★★★朝日新聞を検証しよう！★★★
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
力量不足からの脱却
投稿者： kt19790776 投稿日時： 2007/11/07 13:19 投稿番号： [39484 / 52541]
＞そりゃ、図星なだけに、狼狽するわな
おっしゃるとおり。
狼狽して、自らの力量不足を深く自覚するところからはじめて、そこからの脱却の模索・努力が始まる。（「敵失」で大勝した参院選の結果に浮かれているようでは、しっぺ返しを食らっただけだったろう）。
これは メッセージ 39482 (osei_2039 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39484.html
それなりに当っているじゃあねえか
投稿者： kt19790776 投稿日時： 2007/11/07 13:13 投稿番号： [39483 / 52541]
と、思われるような、言い訳を、今しばらくマスコミは必要としているということだ。（この２〜３日のミスリードの挽回のため）
＞小沢と「民主党」に大甘じゃのう。
いや、「大甘」ということではない。
今回の騒動では、小沢の意図がマスコミによって捻じ曲げれて広められたので、それを正しただけだ。
今の民主党は、小沢の指摘したように、正直「政権担当能力」は乏しい。それを、来るべき総選挙までに国会運営などを通してどこまで力量を付けて、国民に納得させられるかどうかが、勝負になるだろう。
これは メッセージ 39479 (tonkin13 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39483.html
Re: 民主党はオザワにたぶらかされ
投稿者： osei_2039 投稿日時： 2007/11/07 12:48 投稿番号： [39482 / 52541]
「力量不足」発言引きずる民主
そりゃ、図星なだけに、狼狽するわな。
それでも、小沢様の面子が第一、民主党。
会議に出ない、電話に出ない、説明しない、本音をみせないという小沢。
裏切られたと言ってる人も多いが、そもそも迂闊に、安易に民主や小沢を信用したのが間違いだったんじゃないのか。
これは メッセージ 39481 (beauetclair1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39482.html
民主党はオザワにたぶらかされ
投稿者： beauetclair1 投稿日時： 2007/11/07 09:51 投稿番号： [39481 / 52541]
普通の人の感覚では、
２０-３０歳が会社やめるというと慰留される。曰くやめると損する・経歴に傷がつくなど
５０-６０がやめると言い出したら止めない。
なぜ？
年齢なりの判断力があり、自分の発言に責任が伴うから。オザワは６５歳、やめると言って撤回するー自分の発言の重さをどう感じているのだろうか。
きっとこの一連の動き
きっと引き留める・俺様に変わる奴は出てこない・俺に逆らう奴に思い知らせてやる・って具合に「幼児性」のゲームをしていたんだろうね。
これは メッセージ 39479 (tonkin13 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39481.html
Re: ★読売新聞を検証しよう！★に変えよう
投稿者： tonkin13 投稿日時： 2007/11/07 09:47 投稿番号： [39480 / 52541]
＞小沢に大連立という毒饅頭を食わせておいて、毒饅頭を作ったのは小沢であると涼しい顔して大嘘をつく。全社がナベツネ一人に牛耳られて恥とも思わない世論操作をする新聞。プロ野球での独断的振る舞いといい、到底社会の公器の資格のない新聞である。大連立賛成という社説を掲げて日本中に害毒を流す新聞は早く消えて欲しい。
小沢の失策を免責して（あたかも被害者のように装って）、その咎をナベツネと「読売新聞」に転嫁しようたあ、卑劣にもほどがあるぞ。
わしゃあ、ナベツネなんぞは好かんが、今回の問題はナベツネや「読売新聞」に責任転嫁して済むような問題じゃあねえじゃろう。
これは メッセージ 39478 (ussooooooooooh さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39480.html
Re: 民主党は、ひと回り大きくなった
投稿者： tonkin13 投稿日時： 2007/11/07 09:38 投稿番号： [39479 / 52541]
＞小沢は無責任
説明責任を果たしていない
密室談合
後継者がいないのでとりあえず小沢で
民主の求心力は低下
「政権担当能力なし」の表明は無力を見せ付けた
云々
全部それなりに当っているじゃあねえか。
＞小沢は「民主党政権実現」へ、まっしぐらなのだ。そのための、福田との「差し」での会談であったのであり、「安全保障」「自衛隊」を巡る福田との合意であり、今後の政策協議なのだ。
「大連立」などは、自民の願望におもねった一部マスコミが喧伝した、一エピソードに過ぎない。
この一連の騒動で、民主党の若手も、参院選の「大勝利」での「浮かれ気分」からようやく抜け出して、眼の色変えて衆院選勝利の準備にまい進するだろう。
小沢と「民主党」に大甘じゃのう。
これが逆の立場だったら、ぼろ糞に批判するんじゃろう。
これは メッセージ 39477 (kt19790776 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39479.html
Re: ★読売新聞を検証しよう！★に変えよう
投稿者： ussooooooooooh 投稿日時： 2007/11/07 09:21 投稿番号： [39478 / 52541]
小沢に大連立という毒饅頭を食わせておいて、毒饅頭を作ったのは小沢であると涼しい顔して大嘘をつく。全社がナベツネ一人に牛耳られて恥とも思わない世論操作をする新聞。プロ野球での独断的振る舞いといい、到底社会の公器の資格のない新聞である。大連立賛成という社説を掲げて日本中に害毒を流す新聞は早く消えて欲しい。
これは メッセージ 1 (jjjjjjjjjjjjjjkohe さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39478.html
民主党は、ひと回り大きくなった
投稿者： kt19790776 投稿日時： 2007/11/07 08:07 投稿番号： [39477 / 52541]
小沢代表の続投表明への動きで、マスコミ各社は、自らの、この間のミスリードを取り繕うため、しばらくは、あれこれ、わめき散らすだろう。
いわく
小沢は無責任
説明責任を果たしていない
密室談合
後継者がいないのでとりあえず小沢で
民主の求心力は低下
「政権担当能力なし」の表明は無力を見せ付けた
云々かんぬん……
しかし、すべては、「辞任表明記者会見」の内容を、受け取り違えていることから、始まっている。
小沢は「民主党政権実現」へ、まっしぐらなのだ。
そのための、福田との「差し」での会談であったのであり、「安全保障」「自衛隊」を巡る福田との合意であり、今後の政策協議なのだ。
「大連立」などは、自民の願望におもねった一部マスコミが喧伝した、一エピソードに過ぎない。
この一連の騒動で、民主党の若手も、参院選の「大勝利」での「浮かれ気分」からようやく抜け出して、眼の色変えて衆院選勝利の準備にまい進するだろう。
これは メッセージ 39476 (xyzhaya2gou さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39477.html
Re: 小沢は、事実、変わった
投稿者： gotakuhouse 投稿日時： 2007/11/07 02:33 投稿番号： [39475 / 52541]
一億七千万、不正ゴマカシコウモンがぁ、
何を言ったってぇ ???
三十五億ゴマカシ土偶汚沢といいコンビだな WWWWW
これは メッセージ 39474 (kt19790776 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39475.html
小沢は、事実、変わった
投稿者： kt19790776 投稿日時： 2007/11/06 21:45 投稿番号： [39474 / 52541]
＞知っているのかね、あんたは
私は知らないが、「知っている」という人たちの「小沢」像と、現在の小沢像は、変わっていると思う。
それが、今夕テレビ生出演の「黄門様」の口調から、読みとれた。
これは メッセージ 39473 (wasabiv2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39474.html
Re: 覚悟を決めた人の割には生臭い
投稿者： wasabiv2 投稿日時： 2007/11/06 21:12 投稿番号： [39473 / 52541]
オザワの本心、すなわち「俺様に従え」を知っているのかね、あんたは。
かつて金丸・角栄でちやほやされて、そのままの精神構造でうろたえているオザワを見守ってください
これは メッセージ 39470 (kt19790776 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39473.html
Re: 覚悟を決めた人の割には生臭い
投稿者： wasabiv2 投稿日時： 2007/11/06 21:12 投稿番号： [39472 / 52541]
オザワの本心、すなわち「俺様に従え」を知っているのかね、あんたは。
かつて金丸・角栄でちやほやされて、そのままの精神構造でうろたえているオザワを見守ってください
これは メッセージ 39470 (kt19790776 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39472.html
Re: 「自民党復帰」ではなく
投稿者： osei_2039 投稿日時： 2007/11/06 20:45 投稿番号： [39471 / 52541]
続投したいなら、すればいいが、あの小沢が一連の騒動を国民に説明できるだろうか。
さらに、党内に不満がくすぶり、民主への風当たりが強くなる中でどれだけ我慢できるだろうか。
党のあちこち、補修、修繕しながら、民主党のために頑張る、という意志があるとは到底思えないのだが。
民主党も小沢にとっては一つの手段だろう。使えない、使い難いとなれば、さっさと逃げ出すのではないか。
田中前長野県知事の小沢擁護は涙ぐましいが。笑
これは メッセージ 39469 (odoru_keijiban2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39471.html
覚悟を決めた人
投稿者： kt19790776 投稿日時： 2007/11/06 20:24 投稿番号： [39470 / 52541]
たびたびのご忠言、ありがとう。
確かに、人は、そう簡単に変われるものではないが、この間、マスコミで「小沢辞任表明」を非難してきた人たちは、「従来の小沢像」にとらわれすぎていたのではないか。
「これが最後の決戦」と覚悟を決めた以降、小沢は確かに変わってきたのだ。
あの「辞任表明記者会見」を、今から見返しても遅くないと思うが、小沢の発言の重点は、「民主党政権を実現する」というところにあって、「大連立」は、その「一手段」にすぎなっかったのだ。
民主党役員会では、その「民主党政権実現」へのプロセスとしての「大連立」というところが理解されなかったのではないか。それが、菅らが、再度小沢に個人的に会って話していくうちに理解されていったと思われる。それが「連立にはこだわっていない」という、菅の発言になったのだろう。
またテレビニュースからの情報で、恐縮だが、１７時過ぎのテレ朝に生出演した「黄門様」は、「役員会で〈連立には反対〉とされて、小沢君も、少し感情的になっちゃったのかなぁ」とか、「報道が、政権獲得でなく、連立というところだけ強調するから」とか、独特のとぼけた口調で、気持ちよさそうに話していた。で、結論は、「今日会って話した感じでは、慰留を受け入れてくれるだろう」ということだった。
また、「あれほど神妙な態度の小沢君は初めて見た」とも語っていた。
これほど、小沢や黄門様が注目を集めたということは、民主党にとって、思わぬアピールの機会となっただろう。
何しろ、「テロ特」で解散して、「国際貢献、イエスかノーか？」と、小泉「郵政民営化」張りの総選挙をやられていたら、民主党はイチコロでやられていただろうから。
今回の騒動で、自民が得をして、民主がイメージダウンといわれているが、そうではないということが、徐々に浸透してくるだろう。
これは メッセージ 39468 (odoru_keijiban2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39470.html
Re: 「自民党復帰」ではなく
投稿者： odoru_keijiban2 投稿日時： 2007/11/06 19:48 投稿番号： [39469 / 52541]
これは メッセージ 39467 (guatemalaliberta さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39469.html
Re: 町の声
投稿者： odoru_keijiban2 投稿日時： 2007/11/06 19:25 投稿番号： [39468 / 52541]
Ｋ君、それならいいのだが。
＞今回は、むしろ、マスコミのほうが、小沢のメッセ−ジを、はなから、ミスリードしてきたようだ。
これは小沢がそうマスコミに抗議していたな。まあ、真実はそのうち分かるだろう。小沢の本質はそう変わるものではない。それを今まで見てきた人たちが肌で感じている。これも間違いないことだ。
Ｋ君の場合、本やテレビなど他からのそのまま引用が多いから感化されていないか心配している。
引用はあくまでも引用とすべき。後は自分の思考を絡ませる。
ということでよろしく。
これは メッセージ 39466 (kt19790776 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39468.html
Re: 「自民党復帰」ではなく
投稿者： guatemalaliberta 投稿日時： 2007/11/06 19:10 投稿番号： [39467 / 52541]
民主党の常任理事会（６日）はオザワ留任を意見が一致。
ハト・オカ・マエなんかが「しっかりと民主党を指導してほしい」なんてことを言っていました。
オザワは「当選回数別の議員の意見を聞いて」から結論を出すとのこと。その議員達もおおむね留意ー
いったいこれはナンなんだ〜
バカにされ虚仮にされ見放されても、「見捨てないでねー」て叫んでいる。これってみっともないに尽きる。
オザワはここまでやらして、それでも逃げるのではないかね。自分の価値を高めるための演出ではないかね。私はオザワは復帰しない方に賭けます。
これは メッセージ 39448 (beauetclair1 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39467.html
Re: 町の声
投稿者： kt19790776 投稿日時： 2007/11/06 19:00 投稿番号： [39466 / 52541]
いや、私だって、街中、街頭の生の声を聞いている。
今回は、むしろ、マスコミのほうが、小沢のメッセ−ジを、はなから、ミスリードしてきたようだ。
これは メッセージ 39464 (odoru_keijiban2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39466.html
使える、でなく、できる
投稿者： kt19790776 投稿日時： 2007/11/06 18:54 投稿番号： [39465 / 52541]
＞あんなに大勢いるのに、小沢さん以外使えるやつはいないって意味でしょうか？！
違います。
どなたかも書き込んでいたように、民主党は寄り合い所帯。
自民党は、それ以上にバラバラだが、違いは、「権力の味」をなめているということ。バラバラだが、「政権を握る」ことの旨みを、腹の底から知っているから、その１点で、まとまっているだけ。
そこへいくと、民主党の若手などは「権力」を握ることの「責任」も「旨み」もともに知らずに、青臭いこといって、執行部にたてつくことが、民主的だと考えている。
そういう今の民主党を、とにもかくにもまとめて、一度政権を握って、その「責任」「怖さ」「旨み」等々を若手に体験させることが、できる、のは小沢、しかいないということだ。
これは メッセージ 39463 (alraunejp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39465.html
Re: 町の声
投稿者： odoru_keijiban2 投稿日時： 2007/11/06 18:00 投稿番号： [39464 / 52541]
＞今日の１７時のテレビニュースを見る限り、「小沢は無責任」というところから、「やっぱり小沢さんで」と、かなり雰囲気は変わってきたように見える。
テレビ局が意図として操作するのは日常茶飯事。それを信じる？
特にアサヒ系、ＴＢＳはそういう傾向があるからね（笑い）
私の話は、実際に街に出ての生の話しですよ。
Ｋ君は家の中でＰＣやテレビの前ばかりいるから、それだけの情報になる。
感化されないようにね。
これは メッセージ 39462 (kt19790776 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39464.html
Re: 町の声
投稿者： alraunejp 投稿日時： 2007/11/06 17:35 投稿番号： [39463 / 52541]
＞今日の１７時のテレビニュースを見る限り、「小沢は無責任」というところから、「やっぱり小沢さんで」と、かなり雰囲気は変わってきたように見える。
えええーーー、それは
あんなに大勢いるのに、小沢さん以外使えるやつはいないって意味でしょうか？！
これは メッセージ 39462 (kt19790776 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39463.html
町の声
投稿者： kt19790776 投稿日時： 2007/11/06 17:32 投稿番号： [39462 / 52541]
＞今日、街のあちこちでそれらの話が出ていたが、小沢が慰留に従った場合でも、辞意しても結果は同じだろうという話が大勢を占めていた。
今日の１７時のテレビニュースを見る限り、「小沢は無責任」というところから、「やっぱり小沢さんで」と、かなり雰囲気は変わってきたように見える。
これは メッセージ 39461 (odoru_keijiban2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39462.html
Re: 小沢の「腹」の内
投稿者： odoru_keijiban2 投稿日時： 2007/11/06 15:43 投稿番号： [39461 / 52541]
>
しかし、推測するに、小沢の腹としては、自分に代表を続けさせるのなら、今まで自分の政策に公然または内心反対してきた議員がいるから、この際、そういう議員に対しても、自分の政策を呑むよう迫っている、というところではないだろうか。
結局の所、そういう小沢流が今までの新党立ち上げ、解散、離散、いわゆる壊しやという異名をとる所以である。
まあ、民主党応援団としてはいい方にとりたい心情はよく分かるが、いざ選挙となると民主党支持者だけではどうにもならない。前回参議院選挙のように風は吹かないし、浮動票は取り込めない。
まあ、致命的なことは。小沢が、民主党には政権維持能力はないと宣言したことである。平静を保っているように見える民主党議員は今腹の探り合いに躍起だろう。
今日、街のあちこちでそれらの話が出ていたが、小沢が慰留に従った場合でも、辞意しても結果は同じだろうという話が大勢を占めていた。
しかしね。慰留するほど民主党はつまらない党だと宣伝しているみたいだがね。
まあ、こちらとしては分解自滅を願っているが。
これは メッセージ 39460 (kt19790776 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39461.html
小沢の「腹」の内
投稿者： kt19790776 投稿日時： 2007/11/06 13:38 投稿番号： [39460 / 52541]
＞「小沢の政策、国家目標には反対、しかし党首として残ってリーダーシップを発揮して欲しい」
これは、違うだろう。
今回の騒動では、「連立構想」が反対されたのである。
しかし、推測するに、小沢の腹としては、自分に代表を続けさせるのなら、今まで自分の政策に公然または内心反対してきた議員がいるから、この際、そういう議員に対しても、自分の政策を呑むよう迫っている、というところではないだろうか。
これは メッセージ 39459 (sakurabana1911 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39460.html
続 小沢の悲劇
投稿者： sakurabana1911 投稿日時： 2007/11/06 13:10 投稿番号： [39459 / 52541]
「小沢の政策、国家目標には反対、
しかし党首として残ってリーダー
シップを発揮して欲しい」
これって小沢を馬鹿にした要望
だよな。
小沢も国益よりも目先のことし
か考えることの出来ない小粒の
民主党議員に失望したんだろう。
鳩・菅・日教組・自治労・部落
解放同盟・ジェンダー等に国家
国益を説いても無駄だと言うこ
とに気づかぬ小沢のお粗末さ。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39459.html
民主党の模索
投稿者： kt19790776 投稿日時： 2007/11/06 12:35 投稿番号： [39458 / 52541]
＞斉藤との相対比較では、田崎の認識の方がはるかにまともだ。
そうかな？
今回の騒動がなければ、民主党は、来るべき総選挙まで何のエポックもないまま突入して、老獪な福田自民に負けていただろう。
しかし、今回の騒動によって、現在の民主党のままでは「総選挙に勝てない」という認識が公然化したので、逆に、「では、どうしたらよいのか？」という模索と、努力が始まるはずである。
今回の騒動は、なければなかったで、７月の「参院選」での「勝利」によりかかったままの民主党は総選挙で負ける道しか残っていなかっただろうし、騒動があったからこそ「浮かぶ瀬もある」という可能性が生み出されたとみるべきだろう。
これは メッセージ 39456 (moccusboccus さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39458.html
いやいや空母チャン
投稿者： backback_ok 投稿日時： 2007/11/06 12:08 投稿番号： [39457 / 52541]
死に体の連中の追放なんかよりも、公明党(創価学会)との連立解消だろ？
その方が空母チャン念願の空母を造れるぜ！笑
これは メッセージ 39452 (hiroonomiya2006 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39457.html
現実＞「民主党」支持者の願望
投稿者： moccusboccus 投稿日時： 2007/11/06 09:46 投稿番号： [39456 / 52541]
＞５日のテレビニュースを見ていたら、テレ東（日経系列）のＷＢＳで斉藤精一郎千葉商科大学教授（前慶応大学経済学部教授）のコメントが、政治には門外漢の意見だけに、案外、既成概念にとらわれていないように見えた。
すなわち、今回の騒動で、民主党は参院選勝利後、あと３年〜６年は大丈夫と「慢心」に陥っていて、とても次の衆院選で勝てる状況にはなかったが、ここで小沢により「辞任表明」という衝撃と共に衆院選は厳しいのだ、と突きつけらたので、ぐっと引き締まって、小沢に求心力が戻り、民主党にとって良かったのではないか、という見解だ。
さすがに門外漢の意見だけのことはあるな。
見当外れも甚だしい。
＞すなわち、報道ステーションでは、３０年間も政界の裏表を見てきたという時事通信社の田崎という解説委員長が出ていたが、小沢は「慰留を受ける方向に向かっている」とは述べたものの、党内での求心力は大きく低下すると、力説していた。これは、自分の経験に胡坐をかいて既成概念でものを把握しようとしている結果だ。
斉藤との相対比較では、田崎の認識の方がはるかにまともだ。
これは メッセージ 39453 (kt19790776 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39456.html
Re: アサヒ、日経外し
投稿者： gorogoronotion 投稿日時： 2007/11/06 08:30 投稿番号： [39455 / 52541]
チヨウニチ新聞、アカヒ新聞
これは メッセージ 39454 (kt19790776 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39455.html
テレ東が、一番まとも
投稿者： kt19790776 投稿日時： 2007/11/06 00:22 投稿番号： [39453 / 52541]
５日のテレビニュースを見ていたら、テレ東（日経系列）のＷＢＳで斉藤精一郎千葉商科大学教授（前慶応大学経済学部教授）のコメントが、政治には門外漢の意見だけに、案外、既成概念にとらわれていないように見えた。
すなわち、今回の騒動で、民主党は参院選勝利後、あと３年〜６年は大丈夫と「慢心」に陥っていて、とても次の衆院選で勝てる状況にはなかったが、ここで小沢により「辞任表明」という衝撃と共に衆院選は厳しいのだ、と突きつけらたので、ぐっと引き締まって、小沢に求心力が戻り、民主党にとって良かったのではないか、という見解だ。
それと異なる、旧態依然のコメントが、以下だ。
すなわち、報道ステーションでは、３０年間も政界の裏表を見てきたという時事通信社の田崎という解説委員長が出ていたが、小沢は「慰留を受ける方向に向かっている」とは述べたものの、党内での求心力は大きく低下すると、力説していた。これは、自分の経験に胡坐をかいて既成概念でものを把握しようとしている結果だ。
５日２４時現在のところの実態は、斉藤精一郎の述べたような流れなのではないだろうか。
これは メッセージ 39444 (kt19790776 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39453.html
小沢の「戦略」ｗｗ
投稿者： hiroonomiya2006 投稿日時： 2007/11/05 23:26 投稿番号： [39452 / 52541]
小澤が数十人を引き連れて自民党と連立を組む代償に、河野洋平、山拓、加藤紘一、なんて連中を民主党にバーターしよう。ｗｗ
これは メッセージ 39449 (odoru_keijiban2 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39452.html
小沢の悲劇
投稿者： sakurabana1911 投稿日時： 2007/11/05 22:23 投稿番号： [39451 / 52541]
小沢は何故辞任したのか？
推測するに、小沢の政策に党内で
本人の予想以上に支持がなか
ったこと。
結局は小沢自身が民主党内で
選挙の顔だけに使われている
ことに気づいて政治家として
シヨックを受けたんだろう。
ま〜旧社会党などのボンクラ
議員等を仲間として政策実行
を謀った小沢の自業自得。
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39451.html
Re: 小沢は大人の対応をした
投稿者： saika49ss 投稿日時： 2007/11/05 21:36 投稿番号： [39450 / 52541]
なにが生活第一だ。永田町の不動産王、政党助成金持ち逃げ男が。
これは メッセージ 39425 (kt19790776 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39450.html
Re: 小沢の「戦略」
投稿者： odoru_keijiban2 投稿日時： 2007/11/05 21:15 投稿番号： [39449 / 52541]
今日の朝ｽﾞﾊﾞを見ていた。
田中長野県元知事（と書いておこう。長野県民から追放された人物である）が必死に小沢を庇いたてしていたが、田中と小沢は本来、信念上は水と油の関係であるはずが、反自民というところでそういうことになっているのだろう。もう誰も見向きもしなくなった過去の人物である。民主党の論客、松原仁氏は誠に苦し紛れの反論に終始していた。こんな人物を党首に選ばざるを得ない民主党は既にこういう運命を持っていたのだろう。
とにかく、民主党にとってこんなイメージダウンはない。
いつものことだが、自民党を追い詰めた所で自爆する体質は変わらない。
小沢は、現民主党は政権維持能力はないと公に宣言したのだ。
そんな、小沢を慰留する民主党など、それを認めたに等しい。
人材不足も顕になり、旧社会党よりじり貧になる。
一時の栄華に民主党は驕った。これがこの事態を招いたのである。
こんな民主党から自民党に鞍替えする議員も出てくるやも知れない。
ただし、今になって自民党は小沢を受け入れることはない。
小沢の戦略、それは小沢個人の戦略であって、党を代表した戦略ではなく、民主党を売ろうとした戦略以外になにもない。
二大政党を望んだ国民は幻想を見たのだ。
これは メッセージ 39445 (guatemalaliberta さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39449.html
Re: 「自民党復帰」ではなく
投稿者： beauetclair1 投稿日時： 2007/11/05 21:09 投稿番号： [39448 / 52541]
明日には分かるかと、あるいはそれ以降。
でも事情からしてオザワ留任はありえないと。
これは メッセージ 39447 (kt19790776 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39448.html
「自民党復帰」ではなく
投稿者： kt19790776 投稿日時： 2007/11/05 20:59 投稿番号： [39447 / 52541]
参院議員十数人を連れて、小沢新党を作って、自民と連立を組むという説も流れていますよ。
しかし、今日の１９時のＮＨＫニュースでは、翻意を伝えにきた鳩山らに「心の整理をする時間をくれ」と話したそうだから、結局、明日にでも「慰留」を受け入れるのだろうね。
これは メッセージ 39445 (guatemalaliberta さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39447.html
Re: 小沢の「戦略」
投稿者： beauetclair1 投稿日時： 2007/11/05 20:44 投稿番号： [39446 / 52541]
いろいろ新聞放送を読み聞きしていると、オザワ・町村密約があるように思えるのですが。
オザワはテロ新法を成立すべきと言ってる（新聞などで）。条件が国連決議
これに対して福田首相は
決議されればすぐ出て行くのかと言う（方法論）はあるが賛成
オザワは憂国の士だなんて持ち上げている
いずれ民主の一部（半分？）を分離して（引き連れて）自民と合同（合併）するのではないかね。
これは メッセージ 39445 (guatemalaliberta さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39446.html
Re: 小沢の「戦略」
投稿者： guatemalaliberta 投稿日時： 2007/11/05 20:29 投稿番号： [39445 / 52541]
オザワの戦略、＞政策協議で国会運営の主導権を握って、民主党に勝利をもたらすこと＜
了解しました。
私自身としては別の戦略を想定しております：
自民党復帰
子飼い20-30人をつれて自民党での派閥
そして政党交付金などくすぶっている諸問題の白紙化
まああと1-2週で解りますが。
これは メッセージ 39444 (kt19790776 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/39445.html
Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ
[検索ページ]
(中東)
(東亜)
(捕鯨 / 捕鯨詳細)