小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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拉致犠牲者は、今回の事で殺されたのでは?

投稿者: wagu_wagu 投稿日時: 2002/09/18 07:28 投稿番号: [1081 / 232612]
拉致犠牲者は、今回の訪問が決まりかけた時、水面下でお互いが(政府関係者)責任が無いように、結果を作っていたのでは、それぐらいはあの国でも、この国でもするでしょう、自分が良ければ、、、。

小泉の成果!

投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/09/18 07:26 投稿番号: [1080 / 232612]
>在日朝鮮人に対しても一部日本人が罵声を浴びかせたり脅かしたりせめて日本だけは報道も中立の立場で正確に報道してほしいこのままでは振り出しになってしまう

密入国の金正男を取り調べず丁重に送り返した日朝友好ムードに冷水を浴びせ、国民の反朝感情を煽ったのが今回の小泉の成果でしょう。

やはりアメリカの権力が正義。。。

投稿者: guadalupe_dude 投稿日時: 2002/09/18 07:25 投稿番号: [1079 / 232612]

                    
今回の急展開、北朝鮮の拉致事件のてん末公開はブッシュ政権になってからの一貫した「力の正義」によるものだろう。   ブッシュの横暴にも見える力による問題解決には嫌な感じがしていたが、こういう現実の成果を見せられると、やはり、「権力なくして正義無し」と悟ってしまう。  

北朝鮮の金正日のようなちんぴらには、おどしをかけなきゃなにもすすまないということ。   太陽だとか、情けだとか、義理だとか、そんなものはい〜〜〜〜っさい通じなかったって事。   は、どこの世界でも同じか。

国交正常化の可否は国民投票で

投稿者: tsukfhutry555 投稿日時: 2002/09/18 07:21 投稿番号: [1078 / 232612]
決めるのがいちばんいい。

もう政治家の裏芸やマスコミのいいっぱなしの理屈きかされるだけはけっこう。

北朝鮮はいまは金が欲しくて
拉致なんて認めたって失うものないし
たいしたことだと思ってないのだろう
これで援助が流れ込んでくれば当面しのげる。

小泉は、手のひらで踊らされたって感じ。

北朝鮮を擁護する気は毛頭無いが

投稿者: dogma_xj 投稿日時: 2002/09/18 07:18 投稿番号: [1077 / 232612]
>日本は戦争で負けたとき、首謀者は戦争犯罪人として、死刑になった。

裕仁は生き恥を晒しつづけたぞ。

Re:Re:大韓航空爆破事件は?

投稿者: zassyjp 投稿日時: 2002/09/18 07:16 投稿番号: [1076 / 232612]
そうですよね・・・。
だとしたら、こちらの問題も早急に解明してもらわない事には、拉致された子供達を長年待っていた家族同様、テロで殺された方々の家族だって、今まさに煮え切らない状態だと思うし、、。

フーバー小泉、死に体内閣確定。

投稿者: hihumo_yomogi 投稿日時: 2002/09/18 07:14 投稿番号: [1075 / 232612]
9月31日までに株価を騰げてやらないと、銀行は大変な事に成りますねえ。しかし死に体内閣では経済どころか、倒閣運動抑止で大忙し。(もともと経済オンチ)
2002年2月4日   首相施政方針演説
「平成15年度から改革の成果を国民に示し」
成果を示す前に、改革の過程・道すじもはっきりと見えていませんねえ。ETFによる株買い支え・空売り規制強化・新証券税制はどれも意味不明。
財務省は増税を前提とした「減税」。しかも時限措置付きですねえ。場当たりで銀行に公的資金注入ぐらいか。その前に訪朝の件で、政権崩壊の可能性が大きい。

http://www.n-shingo.com/jijiback/jiji27.html
(時事通信バックナンバー27です。)
北朝鮮支援すると儲かる人達です。社民党・共産党はどうすのでしょう?

拉致問題での社民党の責任は重大だ。

投稿者: konotopihasagedaa 投稿日時: 2002/09/18 07:10 投稿番号: [1074 / 232612]
以下は社民党の党員がかつて書いたとんでもない論文の一部だ。
今度の拉致問題を考える上での一助にしてもらいたい。
______________________________

<根拠のない拉致疑惑事件>

  日本だけが取り残されているかにみえる。日本政府はなぜ北朝鮮への人道的な食糧支援を拒んでいるのか。その能力も隣人としての責務もあるのにかかわらず。

  表向きの理由として挙げているのは、少女拉致疑惑事件である。一九七七年一一月に新潟県の自宅近くで行方不明となった一三歳の少女、横田めぐみさんが、北朝鮮の工作員によって拉致されていた疑いがある、というのである。

  しかしながら、拉致疑惑の根拠とされているのは、つい最近、韓国の国家安全企画部(安企部)によってもたらされた情報だけである。つまり、日本政府は何一つ証拠を握っているわけではないのである。五月一日、警察庁の伊達警備局長は「これまでの捜査を総合的に判断した結果、拉致の疑いがある」とする公式見解を初めて明らかにした。「拉致の疑いがある」との表現から、日本政府が何ら証拠をつかんでいないことがうかがえる。実際、日本政府は北朝鮮犯行説を裏づける具体的な証拠を示していない。

  しかも、安企部が提供した情報には、不可解な点がある。

  第一に、情報源とする北朝鮮の元工作員なるものの存在である。安明進という名の工作員について、北朝鮮はそんな人物はいないと否定しているし、安企部も写真の公表を避けている。三月一三日付産経新聞の一面トップには、この元工作員のインタビュー記事が写真入りで大きく出ているが、なぜか顔は伏せたままである。その産経新聞は、元工作員の亡命時期について「九三年九月四日」と本人がインタビューで語ったとしているが、二月三日付の同紙夕刊では「平成六年末」(九四年末)とある。一年数カ月も食い違うのはどうしてなのか。しかも、元工作員は自分が拉致したのではなく、スパイ学校の生徒だった当時、教官からかつて拉致したと聞いたとしているにすぎない。元工作員が本当に存在するのかさえきわめてあやしいと言わざるをえない。

(原文はこちら) http://www5.sdp.or.jp/central/gekkan/syamin07kitagawa.html
______________________________

上を読めば、今度の拉致問題をここまで深刻化させた責任が社民党にもあることが明白だということがわかるはずだ。
ご遺族の方のみならず拉致問題に取り組んできた議員や一般市民は、外務省に対するのと同様に社民党の犯罪的言動に対して今こそ厳しく追及すべきではないか。そして土井たか子党首は、自分の党がこういうことを言ってきたことに対する総括をし、反省と謝罪を今こそ公に発表した上で解党への方向を打ち出すべきだ。それが公党としての責任だ。

社民党へのメールはこちらへ。
soumu@sdp.or.jp

こんな宣言にサインしてくる小泉はアホ

投稿者: lay_zner 投稿日時: 2002/09/18 07:08 投稿番号: [1073 / 232612]
日朝平壌宣言には「拉致」「工作船」ていう言葉も入っていない。

北朝鮮の思う壺!!!

いくら口頭で謝罪しても、こういうところに北朝鮮のしたたかさが現れれいる。
案の定、北朝鮮国内では謝罪の謝の字も報道されてない。

恐ろしい事だけど将来、金正日は
「謝罪なんてした覚えないニダ!」
「だから拉致された家族の賠償なんてするわけ無いニダ」
なんて言いそう。
宣言には、「遺憾な問題」を再発防止しますとしか書かれてないんだから。

戦争は終わっていない

投稿者: zisakupc5 投稿日時: 2002/09/18 07:04 投稿番号: [1072 / 232612]
武器を持たないだけのこと
北朝鮮自体は戦争が終わっていないだけ
金正日総書記が戦争を終了させたいだけ

拉致された家族の心情はわかりますが
昨日からのニュースを見てると一方的に北朝鮮の非だけ北朝鮮に対しても
同じことを殖民地時代にやってきたこと忘れてはならない
北朝鮮は拉致問題を報道していないが
報道すると金正日総書記に対し問題(暴動)が起きるので報道しないだけと思われるが
在日朝鮮人に対しても一部日本人が罵声を浴びかせたり脅かしたり
せめて日本だけは報道も中立の立場で正確に報道してほしい
このままでは振り出しになってしまう

Re:大韓航空爆破事件は?

投稿者: null_id_jp 投稿日時: 2002/09/18 07:04 投稿番号: [1071 / 232612]
リ・ウネこと田口さんの存在を認め、死亡を確認したと認めている時点で、
キム元死刑囚の証言通り、北韓の関与を裏付けているのではないでしょうか?。

福田官房長官の談話では有りませんが、我々は経済の成長という安心に酔いしれ、
戦争をしていた事を忘れていたようです。

私は復讐や報復を煽るつもりは有りませんが、無念の思いで世を去った、
犠牲者の方々を決して忘れないでしょう。

小泉の訪朝を支持するのは待て

投稿者: lay_zner 投稿日時: 2002/09/18 06:55 投稿番号: [1069 / 232612]
歴史に残るのは日朝平壌宣言だけ。
今後再開される国交正常化交渉で基になるのも日朝平壌宣言だけ。

で、その宣言には日本は
「歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明」

とあるのに北朝鮮は
「日朝が不正常な関係にある中で生じたこのような遺憾な問題が
今後再び生じることがないよう適切な措置をとることを確認」

謝罪の言葉が入ってないんだよ!
しかも「日朝が不正常な関係」ってまるで拉致は日本にも責任があるんですよ
って言ってるようなもんなんだぞ。

こんな宣言にサインしてくる小泉はアホ。

>工作員への口封じが始まるのでは?

投稿者: bellkms 投稿日時: 2002/09/18 06:53 投稿番号: [1068 / 232612]
>会談を前に相次ぐ不審船の出現は、工作員が金成日から逃れるため
>日本に密入国しようとしていたのではないでしょうか?

これはないでしょう。
そうなら入港を堂々として亡命処置が一番安全です。
間違っても北朝鮮に逃げ帰りませんよ

反対ではあるが

投稿者: rosturui 投稿日時: 2002/09/18 06:47 投稿番号: [1067 / 232612]
ロボット技術、迎撃の精度を上げ、アメリカと組んでいつかは潰さないと金だってやられないとも限らないし。韓国が太陽にならなければ再び戦争してもらってもいい。

大韓航空爆破事件は?

投稿者: zassyjp 投稿日時: 2002/09/18 06:33 投稿番号: [1066 / 232612]
今回の拉致問題もあるけど、大韓航空爆破事件はやっぱり軍の一部のしわざだったとでもいうのかな?あれでも日本人は随分死んでるんだけど、、、、!

以後気おつけます…

投稿者: madamasi 投稿日時: 2002/09/18 06:32 投稿番号: [1065 / 232612]
>自分自身の持つ選挙に関する意見は公表すべきじゃない
そーですね、yahooから個人情報が漏れるのをもっと警戒すべきかもしれませんね。

>情報に翻弄されず、強い意思を持つ事が今の若者には大事だと思います。
自分の意思というものも結局、情報の集まりと言えるでしょうから、柔軟な発想こそ大切かな。

>遊んでる暇なんかないんです。
柔軟にね(^^;

テロ体質を崩壊させよ!それが償いだ

投稿者: kaoraka2003 投稿日時: 2002/09/18 06:28 投稿番号: [1064 / 232612]
日本は戦争で負けたとき、首謀者は戦争犯罪人として、死刑になった。
しかるに、テロ国家北朝鮮はどうだ?
このままでいいのか?

北朝鮮を経済封鎖せよ!それしかない

投稿者: kaoraka2003 投稿日時: 2002/09/18 06:27 投稿番号: [1063 / 232612]
経済封鎖で悪質なテロ体質を壊すしかない。
それが、死亡された日本人被害者の方々への哀悼だ。
テロ一団がぬくぬくとしたままでは、死亡された方々は浮かばれない。

北朝鮮のニュース

投稿者: zassyjp 投稿日時: 2002/09/18 06:25 投稿番号: [1062 / 232612]
で、平壌宣言のニュースは流したものの、日本人を拉致した件で日本の首相が来たという事を一切報道していないのはイケナイですよね。金総書記。

8人殺されたのに、何が経済援助だ!国賊

投稿者: kaoraka2003 投稿日時: 2002/09/18 06:23 投稿番号: [1061 / 232612]
日本人が誘拐され、脅され、おびえ、そして殺された!
その責任者が、金正日だ。(ニュースステーションでのインタビューによる)
いいのか?これで。いいのか?これで。
北朝鮮を経済封鎖しなくていいのか?
8人も殺されたのに、外交と国民感情異なることが多いんですよと慶応の小此木は言っていたが、馬鹿か。小此木は。
小此木は北朝鮮の収用所で10年位過ごして来い。馬鹿が。

戦争反対です

投稿者: bshrhdkotuns 投稿日時: 2002/09/18 06:16 投稿番号: [1060 / 232612]
戦争反対です。
しかし、国家として戦時には備えておくべきだとも思います。当面、核弾頭迎撃用ミサイルと、軍事衛星、空中給油機などは必要なのではないでしょうか。また自衛隊が仮に火力で勝っていても、ゲリラ戦に対する備えが足りないのではと思います。特に湾岸警備と首都防衛に関して、これでいいのかと疑問に思います。現在は、戸締りをせずに暮らしているようなものだと思います。戦争は絶対に反対ですが、安全のための軍備は必要に思います。

lucky_ultra9683さんへ

投稿者: joy_726 投稿日時: 2002/09/18 06:14 投稿番号: [1059 / 232612]
レスどうも。
まずは突然やってきていちゃもんつけるような投稿した事を謝ります。ごめんなさい。

で、あなたが言ってるのはこのあたりでしょ?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=473

俺も酷い投稿には辟易だけど、こういう文章はまず間違い無くネタです。
つまり知ってて言っている。で、誰かが
「そんな事も知らんのか、ボケ!」
と釣られるのを楽しみにしてるんです。

何が起きるかっていうと、掲示板が荒れます。

>>拉致問題で求めるもの

投稿者: snowball371 投稿日時: 2002/09/18 06:13 投稿番号: [1058 / 232612]
>そうなる前に北朝鮮の手で処刑されることでしょう。

わざわざ処刑するだろうか?
ここ2〜3年で亡くなられた方にするということでは?

言葉遣い

投稿者: ka_zu_a_ha 投稿日時: 2002/09/18 06:09 投稿番号: [1057 / 232612]
YAHOO!掲示板利用規約を見るに、
「チョ○」やら「死ね」やら、その他明らかに悪質な人種差別表現な投稿はいかがなものかと。

もっとも彼等は「北朝鮮には人権なんてない」と反発するのでしょうが。

別に今回の訪朝結果をすべて納得しろというわけではない。怒り、悲しみ、不満、もちろんあると思いますし、そういう意見を投稿するのも自由です。

しかしやはり表現には気をつけるべきでは?
匿名なのをいいことにめちゃくちゃ書きすぎです。

拉致された家族の発言までがギリギリだと思います。あれすら、過激な表現は生中継時以外再生されていませんから。

経験者

投稿者: madsusumu 投稿日時: 2002/09/18 06:06 投稿番号: [1056 / 232612]
北朝鮮はまだだが、FBIと中国公安には捕まったぞ。のんびりぬるま湯につかった生活は送ってないんだ。こっちは。生意気言うならやることやってからにしろ。

一番怖いモノは宗教である。

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/18 06:04 投稿番号: [1055 / 232612]
一番怖いモノは宗教である、これは間違いのない事実だ。イデオロギーに汚染された社会主義も怖いが宗教によって国民や軍を制御する国家が一番怖い。北朝鮮工作員は犯行がばれたときに自殺程度はするが、アルカイダや旧日本軍の様な自爆テロはしない。理由はイスラム原理主義や国家神道は神のために死ぬ事は美徳であり、あの世や来世での幸福が約束されていると思い込んでいるからむしろ喜んで死ねる要素があるからだ。普通のテロなら防御できるが、自爆を前提に確実に敵を殺すと言う思想を持つ輩からは逃れる事自体皆無であろう。飛行機や自動車、エネルギーを持つ全てのインフラがみな武器になるのだ。もし防御策があるとすれば、それらを全て排除しなければならない。これが意味する事は人類が今まで築いてきた生きる証である文明の廃止、進歩の否定をしなければならないと言う事で言うなれば生き延びるために生きる証を捨てなければならないというジレンマが生じる。比較するのも何だが日本はまだアメリカよりは楽と言う事であろうか?

いまさらそんなことを・・・・

投稿者: nimrod149 投稿日時: 2002/09/18 06:01 投稿番号: [1054 / 232612]
「朝鮮労働党との交流で聞いてきたが、『事実はない』ということだった。事実が明らかにされ強い衝撃を受けている」土井たか子(談)

私はいまさらながらこんな事を言っている人間が一政党の党首であることに強い衝撃を受けている。

>良い大人が、恥ずかしい限りだ

投稿者: ayakikuki 投稿日時: 2002/09/18 05:59 投稿番号: [1053 / 232612]
んなことシラフでいう莫迦は、いっぺん、拉致られて来い!!
やられて見ろよ、そしたら恥ずかしい限りだと云ってやる。

核弾頭だけだ

投稿者: omisolesimasita 投稿日時: 2002/09/18 05:56 投稿番号: [1052 / 232612]
恐いのは核弾頭だけだ。
拉致問題なんてのは、子どもは別にして、良い大人が、恥ずかしい限りだ。個人の責任で頑張りなさい。他人を巻き込むな。
何にしても戦争は「勝てば官軍」なんだからもう一回戦争して、やっつけちゃえばいいんだよ。
以上。

>拉致問題で求めるもの

投稿者: nimrod149 投稿日時: 2002/09/18 05:55 投稿番号: [1051 / 232612]
>・拉致実行犯の受け渡し―日本法廷での裁判

そうなる前に北朝鮮の手で処刑されることでしょう。
そして「我々は厳正な処罰をした」と言い張るでしょう。
でも本当に彼らの独断だったのか、あるいは処刑された者が本当に実行犯だったのかは、“死人に口なし”

新潟県知事の発言

投稿者: fonfumio 投稿日時: 2002/09/18 05:48 投稿番号: [1050 / 232612]
3人の被害者を出した新潟県知事の声明を聞いたが、今度の責任を国のみに求める発言で、責任を転嫁しようとする姿勢で怒りを感じた。
まさにチョンそのものの姿勢である。

これは、国の外交問題ではあるが、事件そのものは公安及び警察の管轄であり、それを管轄するのは地方である。
地方税で各警察は成り立っている。
今度の問題で当然、県には責任がある。

もし、無いとするなら県は当初から何らかの外国の介入で拉致されと判断し、国に対して問題提議を求めていなければならない。
新潟県及び県警がそれをやっただろうか?
被害者家族と同じ様に国に対して訴えただろうか?

中央集権の弊害が叫ばれているが、税だけでは無く、気概も無くなってしまった感がある。新潟県はもはや無い。
あるのは国の下級役人の出張所及び所長程度である。

それらが、李朝朝鮮の無能な両班のように偉ぶり領民を地方税を搾取している構図が見える。

越後の風土はもう見られないのか?

>>感情だけで

投稿者: lucky_ultra9683 投稿日時: 2002/09/18 05:47 投稿番号: [1049 / 232612]
>ネットをやっている人はやってない人より過去の歴史や政治について知っているよ。

その割には酷い投稿が多すぎないですか?
昨日の早い時間には見られたものでありませんでした。
「昔日本が何やったの?」と言うのもありました。

感情的になるのを責めはしませんが、それだけの人は困りますね。
遺族の人が何年も苦しんできたのを、昨日今日のニュースだけで騒ぐのはかえって失礼だと思います。

その時だけの怒りは長続きしません。
冷静になって、今の自分に何ができるか、何をするべきかを考えましょう。

私は取り合えず家族で話し合いました。
もし家族や友人が拉致されたらとか、ミサイルや核の恐怖とか

>確かに主婦とおやじも不安

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/18 05:43 投稿番号: [1048 / 232612]
>何も施設の無い無人島で荷物なしで雑草や木の実を食べて暮らす体験ツアーなるものをやらせてみたい。

最近この手のバラエティー番組をよく見かけるが、私はこれこそ愚の骨頂だと思う。バッタは草原で暮らすのが自然であり同じ自然でも水辺等で暮らさないわけで先進国の人間を無理やり無人島で生活させるより常に冷暖房が設置してある都会という現代人が作り出した自然に対応させる方が先決だと思う。アリの巣が自然なら人間の作ったビルも自然であり、人間の創造物だけを特殊と考える事自体が人間の傲慢と言えよう。エネルギー保存の法則に従えば何ら違いはないモノだ。

ますますトピズレ(笑)。

北鮮との国交正常化不要。

投稿者: beernomite 投稿日時: 2002/09/18 05:40 投稿番号: [1047 / 232612]
今すぐやるべきことは、
1)憲法改正して日本国民保護のための海外派兵を可能にする。
2)核武装。

工作員への口封じが始まるのでは?

投稿者: cia_nic 投稿日時: 2002/09/18 05:35 投稿番号: [1046 / 232612]
金成日が工作員を指揮していた事は明白ですが。
日朝会談に向けて金成日が工作員への関与を否定する為
工作員の口封じ、すなわち処分(抹殺)が必要になったのでしょうか。

会談を前に相次ぐ不審船の出現は、工作員が金成日から逃れるため
日本に密入国しようとしていたのではないでしょうか?

今回拉致され、亡くなられた方々が、
かつて工作員として強制的に教育され、
深く関わっていた可能性も、
撃沈され引き上げられた不審船の中に居た可能性も、
日朝会談を今回日本側が早い段階で拒否していたら、生きていた可能性も、
否定できないのではないでしょうか?

。。。。おぼっちゃま。K大一派。。。

投稿者: f9ee34nfjxl 投稿日時: 2002/09/18 05:29 投稿番号: [1045 / 232612]
この国の政治はトップから末端まで腐りきっている。

確かに主婦とおやじも不安

投稿者: ffsukiyo0012 投稿日時: 2002/09/18 05:26 投稿番号: [1044 / 232612]
主婦とおやじは不安かも。
特に若い世代の親達に自分や家族を守る意思や能力があるんだろうか?

何も施設の無い無人島で荷物なしで雑草や木の実を食べて暮らす体験ツアーなるものをやらせてみたい。
ちなみに、自分にも言い聞かせてます。

すぐに自分の親をあてにするようなぬるま湯核家族。

あと今だに朝鮮を目の敵にしている頑固おやじ世代、

全てがそうとは思わないけどさ。



ああ、話題がずれちゃってスマソ

拉致問題で求めるもの

投稿者: bellkms 投稿日時: 2002/09/18 05:11 投稿番号: [1043 / 232612]
拉致を認めたからには
特殊部隊が勝手にやった
で済まさせるわけにはいかんだろう。

・拉致実行犯の受け渡し―日本法廷での裁判
・拉致実行犯の英雄扱いの撤回

は是非求めてもらいたいよね。
でなきゃ国家犯罪だよ
謝罪&保証を求めなきゃ

>若者よ自分の意思をしっかりと持てや

投稿者: moon_over_moscow2002 投稿日時: 2002/09/18 05:10 投稿番号: [1042 / 232612]
若者にはネットがあるからまだマシよ、ヤバイのはそれこそニュース、新聞、ワイドショーしか視ていない主婦達とおやじ連中だ。メディアリテラシーを根付かせるには様々な情報ソースが必要だからね。

村山富市

投稿者: maedahideo 投稿日時: 2002/09/18 05:04 投稿番号: [1041 / 232612]
以前テレビでみたニュース。
彼が首相をおりたあとに「拉致問題なんかどうでもいい。北朝鮮に食料援助するほうが大事であります」と演説していた。
ショックだった。
また土井社民党は「拉致はでっち上げ」と主張してきた。事実が判明した現在は解党しかない。
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