南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

＞イメージが流布されて、そこを中国側に突かれているわけでしょ。
だから、良くないと思うんですよ。


まったくそのとおりです。
「日本では南京虐殺はでっちあげとされている」という報道が中国でなされれば、中国人は反発するでしょうし、総理が靖国に参拝すれば反発するでしょう。
「南京大虐殺は無かった」というイメージそのものが中国に攻撃材料を与えているのです。
この件に関して何か言われれば「すみません」と誤っておけばそれですむことです。
もう補償の問題はすんでいるのですから。

イメージが流布されて、そこを中国側に突かれているわけでしょ。

だから、良くないと思うんですよ。

もしも、この問題が、中国側によって、政治問題とされないのなら、純粋な学術的問題だけの論争になったはずです。

だから、根拠を示してもらって、イメージを除外して、純粋な学問的討論にして欲しいと言っているんです。

＞あなたの主張の通り、当時宮沢首相は中国政府に謝罪しました。
その結果はどうですか？
日中の関係は改善されましたか？


私は悪いとは思っていません。日本の大企業はほとんどが中国に進出していますし、
中国は日本の最大の貿易相手国になりました。
日本中国おたがいの観光客の数も増えています。
ただ、日本と中国の右翼同士の喧嘩が激しくなっているだけだと思います。

たとえ資料を片手にパソコンに書き込みをしていても、その人はそこからイメージを読み取って投稿しているわけです。
誰もその事件の現場にいた人も、見た人もいないし、現在の南京へ行った事さえない人たちばかりでしょ。
みなさん、資料からイメージして書いているわけです。
そしてその資料の信憑性という問題もあります。
私は今手元に資料があるわけではありませんけど、いままで得てきた知識をもとにかいているわけです。
私が気に入らないなら、無視されたらよいのです。

>まったく「無い」と言い切ってしまうことは中国側を刺激することになり、
>日中の対立が深まるばかりです。
>国益を考えれば、これ以上中国と対立することは好ましくありません。

これこそが、正しく宮沢（当時）首相が犯した大罪（誤った判断）のすべてです。

あなたの主張は当時の日本政府が失敗した「悪い事例そのもの」です。

あなたの主張の通り、当時宮沢首相は中国政府に謝罪しました。

その結果はどうですか？

日中の関係は改善されましたか？

それはまったく違います。
中国は、更に輪をかけて日本を責め続けています。
中国側にとっては「日本を脅すツボを見つけた」というラッキーな出来事に過ぎないのです。

これ以上のあなたとの議論は不毛です。
大変恐縮ですが、もし書き込みをなさるのであれば、もう少し勉強なさってからにしてください。
以降はスルーさせて頂きます。

私は、ここで、ちゃんと資料を検討して主張されている肯定派の人には、敬意を持って接しています。

しかし、イメージで語ってイメージだけを流布しているような方もいらっしゃいます。

だから、お聞きします。どういう根拠であったと思っているのか教えて欲しいんですよ。

掲示板でよくお見かけしております。
あなたはプロ市民ですか？
私はあなたと論戦できるようなものではありません。
この問題に関しては素人として発言しております。

日本政府が、「日本軍が、戦闘行為とは別に、組織的に民間人を虐殺した」と認めるにあたって、その根拠となったものをご存知だと思います。

そこで、お聞きします。この根拠となったもののうち、もっとも、メインになった証拠とはどんなものだったのでしょうか？

何度もお聞きしていますが、j_girl23222245さんの答えがないところを見ると、確固たる証拠の認定なしに、断定してj_girl23222245さんは主張されているのでしょうか？

そういう主張だったら、やめて下さいよ。イメージでものを語るのは良くないと思いますよ。

＞「政府が認めた」＝「真実」とは限りません。

なにをもって真実とするかです。
30万人なのか、3000人なのか。もはや真実を立証することは不可能です。
しかし、あの時代、人権意識のあまり無い時代に軍隊の残虐行為は当然考えられます。
まったく「無い」と言い切ってしまうことは中国側を刺激することになり、
日中の対立が深まるばかりです。
国益を考えれば、これ以上中国と対立することは好ましくありません。

＞日本政府も認めている以上、その事件が存在したことは確かなことでしょう。


こういうお話をするところから察するに、日本政府が、「日本軍が、戦闘行為とは別に、組織的に民間人を虐殺した」と認めるにあたって、その根拠となったものをご存知だと思います。

そこで、お聞きします。この根拠となったもののうち、もっとも、メインになった証拠とはどんなものだったのでしょうか？

>日本政府も認めている以上、その事件が存在したことは確かなことでしょう。

「政府が認めた」＝「真実」とは限りません。
政府の失策があれば、国民総意で訂正を求める事が日本を正しい方向へと導きます。

北朝鮮の「言論弾圧」を批判しようとブッシュ大統領は金正日総書記に次のように切り出した。
「アメリカでは、言論の自由が保障されています。たとえば『ブッシュの馬鹿野郎』と発言しても、逮捕されることはありません。」
金正日総書記は即座に言い返した。
「それは我が国でも同じです。『ブッシュの馬鹿野郎』と発言しても、逮捕されることはありません。」

＞その証拠に中国側は「南京事件」の死者数を、倍、１０倍、１００倍に再現無く誇張（捏造）し続けているのです。

いまさら正確な数字を出すことは不可能だと思います。
しかし、日本政府も認めている以上、その事件が存在したことは確かなことでしょう。
ある程度の虐殺というものが。
それを「大虐殺」と呼ぼうとも「事件」と呼ぼうとも。
ですから、日本政府としては、あいまいに認めることが最善の策と考えているのでしょう。

>それがいつ問題にされようとも、
>事実としてあったから問題にされるのです。
根本的に間違っています。
「南京大虐殺」というものは事実無根のでっち上げです。（＾＾）
「南京事件」とは、元々東京裁判にて日本側被告をＡ級戦犯に仕立て上げる為に用意された嘘なのです。
その証拠に中国側は「南京事件」の死者数を、倍、１０倍、１００倍に再現無く誇張（捏造）し続けているのです。

>中国は外交交渉にそれを利用しているだけで、
>大きく取り上げたり、取り上げなかったりしているだけです。
>しかし、事実として厳然として大虐殺があったのだから外交交渉でそれを利用されてしまうのです。
これも違います。
中国側の兵士が南京に逃げ込み、姑息にも軍服を脱ぎ、市民に紛れ込んだ結果（卑劣な中国軍のせいで）民兵狩りが行なわれた事実はあります。
しかし、これは中国軍の卑劣な行為により日本兵が奇襲を受け被害を蒙る予防策として、
軍服を脱ぎ市民に紛れ込んだ中国軍兵士（軍服を着ていない）を処刑した為、
見かけ上は、あたかも市民を虐殺しているかのように捉えられた事が事件の起源となります。

>それから、この問題が、宮沢総理時代まで、あまり中国で騒がれなかったのは、
>中国国民の言論の自由が全くなかったということもあるでしょう。
これも違いますね、
宮沢総理より以前も、宮沢総理時代も、どちらも中国国民の言論の自由など存在しません。
まさか、あなた、これら問題？提起が「中国国民の自発的問題提起から始まった？」とお考えですか？
それは余りにも中国の歴史を知らないんですね。（そのレベルでしたら、元々議論の余地ナシですね）

>最近は中国でも言論の自由が少しは認められるようになったということも、
>この問題が大きく取り上げられるようになった一因でもあると思います。
これは、この掲示板をご覧になられている方々がお読みになれば一笑にふされるご発言ですね・・・
（現代の）中国にも韓国にも言論の自由など一切保証されておりません。

私はあなたが別に憎いわけではありません。
罵倒して喜びたいわけでもありません。
しかし無知である事は素直に（自分の心の中で）恥ずべきでしょう。
そして勉強なさってください。
同じ日本人としてがんばりましょう。

日本の記者が北京に取材に行った。

日本記者「言論や表現の自由がなくて、不満はないですか？」
中国人「言論の自由はあるアル。
例えば、あの学生たちを見るヨロシ。
自由に日本を批判しているアル。
また、あの労働者たちを見るヨロシ。
自由に共産党を賛美しているアル。
中華は自由の国アル」

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=90053

一つ、教えて下さい。

＞事実として厳然として大虐殺があったのだから

j_girl23222245さんが、「日本軍が、戦闘行為とは別に、組織的に民間人を、虐殺したとする」証拠のうち、一番、メインになる証拠とはどんな証拠ですか？

＞従軍慰安婦、南京事件や歴史教科書問題は、宮沢総理時代に突如大きく出現したものなんです。

それがいつ問題にされようとも、事実としてあったから問題にされるのです。
中国は外交交渉にそれを利用しているだけで、大きく取り上げたり、取り上げなかったりしているだけです。
しかし、事実として厳然として大虐殺があったのだから外交交渉でそれを利用されてしまうのです。
それから、この問題が、宮沢総理時代まで、あまり中国で騒がれなかったのは、中国国民の言論の自由が全くなかったということもあるでしょう。
最近は中国でも言論の自由が少しは認められるようになったということも、この問題が大きく取り上げられるようになった一因でもあると思います。

日本人の皆さん！

「南京大虐殺」とは古来、中国人同士が南京にて数百万単位で殺しあった史実に基づく出来事です。

日本人が関与した南京での戦争行為は、
「南京事件」という呼称こそ相応しいものです。

「南京大虐殺」とは中国人同士の殺し合いの歴史呼称です。

このふたつは分けて考えるべきです。

「虐殺」と呼べるのは、中国がチベット人に行なった無差別殺戮行為や、終戦直後日本人（一般市民）が満州本土より帰還中に韓国人から受けた陵辱殺戮行為（非人間的殺戮行為）などです。

釣り乙ｗ

　 ご意見全く同感です。

　 やはり外（海外）から見ると日本のことが良く見えるのですね。
　 教育の荒廃とマスコミ言論界の体たらくのおかげで日本人はプライドを失いつつあります。
　 各家庭、各個人間で敗戦の意義をもう一度考えてみる時期ではないでしょうか。
　 貴女のような方が居られるということは非常に心強く感じます。

>しかし日本だけは責められる。
>なぜなら敗戦国なのだからです。
>勝てば官軍なのです。
>負ければ不始末の責任を取らされる。
>それは仕方ありません。

それは違います。
従軍慰安婦、南京事件や歴史教科書問題などが、あたかも随分と昔から定着議論されているような風潮がございますが、事実はまったく異なります。

従軍慰安婦、南京事件や歴史教科書問題は、宮沢総理時代に突如大きく出現したものなんです。

中国側は、従軍慰安婦、歴史教科書問題など、（中国政府自身もナンセンスと考える内政干渉問題を）「人民解放軍」が「中国政府高官を批判する手段」として日本に対しイチャモンをつたのが始まりなのです。

（中国人は古来より直接相手に対し文句を言う事をいたしません。「間接批判」を行なうのです。）

これは日本政府が「バカバカしい」と放置しておけば何も問題にならなかったのです。

しかし、左翼マスコミが大きく報道し、日本のアホ政治家が何も考えずに謝罪した事で、現在まで延々と続く「中国への謝罪外交」という悪しき連鎖へと導いてしまったのです。

中国政府を批判（日本に対し弱腰だと）したかった人民解放軍にとっては、正に棚からボタモチです。

そうして、このようにかなりの日本人までが「負ければ不始末の責任を取らされる。それは仕方ありません。」という誤った意識を植え付けられるに至る訳です。

　 終戦後北朝鮮国境付近まで撤退していた関東軍の保護が受けられず残された満州開拓団や市民は公式発表の数字だけでも１８万名が死亡している。
　 これらはすべてソ連軍の悪行の如く言われているが中国、朝鮮人民もこれには深く関与しており、無防備の女子供がほとんどだった日本人は筆舌に尽くしがたい暴虐の限りを蒙ったのである。
　 いまや語られる事も少ないが、これらの事実は日本人として決して忘れてはならない。

＞心理学的にみても、軍隊に属する人間が敵国人に対して残虐な行為や婦女暴行などを平気でおこなうことができることは立証されております。

実は、ここら辺のところが統一されていない感じがするのですが、南京事件の否定論とは、多くの場合「日本軍が、戦闘行為とは別に、組織的に民間人を虐殺したということを否定する」ものでしょう。個人の犯罪については、否定も肯定もしていないと思います。

ですから、ドイツのホロコーストと比肩されるような戦闘行為とは別に国家の関与する組織的な虐殺がなかったという論だと思います。

国際委員会が日本に抗議したレポートの集計によると
　 殺人 　　 ４９名
　 障害 　　 ４４名
　 連行 　 ３９０名
　 強姦 　 ３６１名
　 略奪 　 １７９名
　　　 以上が国際的に認知されている実数です。まぁ当時のことですからかなりアバウトな数字でしょうがどう計算しても万単位にはなりえません。
　 被害を受けた側は過大に感じるのは止むを得ませんが、それにしても３０万というのはプロパガンダ以外のなにものでもありません。

　 中国の誇大表示、捏造癖は世界的に有名ですから我々は「あっ 　 そう」ぐらいの感覚で無視して聞き流しましょう。
　 くれぐれも議論は禁物！
　 議論の度に数が増えます。

>もしね。それが本当なら、事件の全貌自体が怪しくなるよ。


心理学的にみても、軍隊に属する人間が敵国人に対して残虐な行為や婦女暴行などを平気でおこなうことができることは立証されております。
南京でまったく何も無かったというのは逆に不自然です。
もちろん、軍隊の残虐行為は日本だけじゃない、おそらくどこの軍であっても規模の大小はあれ、やっていることでしょう。
しかし日本だけは責められる。なぜなら敗戦国なのだからです。
勝てば官軍なのです。
負ければ不始末の責任を取らされる。
それは仕方ありません。

＞３０万人じゃなくて〜 　 ３万人の間違いじゃないかしら〜♪中国って、被害を大げさに発表するから、そのへんは反省してほしいわよね〜♪

もしね。それが本当なら、事件の全貌自体が怪しくなるよ。

１０倍の水増しがあるのなら、事件そのものも怪しい。。。

工作員かプロ市民か知らないが、極悪非道の
悪魔の共産主義の手先は永久に消え去れ！

＞３０万人じゃなくて〜 　 ３万人の間違いじゃないかしら〜♪


たぶん、30人位ではないか？

３万でも

話しデカイわ！！

世界一の売春婦数を誇り（ＷＨＯ）中国のＧＤＰの１０％を稼ぎ出し、世界中にエイズを蔓延させることに日夜励む中国女とやって、エイズでも移されやがれ。

アメリカの性犯罪史上、最大人数のアメリカ人捜査員を動員して、韓国女の売春婦が一掃されたんで、アメリカに行って韓国女がいなくなったんでつまらねーだろ。

だが、中国人売春婦は世界中どこにでも出没するので、いつでもどこでも買えるぞ。もれなくエイズというオプションも付いてくる。お前にお勧めのサービスだ。つーか、タダでサービスしてくれるから、ありがたくもらっておけ。

＞南京に２０万人しかいなかったのに３０万人は埋まってるわけないから、掘らなくてもいいよ〜＾＾♪


３０万人じゃなくて〜 　 ３万人の間違いじゃないかしら〜♪

中国って、被害を大げさに発表するから、そのへんは反省してほしいわよね〜♪

どちて坊やです＾＾

ねぇねぇ 　 どちて〜
南京に２０万人しかいなかったのに３０万人は埋まってるわけないから、掘らなくてもいいよ〜＾＾♪

ウソツキおばちゃん 　 なんだね＾＾

これこそが「国際世論」というもの（最新版）,,
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/08/15/pacific.victoryday/index.html

《アメリカ合衆国 　 ＣＮＮニュース》視聴者アンケート（ＱＵＩＣＫ 　 ＶＯＴＥ）
あなたは、日本が第二次世界大戦の犠牲者に対する補償支払いをするべきであると思いますか?
Do you think Japan should make compensation payments to victims of World War II?

Yes 1% 131926 votes
No 99% 16904521 votes
Total: 17036447 votes

日本は補償するべき 　　　　　　　　 ０．７％（すみません 　 １％もありませんでした（＾＾；））

日本は戦後補償の必要は無い 　 ９９．３％

これが国際世論というもの！

皆さんも参加しましょう！

＞南京では後ろ手に縛って数十人単位で河岸へ誘導し、刺殺し、河へ流したそうですよ、また、爆弾で大きな穴を開け、そこへ数百人単位で誘導し、機関銃で射殺後、埋めたという話も聞きました。＜

「流したそうですよ。」「聞きました。」ばかりですね。
アウシュビッツでは収容所跡など物的証拠が数多く残っております。証人も数多く居ますよ。
ナチスが大掛かりな施設を建設し大量のユダヤ人虐殺方法を考え出すまでには何年も苦労していますよ。
日本軍が本当に３０万人も虐殺したのであれば必ず死体処理施設などの物的証拠が残りますよ。
虐殺されたとされる３０万人の遺体が何故発見されないのですか。
風聞による妄想ではなく、是非、物的証拠を示してください。

＞汚点は何処まで行っても汚点だよ、
美点に変わることなど無いのだから、、
それを認識すべきだろう、、、


汚点 ： 結果的に中国共産党をのさばらせてしまったこと。

美点 ： 朝鮮を近代化してやったこと。



どこまで行っても、これは変わることがないな。

認識してるかあ？ 　　　 (笑(笑(笑

「まあ、どんどん掘るんだな。南京豆でも出てくるかもしれないぞ。」

(スティーブンソン「宝島」より
海賊シルバーの台詞)

堀捲くれ。

その結果、年代の合わないシナ人が出て来たらそれはシナ人の歴史だろう。・

何しろ、生き埋めの歴史に関してはシナ人には叶いませんがな〜

ホ

＞出て来たのかい。いくら掘っても、出て来ませんな〜


掘るっていったって、掘れる場所って限られてるでしょ〜♪

家やビルが建っているところを全部掘り返すわけにはいかないわよね〜♪

極悪非道の悪魔の共産主義の手先！
弩腐れ工作員！！