小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
金正日はなんで認めたんだろう
投稿者: tsukfhutry555 投稿日時: 2002/09/18 08:20 投稿番号: [1121 / 232612]
認めない、という方策もありだったのに。
北朝鮮が誘拐殺人をちょっとした行き過ぎなどと、てきとうに相対化して正当化すれば、
植民地支配に対する道徳的正義も失われますね
戦争をやった同時代人は生きてないのだから、感情的な、道徳上の問題なのにね
アジア地域に民主主義がなく封建的独裁ばかりだった1945年以前の犯罪とは、
人権概念が当然のように日常生活にある今現在の殺人ということで衝撃力がだいぶ違う。
でも北はそれがわからないだろうな。
「8人くらいでなんで騒いでんだろう。」
そのくらい政治的反対者を誘拐したり殺したりがいまも普通に行われてるところでは
感覚がわからなくなってるんじゃないかな。
これは メッセージ 1108 (zassyjp さん)への返信です.
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ブッシュが日本へ贈るメッセージ
投稿者: hideki0114 投稿日時: 2002/09/18 08:20 投稿番号: [1120 / 232612]
Asahi_paperさん、たまには遊びにきてくだささい。
>やはりこの国は有事に慣れてなかったな。
やはりこの国はお金で解決するのがいいかもね。
これは メッセージ 1101 (Asahi_paper さん)への返信です.
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だいぶにぎやかだが
投稿者: kohitsujinotomo 投稿日時: 2002/09/18 08:20 投稿番号: [1119 / 232612]
ま、二,三日持つかな。
最近はオウムの話も聞かなくなったからね。
これは メッセージ 1114 (safety_badwork さん)への返信です.
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拉致を認めたといってるのは、日本だけ?
投稿者: kazeyofukefuke 投稿日時: 2002/09/18 08:20 投稿番号: [1118 / 232612]
しかし、コンナ大切な事も首相の専決事項なのか?
戦略はともかく、宣言はいきなりその場で合意せずに、審議すべきではなかったのでしょうか?
小泉首相は17日の日朝首脳会談で金正)総書記が拉致事件について「遺憾であり、率直におわびしたい」と語ったと発表された。
しかし【毎日】によれば、
「日朝平壌宣言には「拉致」や「謝罪」との表現は盛り込まれず、日本側が過去の植民地支配についてのおわびに言及したのとは対照的な扱いとなった。
北朝鮮は国内向けメディアでも、従来通り「行方不明者」と表現し、首脳会談で謝罪したことも触れなかった。」という。
「海外向けの朝鮮中央通信でも外務省報道官談話を引用し『日本人行方不明者の消息が確認されたと通知した
』と報じただけ
で、「拉致」との言葉を使っていない。」
言葉、より気になるのは、拉致の事実を覆いようもない事実は、消し去ったのではないかという疑惑を、さらに深くさせたことではないでしょうか?
だから国交正常化をしなくていいとはいいませんが。
これは メッセージ 279 (lndozoo さん)への返信です.
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疲れているみたい
投稿者: yugonpower 投稿日時: 2002/09/18 08:19 投稿番号: [1117 / 232612]
この人疲れすぎ。
のんびりした方がいいよ。
リフレッシュ。
これは メッセージ 1098 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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>感情的になっては危険だ。
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/09/18 08:18 投稿番号: [1116 / 232612]
>北朝鮮をこれ以上”孤立化”させ”経済制裁”で追い詰めることは危険だ。もし”暴発”したらその時は日本もタダではすまないだろう。
外国人拉致と言う国家にとって最も恥ずかしい国家犯罪を最高権力者が認めたのだから、軍事力の脅威どころか北朝鮮は事実上崩壊したと言えるだろう。
これは メッセージ 1100 (Ju87B さん)への返信です.
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左翼や荒らしが
投稿者: bokoboko_hantou 投稿日時: 2002/09/18 08:18 投稿番号: [1115 / 232612]
不愉快な朝を更に不愉快にしてるね。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>感情的になっては危険だ。
投稿者: safety_badwork 投稿日時: 2002/09/18 08:16 投稿番号: [1114 / 232612]
>もし”暴発”したらその時は日本もタダではすまないだろう。
どうすまないんで?
日朝間で戦争でもおきるかね?
これは メッセージ 1100 (Ju87B さん)への返信です.
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>>小泉さんよりもそれ以前の政府に
投稿者: hideki0114 投稿日時: 2002/09/18 08:16 投稿番号: [1113 / 232612]
>それ以前の政府はいったいなにをやってきたのか。
>>過去の政府が取ってきた何もしない政策こそ最高の政治判断だった。
もう少し放置しておけば政権崩壊したのに。
政権崩壊するときブラックホールになるかもね。
これは メッセージ 1105 (Akasakatameike さん)への返信です.
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友達になりたくない
投稿者: okilokorere 投稿日時: 2002/09/18 08:16 投稿番号: [1112 / 232612]
>北朝鮮をこれ以上”孤立化”させ”経済制裁”で追い詰めることは危険だ。
もし”暴発”したらその時は日本もタダではすまないだろう。
人のわき腹に包丁を突きつけて
「仲良くしようぜ」「仲良くしないと
ドロボーに入るぜ」と言っている人と
友達になりますか。
イラクもアルカイダもみーんな
暴発
するように仕向けたアメリカが悪いのですか。
これは メッセージ 1100 (Ju87B さん)への返信です.
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>11人拉致されて8人死亡ぐらいで
投稿者: for365deys 投稿日時: 2002/09/18 08:15 投稿番号: [1111 / 232612]
ということは日本はこれからも北朝鮮や韓国や中国からどんな酷いことをされても何も文句は言えないことになるね。
これから先もされるがままか。
アホ。
これは メッセージ 1098 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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怒りを爆発させよう。
投稿者: beernomite 投稿日時: 2002/09/18 08:15 投稿番号: [1110 / 232612]
たまには怒る方がいい。
それとも、まだ寝たふりしてますか?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>11人拉致されて8人死亡ぐらいで
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/09/18 08:12 投稿番号: [1109 / 232612]
>自分だけが被害者気取りで大騒ぎするのは、国益に反する。他の人にまで影響をあたえるような発言はすべきでないと思うが。
「騒ぐのは国益に反する」とか、「他人に影響を与える発言をするな」とは自由主義国で育ったものには考えもつかない奇妙な意見だ。
これは メッセージ 1098 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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Re:南京虐殺ぐらい
投稿者: zassyjp 投稿日時: 2002/09/18 08:10 投稿番号: [1108 / 232612]
??
じゃーそれまでは各自の責任と、、、!!?」
これは メッセージ 1106 (sou_aruka さん)への返信です.
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殺したかどうか
投稿者: tsukfhutry555 投稿日時: 2002/09/18 08:09 投稿番号: [1107 / 232612]
わからないけど、
自殺した可能性もあるんじゃないかな?
自分の意思で行ったよど号メンバーは
そんなひどい飢餓状態になかったし
メンバーの娘だって栄養状態問題なく
帰ってきた。
絶望的になって気力を失って事実上の自殺のように亡くなったのではないかとも、
推測できます。
これは メッセージ 1102 (batajii さん)への返信です.
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>小泉さんよりもそれ以前の政府に
投稿者: Akasakatameike 投稿日時: 2002/09/18 08:06 投稿番号: [1105 / 232612]
>それ以前の政府はいったいなにをやってきたのか。
過去の政府が取ってきた何もしない政策こそ最高の政治判断だった。
もう少し放置しておけば政権崩壊したのに。
これは メッセージ 1095 (for365deys さん)への返信です.
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アホか?
投稿者: bigman____2000 投稿日時: 2002/09/18 08:06 投稿番号: [1104 / 232612]
あえて言うが左翼系が右翼系を攻撃する常套句がある。「韓国もべトナムで残虐行為を行ったじゃないか?」「韓国がベトナムで残虐行為を行ったことで日本が免罪されるのか?」これだ。この論法でいけば今回の北朝鮮の行った行為は永久的に追及されなければならないのではないのかね?もうひとつ付け加えると拉致と植民地支配をリンクさせるのは左翼系が右翼系によく使う話の摩り替えではないのかね?
これは メッセージ 1098 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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>8人死亡ぐらいで
投稿者: zassyjp 投稿日時: 2002/09/18 08:05 投稿番号: [1103 / 232612]
って、、、、(驚愕)
8人以上何人だったら《ぐらいで》は付けなくて良いんでしょうか?toshinari1023さん。
これは メッセージ 1098 (toshinari_1023 さん)への返信です.
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コントロールの効かない人だけでは
投稿者: batajii 投稿日時: 2002/09/18 08:04 投稿番号: [1102 / 232612]
生きて日本に返すと、北の意に添わないことを発言しそうな人だけ殺すという事ありだぞ。
これは メッセージ 1094 (snowball371 さん)への返信です.
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ブッシュが日本へ贈るメッセージ
投稿者: Asahi_paper 投稿日時: 2002/09/18 08:04 投稿番号: [1101 / 232612]
「再び騙されてはいけない」
ここしばらくはタカどもの春が来るだろうが仕方無いな。
ま、掲示板とマスコミと野党(与党にも居るな)の馬鹿議員ぐらいだろうがね。
(マスと野太郎にその資格があるのかぎもんだがね。「人道」掲げた寄生虫なのにな)
やはりこの国は有事に慣れてなかったな。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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感情的になっては危険だ。
投稿者: Ju87B 投稿日時: 2002/09/18 08:03 投稿番号: [1100 / 232612]
感情的になっては危険だ。
拉致事件の結果は非常に悲惨であり許せないことだ。
だからといって「交渉決裂」「経済制裁」は国際政治的には”短絡”思考だ。
歴史を振り返れば今回と同じケースが多くあると思う。
「拉致」を”国家テロ”と呼ぶなら戦前の日本が中国東北部(満州)で起こした
「満州事変」も同じだろう。
このケースでは「国際連盟」で非難され日本は連盟脱退、そして”孤立化”した。
孤立化した日本がどうなったのかは言うまでもない。
あげくは米国による”経済制裁”で完全に追い詰められ「日米開戦」。
そして200万人以上の犠牲者と国際政治に大きな汚点を残した。
北朝鮮も戦前の日本と同じだ。
自らの過ちで国際政治の場で孤立している。
北朝鮮をこれ以上”孤立化”させ”経済制裁”で追い詰めることは危険だ。
もし”暴発”したらその時は日本もタダではすまないだろう。
今回の小泉首相の決断は「国益」という点では正しい。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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真紀子もな!
投稿者: poyonnnn 投稿日時: 2002/09/18 08:00 投稿番号: [1099 / 232612]
小泉内閣になって
金総書記のボンクラ息子が
赤坂とディズニーランドに、偽造パスポートで
遊びに来て(実は何度も)
捕まったやろ。
そん時、真紀子は
「ややこしい、国際問題になるのは嫌いヨ〜」
と何もせんと送還させたっけのう!!!
これは メッセージ 1095 (for365deys さん)への返信です.
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11人拉致されて8人死亡ぐらいで
投稿者: toshinari_1023 投稿日時: 2002/09/18 07:55 投稿番号: [1098 / 232612]
日本は11人拉致されて8人死亡。
太平洋戦争時は朝鮮半島から何万人も拉致して、虐殺しといて知らん顔。
昔の話だ。謝罪はしたと言う人が多いが、北朝鮮に同じことを言われたらどうする?
これとそれとは話は別なのか?
人の命に別も糞もないはずでは?
自分が同じ目にあって、初めてことの重大さと痛みを知る。
拉致された被害者の家族は、個人的な恨みをもつのはかまわないと思うが、国家を巻き込んでの騒ぎはつつしむべきだ。
交通事故、犯罪、自殺で1日に何人死んでると思ってるんだ?
自分だけが被害者気取りで大騒ぎするのは、国益に反する。他の人にまで影響をあたえるような発言はすべきでないと思うが。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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国民一人10万円
投稿者: shiroanmonaka 投稿日時: 2002/09/18 07:54 投稿番号: [1097 / 232612]
>10兆円など馬鹿げてる!
計算してみました。日本国民約1億人として割ってみたら、一人当たり10万円。
あ〜私達の税金が使われるのですね。
もう税金払いたくない!!
拉致は必ずある、朝鮮で拘束されてはいても、生きていらっしゃると思っていました。まさか、殺されているとは。
この事実を、朝鮮国民が知らないと言うことも腹立たしい限りです。
ピョンヤン市内のテレビでの映像をみました。みんな普通の服装でみすぼらしい格好の人は見受けられず、それなりの生活が出来ているように思われます。
もしかして、この人達は、朝鮮国内で飢餓状態にある人達がいることも、知らされていないのかもしれませんね。
これは メッセージ 1040 (oriental_islands さん)への返信です.
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カネの流れる方向は同じなのだが・・・
投稿者: Pachikuripah 投稿日時: 2002/09/18 07:54 投稿番号: [1096 / 232612]
ミサイル・核開発を止めるから、金をくれ。
と、
金をやるから、ミサイル・核開発を止めてくれ。
これは メッセージ 1085 (guadalupe_dude さん)への返信です.
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小泉さんよりもそれ以前の政府に
投稿者: for365deys 投稿日時: 2002/09/18 07:52 投稿番号: [1095 / 232612]
問題あり。
今回は残念な結果に終わりましたし、簡単に国交回復するのは納得できませんが、小泉さんだからここまでこれたともいえます。
それ以前の政府はいったいなにをやってきたのか。
小泉さんを責める前に他の政治家や官僚の責任を問うべき。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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それなら全員だろう?
投稿者: snowball371 投稿日時: 2002/09/18 07:51 投稿番号: [1094 / 232612]
>拉致犠牲者は、今回の事で殺されたのでは?
北朝鮮は殺したとは言って無い。
死んだと言っているだけです。
もし証拠隠滅を図るなら全員だろう。
これは メッセージ 1081 (wagu_wagu さん)への返信です.
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何時どういう経緯で亡くなったのか?
投稿者: poyonnnn 投稿日時: 2002/09/18 07:51 投稿番号: [1093 / 232612]
を日本政府が徹底的に調査すべきやで!
場合によっては
可能なら遺骨のDNA鑑定までやって
本人かの確認までやるべきや!
ワシは今回、死亡と発表された8人は
生存されて表に出られると
北朝鮮にとって非常にマズイので消されたと思っとる(常識やわな)。
なら、何時消されたか?
ワシは案外、日本の外務省経由で出された11人の名簿を見て
「コイツは出すとマズイ!コイツは大丈夫」
と振り分けられて
8人が抹殺された可能性かて大アリやと思うで!
良い方に考えれば、死亡発表された8人の誰かは
今だ、表に出ん様、監禁されとる可能性かてあるやないか?
そやさかい「死亡した」言うなら
その遺骨の鑑定まで必要なのやで!
どや、日本政府!小泉!
やるんなら、そこまで徹底せい!!!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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それは無いと思うよ
投稿者: marginated 投稿日時: 2002/09/18 07:50 投稿番号: [1092 / 232612]
死因には疑いを持たざるを得ない面もあるが、わざわざ殺す必要は無い。そもそも口封じするなら全員殺すべきだと思うし、子供が平壌に居るなどと発表する必要は全く無い。子供が居るなら人質として確保した上で拉致被害者に「私は北で幸せに暮らしています」と都合の良い証言をさせることも可能。
どちらにしても悪事が露見するなら生還した方が良い結果になることは目に見えてる。過去の日本政府の後手に回った対応と今回の小泉訪朝は別のこととして捉えられるからだ。日本政府としては死んだ方が都合の良い面もあるが、「病死・災害死」と発表されても日本人から見れば北に殺されたと感じるのは当然だし、これまで手を拱いていた政府の対応に非難が集まることは目に見えてる。世論とは感情であり、理由はどうあれ被害者の生死は最も世論を左右する。
これは メッセージ 1081 (wagu_wagu さん)への返信です.
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>唯一の超大国がやくざな国でなくてよかっ
投稿者: hideki0114 投稿日時: 2002/09/18 07:49 投稿番号: [1091 / 232612]
>間違っちゃいけないのは、これは小泉の手柄でもなんでもないってこと。
アメリカと言う強権がうしろにひかえ、そのいらだちが日に日に強まっているので、「お、これはあめりかの大親分、今度こそ、本気でえ。
こりゃアメリカの一の子分の日本が来たら、丁重に扱わねばなるめえ。」ってことだったんだから。
そうですよね。
これは メッセージ 1085 (guadalupe_dude さん)への返信です.
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金正日という男
投稿者: seisakusaisku 投稿日時: 2002/09/18 07:46 投稿番号: [1090 / 232612]
この男は、「信頼がおける実直な男」なのか「日本人を、はたまた騙そうとしている」のか分からない。
これからの日朝交渉に待つほかないが、少なくとも交渉の効果は、これまでの北朝鮮の暗いイメージを変えるだろう。
与党の政治屋たちと外務省は、これまで「国交がないから」という理由で、ひたすら自分たちのために食料支援を繰り返してきただけ。今回「厳しい姿勢で今後の交渉に臨むべきだ」と言っているが、これは北朝鮮に拉致された人の多くが死んでしまったことから国民感情向けに言っているに過ぎない。言葉だけだから気をつけて見ていると分かる。
新しい時代の幕開けは、日本人にとって苦さが伴った。これが長い歴史からみて良薬になることを期待したいと私は思う。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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北の発表信じられるなら苦労しない
投稿者: Pachikuripah 投稿日時: 2002/09/18 07:45 投稿番号: [1089 / 232612]
「70年代か80年代にかけ、特殊機関の一部が妄動主義、英雄主義に走った。」
父金日成治下の出来事であり、金正日が知らなかったと言う説明を一応信用するとして、さらに説明を求めたい事。
1.金日成主席は、日本人を拉致した事実を承知していたのかどうか。
2.日本語学習・スパイ工作は特殊機関としては当たり前の任務であり、現場は当然共和国のために良かれと思い実行したはず。今、関係者を処罰したというなら、金正日は処罰の根拠となる法令・規則を示すべき。
3.「妄動主義」「英雄主義」とは、いかなる主義・思想であるのか。拉致事件が妄動主義の所為とされた経緯を明らかにせよ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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あんた人間じゃないじゃろ!!???
投稿者: deshanejp2002 投稿日時: 2002/09/18 07:45 投稿番号: [1088 / 232612]
よくそんなこと言えますね!!!!!!!(怒)
何様だよ!
これは メッセージ 281 (m_yoshiroh さん)への返信です.
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被害者に最大限の補償を
投稿者: yo1941415 投稿日時: 2002/09/18 07:44 投稿番号: [1087 / 232612]
かって日本にも特高警察があり、多くの人々が犠牲になった。現在の北朝鮮は、歴史的に見て当時の日本の歩みをしていると考える。
従って、現在の北朝鮮に賠償を要求しても取れないので、先ず日本政府が国民を保護できなかった代償に生存者と犠牲者の家族に一生涯、経済的に困らない補償をすべきである。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>やはりアメリカの権力が正
投稿者: hideki0114 投稿日時: 2002/09/18 07:41 投稿番号: [1086 / 232612]
>今回の急展開、北朝鮮の拉致事件のてん末公開はブッシュ政権になってからの一貫した「力の正義」によるものだろう。
ブッシュの横暴にも見える力による問題解決には嫌な感じがしていたが、こういう現実の成果を見せられると、やはり、「権力なくして正義無し」と悟ってしまう。
「力なくして正義無し」かもね。
>北朝鮮の金正日のようなちんぴらには、おどしをかけなきゃなにもすすまないということ。
太陽だとか、情けだとか、義理だとか、そんなものはい〜〜〜〜っさい通じなかったって事。
は、どこの世界でも同じか。
常識ですね。
これは メッセージ 1079 (guadalupe_dude さん)への返信です.
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唯一の超大国がやくざな国でなくてよかった
投稿者: guadalupe_dude 投稿日時: 2002/09/18 07:33 投稿番号: [1085 / 232612]
なんだかんだと言っても、アメリカがこうして毅然としていれば、物事はすすむ。
北朝鮮は悪事を暴露する。
イラクは「へいへい、査察でっか。
そんなもん、受け入れまんがな」とおっかなびっくり譲歩を始めた。
でも、これはまだ最初の一歩に過ぎない。
間違っちゃいけないのは、これは小泉の手柄でもなんでもないってこと。
アメリカと言う強権がうしろにひかえ、そのいらだちが日に日に強まっているので、「お、これはあめりかの大親分、今度こそ、本気でえ。
こりゃアメリカの一の子分の日本が来たら、丁重に扱わねばなるめえ。」ってことだったんだから。
やっぱり嫌でも、ブッシュさんにはもう一期やってもらうしかないのか。
ブッシュはテキサスの放蕩馬鹿息子ではなく、コンドリーサは戦争好きのただのあぶないね〜ちゃん、ってなわけではなかったのか(笑)。
これは メッセージ 1079 (guadalupe_dude さん)への返信です.
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そんなものは必要無い
投稿者: marginated 投稿日時: 2002/09/18 07:31 投稿番号: [1084 / 232612]
>案の定、北朝鮮国内では謝罪の謝の字も報道されてない。
>宣言には、「遺憾な問題」を再発防止しますとしか書かれてないんだから。
北朝鮮国内の問題ははっきり言ってどうでも良い。混乱をもたらすようなことをさせるよりもむしろ経済的に立ち直るための時間を与えた方が良い。国際的には「遺憾な問題の再発防止」で十分。正直に言って植民地問題と拉致問題ではレベルが違う。
ミサイル問題と国連査察問題は我々から見れば「当たり前のこと」のように映るが、実は「大きな譲歩」であるということを理解すべき。そんなこともわからないほど平和ボケしている日本人はアホ。頭の上をミサイルが飛んでも意に介さないアホ。
これは メッセージ 1073 (lay_zner さん)への返信です.
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すくなくとも
投稿者: tonde111 投稿日時: 2002/09/18 07:30 投稿番号: [1083 / 232612]
朝鮮総連には退場していただかないと。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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血■■■小泉=自民党解体■■■血
投稿者: f9ee34nfjxl 投稿日時: 2002/09/18 07:29 投稿番号: [1082 / 232612]
60%の無党派層の血肉を喰らう戦後既成政党は即時解党し、アメリカの国家戦略に乗り国民の血肉を売り渡す利権屋は国外退去せよ!すでに世界は戦争への道を歩んでいる。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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