戦争論などが渦巻いていました。
軍事には疎い私は、なかなか付いて行けませんでしたが、
いよいよ覚悟を決めるべきだと、
このひ弱なおばばでさえ、考えるようになりました。
あと、一歩、そう感じています。
あと一歩踏み込んで、覚悟して。。。
多くの罪もない日本人の方々の、
まさしく「生命と人生」が掛かっているのですから!
これは メッセージ 121927 (mutekinozerosen さん)への返信です.
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激減の理由
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/02 22:34 投稿番号: [121940 / 232612]
そうですよね。
拉致事件に関心があっても、サラリーマン、サラリーガールはなかなか休暇は取りにくい。勤勉な日本人なら、周囲への配慮もあって、難しいです。
また連休の谷間で、学校に行く子供のいる世帯では、丁度お子たちの帰宅時間にあたります。
そうした状況下での3、500人は、立派なものだと思います。
これは メッセージ 121939 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>国民大集会参加者激減の理由
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/02 22:28 投稿番号: [121939 / 232612]
平日のお昼だったからですよ、それにしても3千5百人は大成功ですよ。
これは メッセージ 121930 (kurakurashichau さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/121939.html
地村父ちゃん印のトラクター・・・
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/02 22:26 投稿番号: [121938 / 232612]
爆笑!!
その図を連想してしまった。(笑
これは メッセージ 121929 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/121938.html
>隣に不快なのがありますが
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/05/02 22:26 投稿番号: [121937 / 232612]
わーい!!
ありがとうござんす!見られて嬉しいわ。
うんうん。これが東京番では一面だったんですね!
満足満足。(*^▽^*)
都内のみなさんの目に触れただけでも、良しとしましょう。^^
これは メッセージ 121932 (river_god_2002 さん)への返信です.
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>国民大集会参加者激減の理由
投稿者: _f_l_a_t_ 投稿日時: 2004/05/02 22:24 投稿番号: [121936 / 232612]
保守層やリアリストまで右翼とレッテルを貼らないように気をつけてくださいね。
これは メッセージ 121930 (kurakurashichau さん)への返信です.
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零戦さん、おひさです!(*^_^*)
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/02 22:23 投稿番号: [121935 / 232612]
思いは一つ、本当ですね。
昨年の集会には、参加されたさぼてんさん、りめんばーさんのご報告を拝見して、国民大集会の成功を喜んでおりました。
今年は運良く仕事の都合を無理矢理つけて(笑)、強引に参加してしまいました。
クライン孝子さんの日記には、女性からのメールが寄せられ、左翼系のデモ行進には労組などの動員がかけられたものであるけど、この国民大集会のデモ行進は一人一人の参加者が自らの意思で駆けつけたもの、と記してありました。
実際、私達も誰に頼まれたのでなく、自分が参加したくて行ったのでした。
そう言う思いの大勢の人たちと、心一つにして国会前を歩きました。
願いはただ一つ、拉致被害者の全員救出。
これからも関心を持ちつづけましょうね。
これは メッセージ 121927 (mutekinozerosen さん)への返信です.
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>拉致問題、今後の戦略アイデア
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/05/02 22:21 投稿番号: [121934 / 232612]
うんうん。流石だね。
いい考えですよ!
こういうプロデュース能力が、
残念ですが救う会などの皆さんには欠けていますね。
幾らオフィシャルな団体とはいえ、もっと知恵を出し、戦略を立て、巧みにしたたかに闘わねばならないでしょう。
なんだかさ、歯ぎしりする思いよね!
どんどん提案してあげてくださいね!
。。。
つっても、あたま、固いかな〜?・・・
これは メッセージ 121922 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>>>>>国民大集会の記事
投稿者: hitokiri_izou01 投稿日時: 2004/05/02 22:20 投稿番号: [121933 / 232612]
産経新聞朝刊の国民大集会の記事より遥かに大きく目立つ所に、今井と郡山の記事があります。忌々しいですね。
これは メッセージ 121926 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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天の川
投稿者: _f_l_a_t_ 投稿日時: 2004/05/02 22:20 投稿番号: [121931 / 232612]
こんばんは。
>ひーん。天の川のようなデモ行進の絵が見たい。
とてもきれいな表現ですね。
これは メッセージ 121928 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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