★★★朝日新聞を検証しよう！★★★
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
＞>＞東条ねぇ
投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/06/18 14:48 投稿番号： [19541 / 52541]
他トピでの私の駄論まで見てくれ、しかもしっかりした御意見を述べられ感謝。
同意頂いた部分もありますが、議論の分かれる認識もあるようです。
先に日本全体で戦争を行なったと私が言ったのは「悪性のナショナリズム」で
天皇を神とし修正の効かない泥沼に入り込んだ、と思うからです。
＞東条自身は、責任を取ると言っていた。死刑も受けた。
ですから、殊更東条さん個人に責任を負わせるのではなく
全体の責任の象徴として戦犯を受け入れた。
命令を下す立場にあったならご本人も自覚があったと思う。
＞国としての責任も講和条約などで、形式的には取っている。経済的にも在外資産の放棄やODAで十分であると思える。
これはまた別の議論と思われます。
靖国参拝を日本国民としてどう扱うかを問題にしている。
責任の明確と責任の取り方を国民が自覚する基盤には「悪性のナショナリズム」に
戻らない姿勢だと思います。
＞ただし、最大の責任があると思われる官僚機構は軍を除いて、ほぼそのまま存続させられた。
この意見以降に続く文章には私と同じ認識で大変嬉しく思います。
＞戦犯の名誉回復自体は、政争にもならずに、数十年前に全会一致で国会で行われたはずだ。
若干の相違は「全会一致の国会」決議が戦犯を祀る為ではないと思うからです。
米の自由化に際し、自民党が野党に有った時取った行動とその後を見れば
どれほどのものかあなたならお解かりと思う。
＞海外勢力(主に中と韓)を焚きつけ、それをバックに自らの政治力強化を狙うなどは、最悪の政治家のすることである。
勉強不足かもしれませんが、それほどの脅威を感じた事がありません。
むしろ格好の材料を与え続ける自民党政治家に疑問を持っています。
参拝しなければ票がもらえない、独特の構図です。
日本の現状で多く見られる閉塞感はそこから発生します。
支持団体の便宜を図る余り改革を必要とする体制になったのではないですか？
膨大な財政赤字が存在せず、将来に不安が残らず、政治家の責任もないなら
与党以外に責任を転嫁しても問題は無いでしょうが、現状は違います。
靖国参拝に感ずる大きな危惧は、責任が曖昧になる事です。
戦争責任も参拝が国事行為になるなら消えて行くでしょう。
それと同時に自民党を変える事も出来ず、財政に景気対策だけを
望んだ多くの国民の責任も消えて行き、将来の負担だけ残り
その不安が「悪性のナショナリズム」となって噴出する。
そんな風に感じます。
これは メッセージ 19529 (koko_taii さん)への返信です．
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日中戦争の死者数
投稿者： hannitiasahi 投稿日時： 2005/06/18 14:08 投稿番号： [19540 / 52541]
：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´
）さん ：2005/06/18(土) 12:53:41 ID:0SwiOITI
中国政府発表の日中戦争による死者数の変遷
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-box/img20050618110630.gif 【抗日戦争における中国側被害者数の変遷】
1945年
死者130万人（国民党発表）
1945年
死者130万人（GHQ発表）
1950年代
死者1000万人（共産党が政権を奪取した年代）
1960年
死者1000万人（中国政府発表）
1970年
死者1800万人（中国政府発表）
1985年
死者2100万人（中国政府発表）
1995年
死者3500万人（抗日戦争記念館による）
1998年
死傷者3500万人（江沢民来日時のコメントによる）
これは メッセージ 19539 (japanman3 さん)への返信です．
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>ここタイイさん
投稿者： koko_taii 投稿日時： 2005/06/18 12:46 投稿番号： [19536 / 52541]
>そんな事ないよ。
>無視すればすむ問題じゃあないよ。
そう思うならそれも良い。
ただ、以前のようにあまりに大量な投稿をすると、無関係の者まで敵にしてしまうよ。
それが楽しいなら別だけど。
それから、反論するならもっとカッコイイ内容の方がいいぞ。
今のままじゃ、プロレスの悪役みたいだ。
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力持ちさんへ
投稿者： koko_taii 投稿日時： 2005/06/18 08:15 投稿番号： [19530 / 52541]
いちいち反応するから、相手が調子にのって喜ぶんだ。
無視しておけば良いのだよ。
これは メッセージ 1 (jjjjjjjjjjjjjjkohe さん)への返信です．
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>＞東条ねぇ
投稿者： koko_taii 投稿日時： 2005/06/18 06:45 投稿番号： [19529 / 52541]
>明治以後の中央集権の結実として固まり過ぎた官僚機構が推進役だったでしょうね。
同意です。プラス、別トピで書かれていたように権力に擦り寄ったメディアでしょう。
>その責任は誰かが取らなければならない。
東条自身は、責任を取ると言っていた。死刑も受けた。
国としての責任も講和条約などで、形式的には取っている。経済的にも在外資産の放棄やODAで十分であると思える。
>ならばその後の復興を見ても間違った選択ではない。
ただし、最大の責任があると思われる官僚機構は軍を除いて、ほぼそのまま存続させられた。
経済復興という面だけみれば間違った選択でない。だが、君の好きな「選択の自由」と言う観点から見れば、国民は戦前と同じ様に抑圧され続けていたと思う。
>遺族年金の増額と名誉回復が政治の道具として使われているように思う。
戦犯の名誉回復自体は、政争にもならずに、数十年前に全会一致で国会で行われたはずだ。
靖国にしろ、戦犯にしろ政治の道具としては使われたくない。
君と見方が異なるところと思うが、海外勢力(主に中と韓)を焚きつけ、それをバックに自らの政治力強化を狙うなどは、最悪の政治家のすることである。
その反発として悪性のナショナリズムの種にもなる。
これは メッセージ 19518 (kisimenjp さん)への返信です．
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>本物俺力持ち眠いから寝る
投稿者： plateau_20001202jp 投稿日時： 2005/06/18 05:27 投稿番号： [19528 / 52541]
現在３９歳・・・・・か。
そろそろ立ち直らなければな。
END
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米国で新聞発行部数の急激な落ち込み
投稿者： nishi3033 投稿日時： 2005/06/17 23:47 投稿番号： [19527 / 52541]
６月14日の日経に載っていたけど、インターネット普及により米国の新聞の発行部数が急激に落ち込んでいるらしい。
・・・・５月上旬、米国の新聞関係者に衝撃が走った。新聞雑誌部数公査機構（ABC)が公表した2004．10−2005．3の平均発行部数は前年同期比1.9％減と過去10年で最大の落ち込みとなったからだ。
総発行部数は4700万部でピークの1984年から２割弱減った。
「我々はインターネットの影響を軽視しすぎていた。（ニュースコーポレーションのルパート・マードック会長）」と危機感をあらわにする。・・・・・
今や、ブログなどで誰でも容易に情報を発信できるようになり、新聞記者なんて今や、我々と全く同列の存在だ。
ライブドアでは、誰でも記者に応募でき１日の講習を受ければ、即記事を載せてもらえる。これは、新聞記者に対する痛烈な皮肉でもある。
朝日のいい加減な記事、目をおおうばかりの媚中・媚韓記事に読者が辟易しているのがまだわからないのだろうか。
いまやウェブ上で、朝日の記事が本当かどうか簡単にチェックできる時代なのだ。
日本の未来は米国の現在を見ていれば予測できる。朝日新聞の衰退は必然である。
これは メッセージ 1 (jjjjjjjjjjjjjjkohe さん)への返信です．
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経済人のセンス
投稿者： dubstar0012 投稿日時： 2005/06/17 22:26 投稿番号： [19526 / 52541]
「近隣諸国への配慮必要」
靖国問題で奥田経団連会長
日本経団連の奥田碩会長は１３日の記者会見で、靖国問題について「近隣諸国への配慮は必要だと思う」と語った。日本遺族会会長でもある古賀誠元自民党幹事長が遺族会の会合で「近隣諸国に配慮が必要」との考えを示したと伝えられたことについての質問に答えた。
(アサヒ・ドットコムより)
ぼくは、戦前からの「巨悪」があるとしたら、それは政治家や軍などではなく、財閥や、その流れをくむ企業だと思っているんですが(はっきり言うと親玉は三井と三菱と思っている訳ですが)、
そういう利潤追求主義の権化のような企業家の言を、自社の見解の肉付けになるとでも思っているのか、喜々としてとりあげるんだよなあ、朝日は。
彼らは、要するに、中国でのマーケットを失うのがこわいだけなのに。
ある意味、朝日というのは、読売の親戚かもしらん(苦笑)
都合が良いときは、大企業の代弁者となる。節操なしの見本がここにあります。
これは メッセージ 1 (jjjjjjjjjjjjjjkohe さん)への返信です．
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俺本物大馬鹿気狂い口先力持ちは寝たら
投稿者： oreha_tikaramotida_1 投稿日時： 2005/06/17 22:20 投稿番号： [19525 / 52541]
多分睡眠無呼吸で支ぬゼ。鼻腔が豚肉で塞がってナ！
誰も嘆かないがな。皆大喜びだ。親もナ！
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＞東条ねぇ
投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/06/17 21:39 投稿番号： [19518 / 52541]
おや、嫌われてばかりかと思ったら話しかけて下さるお方が。
＞もし、東条がいなかったら、あの戦争は起こらなかったと思うかい？
ご指摘通りです、日本全体が戦争を遂行した。
明治以後の中央集権の結実として固まり過ぎた官僚機構が推進役だったでしょうね。
しかし国が滅びたのも事実です。
その責任は誰かが取らなければならない。
敗戦の結果として国際的な態度を日本として表明した。
ならばその後の復興を見ても間違った選択ではない。
たぶん戦犯として服された方々も天皇を守る大義もあったはず。
それから考えるなら今更蒸し返すような事は望んでいないと思う。
遺族年金の増額と名誉回復が政治の道具として使われているように思う。
これは メッセージ 19517 (koko_taii さん)への返信です．
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東条ねぇ
投稿者： koko_taii 投稿日時： 2005/06/17 21:11 投稿番号： [19517 / 52541]
>＞日本人が全部東条さんのせいにしてくれる訳ですから。
>じゃ誰のせいだ？
東条のような官僚一人で戦争ができる訳ないことは、君は十分に分かっているよな。
もし、東条がいなかったら、あの戦争は起こらなかったと思うかい？
これは メッセージ 19496 (kisimenjp さん)への返信です．
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あの朝日の調査でも
投稿者： istanbulsilk2005 投稿日時： 2005/06/17 20:34 投稿番号： [19516 / 52541]
靖国参拝を問題視する中国の姿勢についても「理解できない」は５１％に達し、「理解できる」は３７％しかなかった。
あの朝日の調査で、中国の姿勢を批判的に見る国民が、過半数を超えている、ということは、実際は７０％の国民が批判的に見ていることと思われる。
これは メッセージ 1 (jjjjjjjjjjjjjjkohe さん)への返信です．
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＞バケ皮俺んち来れず俺を怖がり逃げた
投稿者： plateau_20001202jp 投稿日時： 2005/06/17 19:38 投稿番号： [19515 / 52541]
実際に家に押し掛けても、アンタは震え上がって二階から降りてこないではないか。
健太氏の時がそれを証明してるだろ。臆病なくせに大きな口を叩くんじゃない。
このネット弁慶が。
END
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本当に面白い
投稿者： bakekawa_hagashi 投稿日時： 2005/06/17 19:06 投稿番号： [19514 / 52541]
同じことしか書けない馬〜鹿の「俺は力持ちだ」。
少しは気の利いた反論をしてみろ。
お前の今までのマスタベは全て「スカ」みたいなもんだ、阿呆〜っ!!
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＞＞stugaki、お前はよく
投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/06/17 14:25 投稿番号： [19509 / 52541]
そんなの無理だよ。
これほど経済が結びつくと貰う人と払う人が多すぎる。
これは メッセージ 19508 (ukou2 さん)への返信です．
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＞stugaki、お前はよく
投稿者： ukou2 投稿日時： 2005/06/17 13:44 投稿番号： [19508 / 52541]
＞あちこちの板に同じもの貼ってるよ。
中国から、金もらってやってるやつらだろう。＜
中国から金もらってやってる容疑者の一覧表を作ってくれ。
これは メッセージ 19494 (bell_desuta さん)への返信です．
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阿呆をからかう程、楽しいことはない
投稿者： bakekawa_hagashi 投稿日時： 2005/06/17 13:07 投稿番号： [19507 / 52541]
「俺は力持ちだ」のアッホ〜ッ。
ネットの上でしか威張れない弱虫〜ッ。
さっさと精神病院に逝け〜っ。
コピペばかりじゃなくって、たまには違うことを言ってみろ、出来ないのか、お前は「基地害」に加えて「知的障害」も有るのか、馬〜鹿!!
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>それがどうした？
投稿者： plateau_20001202jp 投稿日時： 2005/06/17 12:36 投稿番号： [19505 / 52541]
＞俺はたまには電車に乗ってどこか行くぜ！
どこか・・・とは、精神病院のことか？
しっかりと診てもらった方が良いな。
治療は早い方がいいだろう。
END
これは メッセージ 19504 (oreha_tikaramotida5 さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/19505.html
それがどうした？
投稿者： oreha_tikaramotida5 投稿日時： 2005/06/17 12:29 投稿番号： [19504 / 52541]
俺はたまには電車に乗ってどこか行くぜ！
これは メッセージ 19500 (plateau_20001202jp さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/a1za1za1zdabffcbf7j9a4r8a1beza47a4ha4a6a1aaa1za1za1z_1/19504.html
朝日新聞がまた
投稿者： hayashida_mika 投稿日時： 2005/06/17 11:03 投稿番号： [19501 / 52541]
１７日付「天声人語」でひめゆり問題を蒸し返している。
そもそも２月に行われた入試問題を、いまごろになって
誰が何の意図を持って「語り部の部分」だけをリークしたのか、
それを追求しない、或いは出来ない何かが朝日にはあるのか
謎が多いぞ、朝日新聞！
そろそろ、空襲や原爆の日、終戦記念日が近い。
（アサヒって読んでね、チョウニチではないよ）
これは メッセージ 1 (jjjjjjjjjjjjjjkohe さん)への返信です．
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＞俺最強力持ちは家の外でも何でも言える
投稿者： plateau_20001202jp 投稿日時： 2005/06/17 09:17 投稿番号： [19500 / 52541]
たまには電車にでも乗ってどっか行くのかい？
とてもそんな風には思えないがね。
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のやろう
投稿者： plateau_2000_1202 投稿日時： 2005/06/17 01:02 投稿番号： [19499 / 52541]
お前、まだやってるのか。いい加減に黙れ間抜け女が。
お前にも向精神薬が必要だな。
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＞悪いけど
投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/06/16 23:13 投稿番号： [19498 / 52541]
へぇー。驚いたね。
君と同じ感想を持った。
しかし粘着質とは、戦争が好きな人間に言われたら
喜んだ方が良いだろうな。
まあ、子供の火遊びにしては戦争は危なすぎる。
人の批判が怖くて戦争か・・・恐ろしいね。
これは メッセージ 19497 (dubstar0012 さん)への返信です．
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悪いけど
投稿者： dubstar0012 投稿日時： 2005/06/16 22:59 投稿番号： [19497 / 52541]
一度だけ返事してやる。
生憎、きみと話すつもりはないんだよ。
きみの思想など、どうでもよい。きみの面が気に入らないのだ。粘着質な文の向こうに透けて見える、きみの面が。
二度と俺に話しかけないでくれ給え。
あとは、わめこうが嘲ろうがご随意に。
二度とレスはしない。
これは メッセージ 19496 (kisimenjp さん)への返信です．
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＞実話としてもつまらん
投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/06/16 22:48 投稿番号： [19496 / 52541]
なんだ？
言うに困ってつまらないだって？
戦争が面白い馬鹿な人間を晒すのか？
＞日本人が全部東条さんのせいにしてくれる訳ですから。
じゃ誰のせいだ？
これは メッセージ 19492 (dubstar0012 さん)への返信です．
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永久に眠れ
投稿者： bakekawa_hagashi 投稿日時： 2005/06/16 22:25 投稿番号： [19495 / 52541]
本物も偽者も関係ない、「俺は力持ちだ」は全て永遠に眠りの床に就け。
ここは「アホ」、「バカ」、「基地害」の来る所では無い。
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＞stugaki、お前はよく
投稿者： bell_desuta 投稿日時： 2005/06/16 22:01 投稿番号： [19494 / 52541]
あちこちの板に同じもの貼ってるよ。
中国から、金もらってやってるやつらだろう。
これは メッセージ 19493 (istanbulsilk2005 さん)への返信です．
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stugaki、お前はよく
投稿者： istanbulsilk2005 投稿日時： 2005/06/16 21:49 投稿番号： [19493 / 52541]
よくも自分の親父のことを「くたばった」などと云えるな。
いくらお前の親父が、ほら吹きで、バカで、職業軍人として無能で、税金をバカな息子を育てるために使ったアホウでも、「くたばった」とはなんだ。
人間性の欠片もない奴だ。
これは メッセージ 19460 (stugaki さん)への返信です．
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実話としてもつまらん
投稿者： dubstar0012 投稿日時： 2005/06/16 21:33 投稿番号： [19492 / 52541]
>爆死した！
爆弾三勇士ですか？
>「東條閣下は中国大陸をブン取りに征くのだ！
関東軍はその尖兵だと言った！」
言ったかもね。だから、何です？
戦争は敵兵を殺してなんぼですよ。
それは日本兵に限りません。
戦時中、オランダの女王が「劣等民族日本人を駆逐せよ」って叫んでましたが、戦意高揚ってそんなもんですよ。
>親父を殺したのは間違いなく、東條ら国の穀潰し連中だ。
毛沢東も冥利に尽きるでしょうね。
日本人が全部東条さんのせいにしてくれる訳ですから。
いや。
あなた、日本人？
これは メッセージ 19460 (stugaki さん)への返信です．
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馬鹿は直ぐに釣られる
投稿者： bakekawa_hagashi 投稿日時： 2005/06/16 18:17 投稿番号： [19488 / 52541]
お〜いバカ!!
馬鹿な魚は直ぐに釣られる。
家の外に出たら何も言えず、ネットの上でだけ威張れる地上最弱の「俺は力持ちだ」のバ〜カ!!
さっさと出て逝け。
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＞＞＞ぼくの父は
投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/06/16 15:07 投稿番号： [19485 / 52541]
まあ、お互い様の部分もあるから非難合戦は止めましょう。
総理を殊更非難するのも誕生以後溢れ出した意見が独裁志向故。
＞中国は反省を求めているのか？疑問だが、キミはどう思うのだ。それに、現在の中国とは戦争をしていない。中国というくくりからして大雑把すぎる。
そうです、戦争状態で無いのだから今更靖国参拝で事を荒立てる必要が無い。
総理が参拝を止めれば済む事だ、他国に言われたからでなく進んで止めれば良い。
私から言わせれば誰も今更戦争責任を考え直す必要を感じない。
もし参拝を国事行為としなければ戦後復興もままならず、最貧国として
世界のお荷物になっているなら別だが。
＞「朝日」は信用できない、とボクは判断している。
ココでも良く「朝日」は戦意高揚とイケイケドンドンの新聞と批判するが
今は違うのだろ？ならば一情報として甘受するのも民主主義だ。
＞それなら、なおさら現代の中国の態度、歴史の教科書などはまるで信用がならないが、どうだろう？
決して好ましい態度ではない、しかしそれと同じレベルでぶつかり合うなら
戦争しかないのも現実だ。
普通戦争を避けるなら、外交手段を駆使し妥協の上で解決するしか方法が無い。
これは メッセージ 19484 (yuluyulutan2 さん)への返信です．
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＞＞ぼくの父は
投稿者： yuluyulutan2 投稿日時： 2005/06/16 14:25 投稿番号： [19484 / 52541]
>なんだ、随分殊勝な言訳になったね。
それなら最初から下らない言葉遣いはさけるように・
ま、君の最初の書き込みもかなり激烈だったよ。
＞あのさあ、日本人の特徴を考えれば答えは出るよ。
島国根性の特徴で対外的問題が発生すると、槍玉に挙げるものを求める。
＞売国奴、サヨ、アサヒとか言って自分を正当化する。
一理あることを認める。しかし、ボクは自分を正当化はしないが、中国は反省を求めているのか？疑問だが、キミはどう思うのだ。それに、現在の中国とは戦争をしていない。中国というくくりからして大雑把すぎる。
「朝日」は信用できない、とボクは判断している。
＞もし我々が同じ愚を犯さないとするなら全体の戦争でも責任を明らかに
しなければならない。
政治形態として戦争が行なわれたなら、命令を下した人の責任だけは
はっきりさせなければならない。
そのとおりだと思う。ボクもいろいろと戦史やら読んでいる。ボクの後半生の課題でもある。
それなら、なおさら現代の中国の態度、歴史の教科書などはまるで信用がならないが、どうだろう？
これは メッセージ 19483 (kisimenjp さん)への返信です．
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＞＞ぼくの父は
投稿者： kisimenjp 投稿日時： 2005/06/16 13:56 投稿番号： [19483 / 52541]
なんだ、随分殊勝な言訳になったね。
それなら最初から下らない言葉遣いはさけるように・・・
＞確かに悪い軍人は多い。君の言うのもホントだと。ほんとの意味での戦犯は裁かれていないかもしれない。
あのさあ、日本人の特徴を考えれば答えは出るよ。
島国根性の特徴で対外的問題が発生すると、槍玉に挙げるものを求める。
売国奴、サヨ、アサヒとか言って自分を正当化する。
鬼畜米英もそうだ、国民全体があの戦争を支持し天皇を神として戦った。
国の形が歪み一斉にその方向へ向った。
今また同じ過ちを犯すような言動がこのトピに溢れる。
もし我々が同じ愚を犯さないとするなら全体の戦争でも責任を明らかに
しなければならない。
政治形態として戦争が行なわれたなら、命令を下した人の責任だけは
はっきりさせなければならない。
戦犯は勝戦国の一方的判決と責任回避を狙う勢力がのたまうが、
国際的に日本国として受け入れたならその筋は通さなければならない。
＞この検証に中国や「朝日」を入れると複雑になるし、絶対にハナシは纏まらない。それに、日本は現在の中国と戦争をしたわけではない。
我々一人一人が判断する事でしょう。
君が戦犯の責任がないと判断するなら、「ほんとの意味での戦犯」など何処にも存在しない。
これは メッセージ 19482 (yuluyulutan2 さん)への返信です．
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＞ぼくの父は
投稿者： yuluyulutan2 投稿日時： 2005/06/16 13:35 投稿番号： [19482 / 52541]
＞君のお父さんは幸せな人だ。
関東軍はソ連軍の侵攻後、同胞を置き去りにして我先に逃げたそうだ。
確かに悪い軍人は多い。君の言うのもホントだと。ほんとの意味での戦犯は裁かれていないかもしれない。もっと検証が必要。玉砕を主張した阿南などもいる。しかし、彼は自害している。現在の阿南中国大使の父だというのも象徴的か？
でも、この検証に中国や「朝日」を入れると複雑になるし、絶対にハナシは纏まらない。それに、日本は現在の中国と戦争をしたわけではない。
これは メッセージ 19480 (kisimenjp さん)への返信です．
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馬鹿まる出し
投稿者： bakekawa_hagashi 投稿日時： 2005/06/16 13:30 投稿番号： [19481 / 52541]
お前は本当に馬鹿・・・と言うか「基地害」だな。
思いっきり笑ってやるぞ、わっはっは、アホボケの「俺は力持ちだ」、わっはっはっ、アッホー!!
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