小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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dare_datte_iijanさんの正体?
投稿者: kamikaze_come_come 投稿日時: 2004/04/08 08:07 投稿番号: [114925 / 232612]
>ここらの管理人は喪前らのしたことがわかってるんだな。だから喪前らは逆に悪口言い触らしてるみたいだけど。
当事者ですか?ずっとロムしてましたが、何かそう感じるんです。ご苦労様です。
これは メッセージ 114920 (dare_datte_iijan さん)への返信です.
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確かに
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/04/08 08:03 投稿番号: [114924 / 232612]
救う会全国協議会にリンクを貼っていないサイトってあるんだな、
なんでだろう?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>??
投稿者: dare_datte_iijan 投稿日時: 2004/04/08 07:18 投稿番号: [114923 / 232612]
>あなたたちの書き込みを見ているとブルーリボン運動が怪しいものに見えてしまいます。<
そりゃそうだ。蒼い〜〜がやってることなんてニセブルーリボン運動みたいなもんだからな。
怪しく見せるのが目的なのかもよ。
これは メッセージ 114811 (kaiketsukigan さん)への返信です.
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北朝鮮とハタハタ
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/04/08 07:15 投稿番号: [114922 / 232612]
なんで、鉛や小石が入っているのかな。
商い量(重量)を多くするため?
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北朝鮮産ハタハタ、県内市場から姿消す−−粗悪品、県産回復で役割終え
/秋田
ハタハタの需要を20年以上も支えた北朝鮮産の輸入物が、03年度漁期(04年1月まで)に県内市場から消えた。昨年8月の食料衛生法改正で秋田港での入荷が不可能になった一方、鉛片や小石入りの粗悪品の流通や、同国に対する国民感情の悪化から売り上げが急落。県産の漁獲量は着実に回復し、「北朝鮮産は歴史的な役割を終えた」との声も聞かれる。
県内のハタハタ漁獲量は83年に1000トンを切り、禁漁前年の91年は71トンまで落ち込んだ。禁漁後の県内需要は3000〜4000トンと言われ不足分は生鮮用を北海道、鳥取など県外産と韓国産で補い、最も安い北朝鮮産が加工用に回った。希少価値から県産の価格は急騰し、北朝鮮産の約8割を占めた冷凍では、県産の3分の1から半値ほどだった。
北朝鮮産の輸入を二十数年続けた首都圏の貿易会社によると、秋田港経由の同国産の魚類輸入の大部分をハタハタが占める。同国産の県内年間需要は平均1000〜1500トンで、禁漁期(92年9月〜95年9月)には総需要の大半をまかなった。
秋田港の北朝鮮からの魚類輸入は、98年に1170トンだったが鉛片が混入する問題が発覚し、99年は692トン、02年は301トンと減少。03年8月の食品衛生法改正で、北朝鮮産ハタハタの輸入港が制限され、秋田港経由の輸入は途絶えた。
03年度漁期のハタハタ漁獲量は3014・7トン。78年以来25年ぶりに3000トンを超え、単価は解禁した95年(1キロ3074円)の約1割程度まで下がった。秋田中央卸売市場の卸業者、秋田丸魚と秋田丸水は「今年は県産だけで需要は補えた。価格も手ごろになり、スシや塩漬けなど加工原料としての販売も例年より増えた」と話す。
また、禁漁期はすべて北朝鮮産を使用した秋田市内のハタハタずし加工業者は「北朝鮮産は鉛が混入するなど極力使いたくなかったが、ハタハタの食文化を継承するため使用した。今は安全面や国民感情から消費者に拒否反応がある。地産地消の広がりもあり、(北朝鮮産が消えたのは)当然の成り行きではないか」と話す。【野口武則】(毎日新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040406-00000001-mai-l05
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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国際船舶保安法が成立
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/04/08 07:09 投稿番号: [114921 / 232612]
議員立法である入港禁止法案の影で、この手の法がかなり立法化され、
北朝鮮の船は日本入港が難しくなってきているらしい。
でも万景峰号だけはやってくるだろうな。
国際船舶保安法が成立
テロ対策を強化
国際航行する船舶や国内の港湾施設のテロ対策の強化を目指す国際航海船舶・国際港湾施設保安確保法が7日、参院本会議で全会一致で可決、成立した。テロ対策強化を求める改正海上人命安全条約(SOLAS)が発効する7月1日から施行する。
同法は国際航行する旅客船や500トン以上の貨物船などに、保安計画の策定や自らの船の危険性を沿岸国などに通報できる装置の設置、保安管理者の選任を義務付ける。
入港する国際船舶には、海上保安庁に事前情報の通報を義務付け、テロリストが潜んでいる可能性がある場合などは入港を禁止できる。国際船舶が着岸する港湾施設には保安計画の策定のほか、フェンス、照明などの設置を求める。
自民、公明両党は6日、北朝鮮の貨客船「万景峰92」を想定した特定船舶入港禁止法案を国会に提出、今国会での成立を目指している。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040407-00000060-kyodo-pol
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>国債のこと
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/04/08 07:03 投稿番号: [114919 / 232612]
>ただ、日本政府の国債の格付は「景気が回復しているが、多額の財政赤字に歯止めをかける力強さはない」として、21段階中、上から6番目の「A2」のまま据え置いた。
個人的には国債の発行残高の異常さが気になります。
既存国債への利子補給も含めて今年度政府予算の40%以上が国債です。
戦後一度も減少したことがないはすです。
税収が伸びたバブルの時も国債残高は減りませんでした。
小渕内閣の時は景気積極策でガンガン伸びました。
まあ日本国の経済規模が大きくなればそれでよいのですが、90年以降そうでもないかと・・・
小渕内閣の時の大臣、堺屋太一なんか、海外に借金するわけでもないので、問題なしと
していましたが、日本経済のマクロで見てどうなのかよく分かりませんが、気になります。
悪く言うと赤信号皆で渡れば恐くないと言う感じです。
でもその皆がダンプに轢かれる時もあるのではないかと。
これは メッセージ 114712 (kuecoe さん)への返信です.
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入港禁止法案−日朝交渉絡み政府ジレンマ
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/04/08 06:52 投稿番号: [114918 / 232612]
北朝鮮の不誠実さはミエミエ。
12月以降の北朝鮮の接近は、制裁法に対して脅威を思っているからではないか。
立法化されてもすぐに発動するわけではないから、
制裁法だけは整備しておくべき。
川口外相は「今は対話の時期」と言っているが、この人「圧力」と言ったことがあるだろうか。
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自・公「北」入港禁止法案を提出
日朝交渉絡み政府ジレンマ
早期成立に慎重姿勢も
自民、公明両党が六日、国会に提出した北朝鮮船舶を対象とする「特定船舶入港禁止法案」について、政府内では北朝鮮に圧力をかけるうえで有効なカードとの見方も強いが、北朝鮮の反発が必至のため、福田康夫官房長官は記者会見で「議論をしていかなければいけない」と慎重な構えを示した。政府としては法案が成立する予定の六月までに政府間協議再開を目指し、北朝鮮による日本人拉致事件の進展を図りたい考えだ。
川口順子外相は記者会見で、法案について「現在は『対話と圧力』の『対話』の過程にある。北朝鮮が事態を悪化させるようなことがあれば、政府として適切に対応していくことで、そういう意味では手段だ」と述べた。
北朝鮮の平成十五年の対日貿易取引高は総額約三百七億円。過去十年で最低水準にまで減少したが、黒字状態は続いており、政府の内部文書でも「(北朝鮮にとり)日本は依然重要な外貨獲得先。(法案発動が)北朝鮮経済に与える影響は深刻」と分析している。
今月はじめに中国で行われた山崎拓前自民党副総裁と平沢勝栄衆院議員との会談で、北朝鮮の鄭泰和・日朝交渉担当大使らは禁止法案を批判したという。
鄭大使は改正外為法が成立する前の昨年末も平沢議員と北京で接触し、懸念していたため、今回の山崎氏らとの会談も「船舶法案の成立を遅らせたいからではないか」(政府関係者)との見方もでている。
これについて外務省幹部は「北朝鮮が交渉を遅らせれば遅らせるほど、日本国内の反発は強まる」と指摘。二月以降中断している政府間協議の再開に向け、北朝鮮側に外交ルートを通じ期日を回答するよう求めていく方針を示した。
■6月中旬にも成立
自民、公明両党は六日、北朝鮮の貨客船「万景峰92」を想定した「特定船舶入港禁止法案」を共同で国会に提出した。禁止法案は拉致問題などの解決に向けた有力な「圧力カード」として準備してきたもので、二月に成立した改正外為法に続く対北経済制裁法案の第二弾となる。
法案審議は、衆院国土交通委員会で行われ、与党側は道路公団民営化関連法案を先行審議する方針。
このため、入港禁止法案の審議入りは後回しとなり、成立は六月中旬の会期末近くとなる見通しだ。
民主党も先月、規制対象に航空機を加えた特定船舶等入港禁止特別措置法案を提出しており、与野党とも法案をいったん取り下げ、修正協議で一本化した法案を提出し直す可能性もある。民主党が主張する時限立法化の是非が修正協議の焦点となりそうだ。
自民、公明両党の法案は、「わが国の平和と安全の維持のため必要」と政府が閣議決定した場合、特定国の船舶とその国に寄港した船の入港を一定期間制限できる。違反した船長への罰則は「三年以下の懲役もしくは三百万円以下の罰金」と規定。
まず特定国の船舶だけを対象とし、その後の必要に応じて、特定の外国に寄港した船舶の入港を禁止できる段階的対応も可能としている。(04/07)
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_13_1.htm
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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「曽我さんの夫も帰す用意」 山崎氏に意向
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/04/08 06:38 投稿番号: [114917 / 232612]
北朝鮮:「曽我さんの夫も帰す用意」
山崎氏に意向
今月1、2両日、中国の大連で行われた自民党の山崎拓前副総裁らと北朝鮮の鄭泰和(チョンテファ)日朝国交交渉大使らとの会談内容が7日、わかった。複数の政府・与党関係者が明らかにした。北朝鮮側は5人の拉致被害者家族8人の帰国について「(元米兵で曽我ひとみさんの夫である)ジェンキンス氏も含めて帰す用意がある。出迎えに来なくてもいい」と、拉致被害者が平壌に出迎える「出迎え案」にはこだわらない考えを伝えたという。
関係者によると、会談は両日で9時間に及んだ。鄭大使は山崎氏に対し「あなたは米国のアーミテージ国務副長官と16回も会っている。記録を全部取っている。あなたがアメリカ政府と親しいことを知っている」と語り、間接的に米政府への仲介を要請したという。さらに「あなたは小泉純一郎首相の、私は金正日(キムジョンイル)総書記の直系だ。お互いにしっかりやりましょう」とも述べたという。
また、鄭氏は、与党が今国会に提出した北朝鮮船舶の入港を規制する特定船舶入港禁止法案について、山崎氏に「あの法案はどうにかならないか」と法案成立に強い難色を示した。
また、山崎氏は7日夜、小泉首相に訪中結果を正式に報告した。山崎氏は「日朝国交正常化を目指す平壌宣言について、北朝鮮は首相の任期中に実現したがっている」と述べ、06年秋までの首相任期中に、拉致や核・ミサイル問題など日朝間の懸案解決への取り組みを本格化させるとの見通しを示した。
山崎氏の報告によると、北朝鮮から「首相の残り2年半の任期が終わるまでに、核や拉致問題をすべて解決したい」との申し出があった。山崎氏が「日本は拉致問題が解決しないことには、前には進まない」と指摘したところ、北朝鮮側は「分かりました。総書記に必ず伝える」と答えたという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20040408k0000m010163000c.html
これは メッセージ 114785 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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北朝鮮側 「家族を帰してもいい」
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/04/08 06:33 投稿番号: [114916 / 232612]
北朝鮮側
「家族を帰してもいい」
拉致被害
山崎氏、首相に報告
自民党の山崎拓前副総裁は七日夜、都内で小泉純一郎首相と会談し、中国・大連での北朝鮮高官との協議について報告した。出席者によると山崎氏は、北朝鮮側が「拉致被害者の家族八人を日本に帰してもいい」との趣旨の発言をしたことを小泉首相に伝えた。会談には公明党の冬柴鉄三幹事長、旧保守新党幹事長の二階俊博氏(現自民党)が同席した。
また山崎氏は、北朝鮮側が小泉首相の在任中(自民党総裁としての任期が二〇〇六年秋まで)に「日朝平壌宣言」を実現したいとの意向も示したことも首相に報告した。日朝平壌宣言は〇二年九月、訪朝した小泉首相と金正日総書記が署名。国交正常化の早期実現とともに、正常化交渉の中で北朝鮮への経済協力を協議することを盛り込んだ。拉致問題を念頭に北朝鮮側が「日本国民の生命と安全にかかわる懸案が再び生じないよう適切に措置する」ほか、ミサイル発射の凍結延長を確認した。
会談の出席者によると、山崎氏は、接触した北朝鮮高官が「平壌宣言は金総書記と小泉首相の人間関係で結ばれた。首相の在任中に平壌宣言を実現させなければならない」と述べたことを明らかにした。拉致問題解決の必要性を強調した山崎氏に対して、北朝鮮高官は「上層部に伝える」と語ったという。
北朝鮮高官との接触に関する報告は約十分。山崎氏は、拉致問題をめぐる日朝政府間協議について「近いうちに動き出すのではないか」との見通しを示した。首相は黙って聞いていたという。
首相が帰宅した後、山崎氏は冬柴、二階両氏に対して、被害者家族の帰国問題で「自分が被害者の代わりに北朝鮮に行って出迎えてもいい」との考えを示した。(西日本新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000014-nnp-kyu
これは メッセージ 114785 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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拉致解決の基準を打診−山崎氏に
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/04/08 06:09 投稿番号: [114915 / 232612]
>家族の帰国を認めれば、日本政府が今後拉致問題について追及しないかどうか探る狙いがあったとみられる。
北朝鮮との間で最も気になるところ。
日本政府の方針は決まっている。
山拓がどのようにコメントしたかが気になるが、
これこそ明かされないだろう。
北が状況がまずくなれば、暴露するかもしれないが。
平沢が一緒だったから、変なことは言わなかっただろうな。
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拉致解決の基準を打診
北朝鮮が訪中の山崎氏に
自民党の山崎拓前副総裁らが中国・大連で行った北朝鮮高官との会談で、北朝鮮側から拉致問題への対応をめぐり日本政府が問題解決の基準をどこに置くか打診されていたことが6日、分かった。日本は拉致被害者家族8人の帰国を最優先課題としている。北朝鮮としては、家族の帰国を認めれば、日本政府が今後拉致問題について追及しないかどうか探る狙いがあったとみられる。
山崎氏や同行した自民党の平沢勝栄衆院議員サイドから会談内容を聞いた政府関係者は6日夜、「北朝鮮は8人を帰国させれば、拉致問題が終わりとなるか関心があるようだ」と述べた。北朝鮮にすれば、拉致問題の「幕引き」を図り、日本からの経済援助を引き出したいとの思惑があるとの見方が強い。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040407-00000004-kyodo-pol
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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KTX−韓国紙の嘆き−苦痛列車なのか
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/04/08 05:59 投稿番号: [114914 / 232612]
>後ろ向きの座席も日本ではかなり前に問題となり、全て回転式に交換した。
そう言えば、新幹線は回転式になっていますね。
でも個人的には「後ろ向き」はほとんど気にならないけど。
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高速列車なのか、「苦痛列車」なのか
高速列車が開通すれば、全国が半日圏内になるとした政府の広報を、国民は耳にタコができるほど聞いてきた。
そのような宣伝に熱を上げた建設交通部長官や鉄道庁長は、今すぐにでも鉄道庁のホームページやインターネット・カフェにアクセスし、市民の抗議と嘆きで綴られた書き込みに目を通すべきだ。きっと赤面することだろう。
高速列車に乗った人は高速列車ではなく「苦痛列車」だと言って興奮している。座席は後ろに倒すことができないわ、ひざは前の座席にぶつかるわ、耳鳴りはするわ、おまけに運悪く後ろ向きの座席にでも座ろうものなら目まいがし、吐き気までもよおす始末。
セマウル号にもあるテレビのイヤホンが高速列車には設置されておらず、龍山(ヨンサン)駅に着いたのに「ソウル駅到着」といった字幕が表示され、トイレは狭い上に水が出ないといった不平の声もある。
高速列車が試験運行を始めたのが5年前だが、これまで一体何をしてきたのか到底理解できない。後ろ向きの座席も日本ではかなり前に問題となり、全て回転式に交換した。
鉄道庁の公務員は座席数を増やすことだけに躍起になり、先進国の経験には耳を傾けなかったと言われても反論の余地がない。あれ程収益性を重視していた鉄道当局は、現在、高速列車の平日利用率がようやく50%を上回る状態であることに対し、どう言い訳するつもりなのか。
セマウル号と無窮花(ムグンファ)号の運行数も今よりもっと増やし、通勤通学の便宜を図るべきだ。昨年末の時点で1日最大184本と言われていた高速列車の運行本数を128本に減らしたなら、それだけ線路に余裕ができるというものだ。
高速列車が運行されない時間帯である週末の深夜列車までなくしたのをみると、鉄道庁は庶民の便宜など眼中にない様子だ。
莫大な予算をかけ、最先端の高速列車を導入することになったなら、落後した鉄道運営体系の全般も一段階引上げるよう、政府は努力して当然なのではないか。
しかし、そのような意識もなく、高速列車の運行開始だけに重点を置いたことで、国民は今、高速列車という窓枠から、使命感なく怠惰な鉄道行政の姿を見ざるを得なくなった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/07/20040407000063.html
これは メッセージ 114706 (kuecoe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/114914.html
>>金正日の後継
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/04/08 05:42 投稿番号: [114913 / 232612]
>もしも不摂生などの事情で、金正日が病死などした場合、後継者が立つことになるでしょうが
かなりの不摂生らしいですよ。
>前の政権の犯した拉致というテロを、次の政権に対して日本はどう言う態度で臨むべきなのだろう。
ふと考えてしまいます。
sa_bo_te_02 さんの言われるとおり国家の犯罪です。
ただしそこからが難しいところで、
日本としては、死亡されたされる人たちの徹底的調査、そして100名を越える行方不明者の調査もあると思います。
その過程において諸々の実行者、命令系統が出てくると思いますが、
そういう人々の犯罪は問えるものかどうか。
特に日本に侵入して犯罪を犯した人物は問えると思いますが、
命令を機関、人物となると分かりません。
いずれにしても、被害者の補償とかは問題になってくるかと思います。
相手は国家です。
小泉訪朝で金正日は”謝罪”しましたが、また北朝鮮は拉致問題は解決済みなんて言ってますが、
これで済むようようなこととは誰も考えていないです。
それよりも、なによりも日本人被害者の 回復と解明が先ですよね。
これは メッセージ 114622 (ringo_pie03 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/114913.html
>内閣調査室の人員増は
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/04/08 03:51 投稿番号: [114912 / 232612]
リメンバーさん、こんばんは。
というか、もうすぐおはようさんですが。(^_^;)
>情報機関の役割は、外国からの情報収集だけでなく、外国の工作員に対する防御も重要なものなのですが、そのためにはスパイ防止法により摘発した工作員が厳罰に処されるようにする必要があります。
>苦労して捕まえた相手が、執行猶予の付いた判決を受けて悠々と出国して行くようでは、とてもやる気は出ないでしょうから。
現場の人ならずとも、一国民としても怒りを禁じ得ません!
>情報機関の強化と、スパイ防止法の制定は、いわばクルマの両輪のようなものだと思います。
なるほど!
納得です、片輪だけでは、空回りしかねません。
日本はこうした基礎から、しっかりした国になって欲しい!!
金輪際、拉致等という、卑劣な闇からの侵略行為をさせないために!!
これは メッセージ 114829 (remember140917 さん)への返信です.
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>山拓の首相報告
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/04/08 03:44 投稿番号: [114911 / 232612]
やはり続きが気になって、起きてきました。 (笑)
>山崎氏は、首相に「北朝鮮は首相の在任中に核、ミサイル、日本人拉致など諸懸案で日朝平壌宣言の内容を実現させて、国交を正常化させたがっていると強い確信を持った」と説明。
北チョが追いつめられているのは、最早隠しようがないでしょう。
ですから、もって行き方次第で、何とか道は開けそうにも思うし・・・
期待したいわ!
>この日の会談には公明党の冬柴鉄三幹事長、自民党の二階俊博元運輸相(旧保守新党幹事長)が同席。首相の退席後、山崎氏は「北朝鮮が2002年に日本人拉致を認めたときに、私は自民党の幹事長だった。何としても自分で解決に取り組まなければならない」と強調し、北朝鮮に残っている拉致被害者の家族の帰国問題に触れ「自分が出迎えに行ってもいいと思っている」と述べた。
具体的ですね。
覚悟の程は見て取れます。
ヤマタクは、例えエロでも男気はある人のように感じています。
これは メッセージ 114822 (sofiansky2003 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/114911.html
対抗上の罵倒
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/04/08 03:13 投稿番号: [114910 / 232612]
アラシ行為をやってる時にやってる人への対抗上の罵倒まで
否定するものではありません。やるときゃとことんやっとけ!と思う。
冷静さを無くさず、相手を読んで、ロム者への受けを考え、
後々のことまで考えてと可能な限り頭脳フル回転させて。
ミスればとことん突かれ、対応間違えばボロボロにされてしまうのだと心得て。
とは言え現実世界と違って挽回は実は簡単。経験してみればわかる。
ネットでは潰しきることは出来ない。恐れることはない。
最悪HN変えるという手もある。思い切ってやりゃいい。
これらのことを考えて、荒れてる状況を抑える努力は今後は止めようと思う。
考えてみればいい機会。それぞれ思うようにやればいい。
それで色々わかってくるのではないかと思う。
嵐総本山氏は参考になること沢山言ってくれてる。
とは言えこの人物を信用することもない。何たって自らアラシと公言してる。
色々仕掛けてもきてる。アラシとして扱えばいい。それが本人の望みだろう。
ともかく相手が誰だろうと糧に出来るものは糧にすればいい。
信用してなくても使えるものは使える。使えるなら使えばいい。
以上。おやすみなさい。
これは メッセージ 114909 (sadatajp さん)への返信です.
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間違ってるだけなら
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/04/08 03:11 投稿番号: [114909 / 232612]
間違って障害になってることをやってるだけなら敵ではありません。
助力となることを願ってる人なら、叩き潰したり排除ではなく
協力の道を探るべきではないでしょうか。
分裂や排除が拉致問題解決の為になるとは思えません。
今拉致問題解決に必要なのは多くの協力者で、
品格で選別された少数の精鋭ではないと思います。
このトピに向けて成されてる非難には疑問を感じます。
ここは普通の人が参加してるのだから品格はそれなりです。
やってるのは難しそうに見えても井戸端会議レベルのもの。
それなりでしかありません。厳しい規律を求められる場ではありません。
度を越さなきゃいいし、越せば注意すればいい。それでいいと思います。
も一つ。
過去アラシ行為をやってても、今やってても、
それを改めたならもうアラシ扱いすべきではありません。
アラシ行為をやってる時だけがアラシ。これは誰だろうとアラシ。
アラシ行為をやってない時は、誰もアラシではありません。
やってる時だけ非難すればいいのであって、過去に遡ってまでやることはありません。
これは メッセージ 114908 (sadatajp さん)への返信です.
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このトピの場合の判定基準
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/04/08 03:09 投稿番号: [114908 / 232612]
このトピの場合は少し特別で、前項の定義と共に、
拉致問題解決の力になるか障害になるかも判断基準になってる。
分裂や影響力低下を狙ってそこを突いてきたのか、
本気で障害になると思って注意にきたのかはわからないが、論点はそこだと思う。
拉致問題の盛り上がりを邪魔しようとする勢力は間違いなくある。
その勢力がやるのは拉致問題解決の障害になること。
私達が望むのは拉致問題解決の助力となること。
ならば話は簡単。
助力となることをやってるか、障害になることをやってるか。
でも言うほど簡単でもない。
助力のつもりなのに間違って障害になることをやってる場合があるから。
となると判定基準は、
助力となることを願っての発言か、そうでないか。
間違いがあるかどうかはともかく、助力となることを願っての発言かどうか。
この基準で常連アラシ関係なく全員を計ってみればいい。
これは メッセージ 114907 (sadatajp さん)への返信です.
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まずアラシの定義。
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/04/08 03:08 投稿番号: [114907 / 232612]
アラシの定義はトピ本来の話題についての遣り取りが出来ない状態を作る人。
常連かどうかに関わらないし、考え方にも関わらない。
このトピの常連であっても、拉致問題解決願ってる人であってもアラシに成りえる。
飛び入りで拉致問題の解決を望まない人であっても、遣り取りが出来るならアラシではない。
拉致問題に付随する諸問題での考え方に違いがあってもそれはアラシではない。
意見を遣り取り出来るなら全然アラシではない。
それを常連がヒステリックに叩き出すようなら常連の方がアラシになる。
常連の側に立ってそういう人を罵倒し倒すのもアラシ。
大抵はその後で、考え方の違う人も同様な反撃に出て、こうなると双方アラシ。
まともな話が出来なくなってそのトピは壊れる。
トピ本来の話題についての遣り取りが出来ない状態を作る人。
作ろうとする人、作ってる人、その状態の持続に手を貸してる人。
これらがアラシ。
これは メッセージ 114906 (sadatajp さん)への返信です.
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全部みました。疲れた・・・
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/04/08 03:07 投稿番号: [114906 / 232612]
通して見たところ今回のアラシ結構有意義だったように思う。
再々遣られたらウザイがたまにはいいのかもなって気がした。
思ったこと、考えたことを以降の投稿に分けて書きました。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ふぅ〜、もうダメだわ・・・
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/04/08 02:54 投稿番号: [114905 / 232612]
今夜は出遅れちゃったので、
とても読み切れない。
寝ます。。。みなさんお休みなさい。☆∴∵¨
これは メッセージ 114904 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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>山拓の「私は首相特使」
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/04/08 02:53 投稿番号: [114904 / 232612]
うーーーーーん。
何なんだ?これは一体???
こんな事をマスコミにばらすのは、一体誰なんだろう?
凄く怪しい!
確か今回の訪中には、民間人の同行は無かった筈でしょ?
だったら、誰が・・・?
>自民党の山崎拓前副総裁が先に平沢勝栄衆院議員と中国で北朝鮮の鄭泰和日朝交渉担当大使らと接触した際自身の立場について「私は小泉純一郎首相の特使だ」と繰り返し明言していたことが六日、複数の関係者の証言で明らかになった。
これは メッセージ 114812 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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gさん
投稿者: kunoiti634 投稿日時: 2004/04/08 02:48 投稿番号: [114903 / 232612]
さいてい。
あんたさあ、
gじゃないね。(笑)
女が腐ったような
投稿はしないね。
モノホンならね。
また、だれかの成りすまし。
馬鹿馬鹿しい。。。じゃね。。寝るわ。
これは メッセージ 114901 (georgia_darkstar さん)への返信です.
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ジョージアよ
投稿者: arashi_souhonzan 投稿日時: 2004/04/08 02:41 投稿番号: [114902 / 232612]
青いボールと赤いボールがあった。
誰の目にもそれが青であり赤であった。
でも色を判別できない者がいたら何色というだろうな?
これは メッセージ 114901 (georgia_darkstar さん)への返信です.
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スキー?
投稿者: georgia_darkstar 投稿日時: 2004/04/08 02:37 投稿番号: [114901 / 232612]
スキーは極めたんですが・・。
騙されて?スノボ、初めて・・・。
インストラクターは
青い目、金髪ハンサム、
性格もとてもいいアメリカの大学生で、
(ヘリテイジ、アイリッシュの)
名前はジョシュア、でした。
途中、何度も
間違えて、彼をジョジアと呼び・・、
内心、
「・・それはないだろう、それは。」
などと思っておりました。(笑)
(全然関係なくて申し訳ありません。)
これは メッセージ 114900 (arashi_souhonzan さん)への返信です.
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ゲームは今始まったのか?
投稿者: arashi_souhonzan 投稿日時: 2004/04/08 02:36 投稿番号: [114900 / 232612]
>じゃ、誰なんですか?
すでにゲームは進行中だったんじゃないのか?
これは メッセージ 114898 (hangyosyufu さん)への返信です.
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>ハー疲れた
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/04/08 02:35 投稿番号: [114899 / 232612]
>嵐総本山、又な、やはりオレの方針に間違いはなかったゼ
じゃ、犯人は、tosimakonomiさん?
これは メッセージ 114895 (tosimakonomi さん)への返信です.
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>来ると思ったよハンギョウさんよ。
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/04/08 02:33 投稿番号: [114898 / 232612]
じゃ、誰なんですか?
ちょっと推理が弱いもので。
推理小説読んでも、先に後ろから読んで、犯人を知っとかなきゃ読めないの。
御免ね。頭、弱いもんで。
ジョージアには、いつも、頭弱いって叱られています。
これは メッセージ 114892 (arashi_souhonzan さん)への返信です.
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インストラクターは青い目
投稿者: georgia_darkstar 投稿日時: 2004/04/08 02:32 投稿番号: [114897 / 232612]
インストラクターは
青い目、金髪ハンサム、
これは メッセージ 114891 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/114897.html
連中は短絡的だな
投稿者: arashi_souhonzan 投稿日時: 2004/04/08 02:32 投稿番号: [114896 / 232612]
炙り出すのも簡単だ。
もっと知的で色々な要素が盛り込まれたゲームかと思っていた俺が大間違いだったらしい。
俺も寝るとするよ。
これは メッセージ 114895 (tosimakonomi さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/114896.html
ハー疲れた
投稿者: tosimakonomi 投稿日時: 2004/04/08 02:29 投稿番号: [114895 / 232612]
ロムしまくったぜ
さて寝るべ楽しみは於いておこう。
嵐総本山、又な、やはりオレの方針に間違いはなかったゼ
>かなり怒ってるみたいだぜ
そうだろうな禿同、確信できたよサンキュウ。
これは メッセージ 114881 (arashi_souhonzan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/114895.html
>>山拓の密使説
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/04/08 02:27 投稿番号: [114894 / 232612]
チュー太さん、そうですよね!
どう考えても可笑しいモノ。
邪魔をしたとしか思えないわ。
>逆に、それを面白く思わない人間が……情報戦のまっただ中に居ることを、改めて噛みしめます。
どこのどいつだ?
これは メッセージ 114809 (chootabang001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/114894.html
>>山拓の密使説
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/04/08 02:27 投稿番号: [114893 / 232612]
>この、そもそも邪魔な報道をしたのは、何処だったでしょう?
一寸したスパイ行為にも思えるのですが。。
案外、朝鮮総連あたりじゃないかと思うのだけど。
だって、奴らは日本の分裂も狙っているでしょうからね。
これは メッセージ 114888 (sa_bo_ten_02 さん)への返信です.
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来ると思ったよハンギョウさんよ。
投稿者: arashi_souhonzan 投稿日時: 2004/04/08 02:26 投稿番号: [114892 / 232612]
>ジョージアは蒼東の管轄じゃないもんね〜。
俺が言ってるのはジョージアじゃないのは百も承知だろ?
おまえらしかし簡単だな。
自分で墓穴を掘りやがる。
こんなに簡単だと面白くない。
もっと頭を使え。
これは メッセージ 114885 (hangyosyufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/114892.html
>arashi_souhonzan
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/04/08 02:26 投稿番号: [114891 / 232612]
>arashi_souhonzan
=
魔女
蜘蛛女
ほ〜コンブ女という言葉は聞いた事あるが、また新種が出たのかな?
これは メッセージ 114884 (georgia_darkstar さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/114891.html
>>>北朝鮮は破産しかない
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/04/08 02:26 投稿番号: [114890 / 232612]
>このところ韓国・中国両国とも経済が傾いておりますがどうなる事やら(笑)
まじめな話、中国はやばいというか、北朝鮮に援助をするような余裕は全くなくなるというか、
今後厳しくなりそうです。
ただですね。逆の話もあります。
戦争で 難民が来たらもっと大変と言うことも言われてますしね。
これは メッセージ 114882 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/114890.html
>>救う会全国協議会とリンクしていない
投稿者: botasan99 投稿日時: 2004/04/08 02:25 投稿番号: [114889 / 232612]
>え?例え話ですよ(笑)だってやばいじゃん!もしそんなサイト
があったらさー(笑)探せば意外と身近なところにあったりしてね!
なぜ、こういう言い方をされるんでしょうか。
なんか変な感じです。
聞いてはいけないことだったのでしょうか。
これは メッセージ 114876 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/114889.html
>山拓の密使説
投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/04/08 02:24 投稿番号: [114888 / 232612]
ソフィアさん、こんばんは。
矢っ張りと云う感じです。
ふうむ。何となく想像していたまんまなので・・・。
でも、残念ですね。
上手く思惑通りに進めば良かったモノを。
>訪中時から見つかって一々報道されたのは
大きなミス。
この、そもそも邪魔な報道をしたのは、何処だったでしょう?
一寸したスパイ行為にも思えるのですが。。
>落選の身
だから、仮に不本意な展開になっても、ケガをしないですむ。
無派閥の平沢は3月10日、突然山崎派に入会、山崎がひと肌脱ぐよう口説いたと思われる。
これを見て、ますます納得しました。
これは メッセージ 114797 (sofiansky2003 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/114888.html
>arashi_souhonzan
投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/04/08 02:24 投稿番号: [114887 / 232612]
>arashi_souhonzan
=
魔女
蜘蛛女
ああ、ジョージアをストーカーしてる、もう一人のオバンね。
これは メッセージ 114884 (georgia_darkstar さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/114887.html
>モスクワよ
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/04/08 02:22 投稿番号: [114886 / 232612]
>おまえはここで掃討の大事な役目を担っているのだったら
しっかりと”部下”を管理したほうがいいんじゃないか?
ちょっと、おイタが過ぎるみたいだぞ。
連中、かなり怒ってるみたいだぜ。
もう呆れて相手にもしていないみたいだが。
そなんだ?(笑)俺は何も知らんが、君はよく知ってるね!
これは メッセージ 114881 (arashi_souhonzan さん)への返信です.
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