南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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もし当時の日本兵は洗脳されていたら?

投稿者: fdsafdasfdasfasgfasfd 投稿日時: 2005/05/16 05:43 投稿番号: [8506 / 29399]
結論から言えば、完全に洗脳されていた
オウムによる一連のサリン事件を思い出して欲しい   そこには罪悪感などは僅かにも存在しなかった



1)捕虜処置の方針
日本軍はみずからの将兵が捕虜になることを不名誉なこととして厳しく禁じていました。このような精神の自然の延長として、戦争において敵兵の捕虜を得た場合に、彼等を虐待し、虐殺してもよいとする風潮が生ずることになりました。さらに実際に南京攻略時のように大量の捕虜が発生したときには、下の3)で述べるように自軍の補給でさえも確立していなくて、まして捕虜への給養など考えていませんでした。そこで「大体捕虜ハセヌ方針ナレバ片端ヨリコレヲ片付クルコト」(第16師団長、中島今朝吾の陣中日記)にも見られるように、捕虜虐殺は組織的に実行されました。

2)日本軍のなかの頽廃
日本の軍隊の内部は、例えば野間宏の『真空地帯』に描かれたように、天皇=上官の命令には絶対服従、苛酷で恣意的な懲罰など、抑圧構造が兵士たちを圧迫していました。このような抑圧構造の最下層にあった兵士たちが、その憤懣をより弱い者、無力な捕虜や一般市民に向けることになりました。

3)食糧の「調達」
日本軍の作戦には、現実的な兵站(へいたん=弾薬・食糧などの補給)の計画が軽視されていて、弾薬はともかく、食糧は多くを「現地調達」に頼っていました。従って戦闘の合間に、小部隊単位で民家に入って食糧を「調達=掠奪」せざるをえなくなり、これが次第にこうじて食糧以外の金品財産を強奪し、拒まれると虐殺し、あるいはレイプなどの性暴力に及ぶ過程を生んでいきました。(この兵站軽視が、敗戦の前には「名誉の戦死者」の大部分が餓死であったという、自滅の道に導くことになります。)

4)「神国優越」の思想
南京大虐殺のようなすさまじい暴虐行為の根底には、自国民優越すなわち他民族蔑視の思想が働いていたことを否定できません。
明治維新以後いちはやく「脱亜入欧」に走った日本は、近隣諸国を「遅れた国」であり、帝国主義支配の対象であるとのみ考えました。江戸時代には文化の源泉として崇拝していた中国を、日清戦争に勝ったあとは一転して侮蔑の目で見るようになり、国民の間に「神州不滅」の優越思想をすり込みました。
日清戦争のなか旅順陥落のときにおこった虐殺事件は、南京大虐殺の原型であり、さらに日中戦争で中国全土にわたって「三光作戦」として広がっていきました。
     (文責:西村 史朗)

南京大虐殺 を行おうとすると

投稿者: fdsafdasfdasfasgfasfd 投稿日時: 2005/05/16 05:37 投稿番号: [8505 / 29399]
実際に殺戮行為を行うのは生身の人間である
殺戮、虐殺を行う日本兵自身が極度の罪悪感などで精神的に潰れ、無抵抗な民衆の大虐殺など無理があるのではないか?

近年湾岸戦争でも、湾岸戦争症候群というのが大きな社会問題になった

たとえ圧倒的勝利した側の兵でも、耐えられない精神的なダメージがあるのではないか?
したがって、無抵抗な人々を殺戮しつくした南京大虐殺は心理学的にもまず不可能ではなかったか?


という疑問がでてくる

しかし・・

投稿者: muzukasiiwane 投稿日時: 2005/05/16 02:28 投稿番号: [8504 / 29399]
>否定派の、無かったという証拠はあるのかしら?

ガッツも真っ青の馬鹿発言だな。

>南京大虐殺は歴史の事実です

投稿者: noisefellow 投稿日時: 2005/05/16 02:12 投稿番号: [8503 / 29399]
> 火のないところに煙はたたない

あなたはマッチポンプという言葉を知っていますか?

早く洗脳を解きなさい>馬鹿・・・

投稿者: devilguri 投稿日時: 2005/05/16 01:21 投稿番号: [8502 / 29399]
もう、そこまで捏造に洗脳されて哀れ
だな工作員君!!
本とに共産主義は世界の悪魔!!
恐ろしい・・・

南京大虐殺の犠牲者は河も堰き止めた

投稿者: bakabakabakakabaka 投稿日時: 2005/05/16 01:14 投稿番号: [8501 / 29399]
人類史上最悪の虐殺事件
自国軍の兵でさえ、万単位の犠牲者を出す数々の作戦を平気で遂行する冷血鬼

目を覚ませ!

中国人は斬首がうまいね!>馬鹿・・・

投稿者: devilguri 投稿日時: 2005/05/16 00:52 投稿番号: [8500 / 29399]
>残首写真を参考にしなさい!!
確か、1枚目は中国人を日本兵に張替え
て使われた有名な捏造写真の元版だから、
よく見たまえ!!

小泉は南京大虐殺記念館で土下座しろ

投稿者: bakabakabakakabaka 投稿日時: 2005/05/16 00:31 投稿番号: [8498 / 29399]
虐殺被害者の地へ赴き
謝罪すべきである

上海虐殺を二度と繰り返すな

投稿者: heinz_bar 投稿日時: 2005/05/16 00:23 投稿番号: [8496 / 29399]
上海における中国人の日本人捕虜虐殺行為を忘れてはいけません。

http://www.cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

定期便ご苦労さん>馬鹿・・・

投稿者: devilguri 投稿日時: 2005/05/16 00:21 投稿番号: [8495 / 29399]
火の無いところに煙を立てる!!
それが捏造ですね!!
国民党の虐殺は日常茶飯事だったようですが!!

中国の歴史を見れば

投稿者: heinz_bar 投稿日時: 2005/05/16 00:21 投稿番号: [8494 / 29399]
>火のないところに煙はたたない
>虐殺が日常化していたのですか

殷の紂王から現在の中華人民共和国まで、中国では虐殺が日常化していたのでしょうね

南京も上海も悲惨 二度と繰り返すな 

投稿者: bakabakabakakabaka 投稿日時: 2005/05/16 00:20 投稿番号: [8493 / 29399]
>1937年8月28日正午、日本軍は上海南駅に爆撃を行い、待合室にいた200人あまりの人が亡くなり・・・・

日本は自軍の将兵の命さえ軽んじていたんですから、敵国中国の赤ん坊、婦女、お年寄りなんて虫けら程度の認識だったんでしょう

Re南京大虐殺は歴史の事実です

投稿者: yominokuni57 投稿日時: 2005/05/16 00:13 投稿番号: [8492 / 29399]
写真集「レイプ・オブ・南京」
「反日宣伝用」を掲載、米やらせ映画の場面

  史実のわい曲や誤りが指摘されている中国系アメリカ人、アイリス・チャン女史(30)の著書「レイプ・オブ・南京」と同じタイトルの写真集「レイプ・オブ南京」(史詠氏著)に使われた赤ん坊の写真は、米国の反日宣伝映画「バトル・オブ・チャイナ」に写っていることが、25日までの自由主義史観研究会(会長・藤岡信勝東大教授)に設置されたプロパガンダ写真研究会の調べでわかった。研究会では今日26日、これまで進めてきたチャン女史の著書への検証作業を、東京都内で開かれる「反撃集会」で発表する。

  今回、明らかになったのは≪1937年8月28日正午、日本軍は上海南駅に爆撃を行い、待合室にいた200人あまりの人が亡くなり、けが人多数を出した。爆撃の後、血を流し泣きながら赤ん坊が1人残された≫とキャプションを付けた写真。
  入手先は米国の雑誌「ライフ」となっており、この写真の発表について同書では≪この写真は世界中を駆け巡り、日本の侵略による残虐行為に対し世界中から非難が集まった≫と説明している。
  この写真はライフ1937年の10月4日号に掲載され、同じ年のアメリカ雑誌「ルック」にも掲載された。しかし、ルックの写真では赤ん坊の横に男性と子供が立っている光景が写っており、ライフでは横の男性がカットされ、がれきに1人取り残された痛ましい姿のみが強調されている。
  写真は”日本の侵略”を批判するさいに再三、登場するが、大阪市にある戦争資料館「大阪国際平和センター(ピースおおさか)」では「上海爆撃   泣き叫ぶ子供」と題して展示してきたが、「爆撃後の市街に赤ん坊1人だけでいる姿が不自然」として撤去された経緯のある、信ぴょう性に疑問が指摘されていた。
  さらに米国で反日宣伝の目的で作られたやらせ映画「バトル・オブ・チャイナ」には、大人の男性がこの赤ん坊を抱きかかえ駅のホームから線路に運ぶシーンが出てくる。プロパガンダ写真研究会では「反日宣伝のやらせ写真を撮影するために現場を演出している課程が映像に写った」と判断し、今後もプロパガンダ写真の調査を続ける方針だ。(産経新聞・平成10年9月26日朝刊より)

Re> yominokuni57変質的詐欺師の女です

投稿者: yominokuni57 投稿日時: 2005/05/16 00:06 投稿番号: [8491 / 29399]
プロパガンダ戦「南京事件」

http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/book/matuo_itilou.html

南京大虐殺は歴史の事実です

投稿者: bakabakabakakabaka 投稿日時: 2005/05/15 23:59 投稿番号: [8490 / 29399]
火のないところに煙はたたない
虐殺が日常化していたのですか

こう言う写真からアイコラを!

投稿者: devilguri 投稿日時: 2005/05/15 23:29 投稿番号: [8489 / 29399]
捏造したんですね
今の解析技術の水準なんて・・・・
当時の国民党宣伝部では想像もできない
技術水準ですからね!!
簡単にばれるのに!!
それにしても刃厚の青龍刀の切れ味ですね!!
細身のほとんどお飾りの日本刀ではこうはいかないですね!

斬首写真

投稿者: shiranobenjuro 投稿日時: 2005/05/15 22:29 投稿番号: [8487 / 29399]
kanntaroudayo氏の指摘しておられるのと同類と思われる写真を
わたしも見ました。昭和25、6年ごろです。

写真手前左に、後ろ手に縛られた首のない人物が座っており、
その前(写真右)に首(頭)が転がっています。
その向こうに、巡査風の人物が刀を振りかざして立っています。
さらに奥に、たくさんの見物人がならんでいます。

異様な光景でしたので、半世紀以上たった今も覚えています。
これを見せてくれた同級生の話だと
満州での撮影ということでした。
子供の目にもトリックであることは、
一目で分かりました。血も流れていませんので。

あの手の写真は、まだ日本に少なからず残っているでしょう。むろん支那にも。

>>>立証責任を果たすべき

投稿者: k_ystk 投稿日時: 2005/05/15 22:14 投稿番号: [8486 / 29399]
>>否定派の、無かったという証拠はあるのかしら?

>アホですか?(笑)

(藁)

>あなたがいきなり、「人を殺していないことを証明しろ、
>できないなら死刑だ」と言われたら、
>自分が人殺しをしていないことを必死に
>証明しようとしますか?
>まず、証拠を出せと言うでしょう。

その通り!!だな
立証責任は肯定派にあり。
否定派は、挙げられた証拠をつぶさに
検証するだけで良い。

>>立証責任を果たすべき

投稿者: heinz_bar 投稿日時: 2005/05/15 20:40 投稿番号: [8485 / 29399]
>その前に、

>否定派の、無かったという証拠はあるのかしら?

アホですか?(笑)

検察側が証明しなければ、裁判にならないでしょ。

あなたがいきなり、「人を殺していないことを証明しろ、できないなら死刑だ」と言われたら、

自分が人殺しをしていないことを必死に証明しようとしますか?

まず、証拠を出せと言うでしょう。

南京虐殺を証明できなければ、疑わしきは罰せずで無罪です。

また、証明せずにあったと主張すれば、それは詐欺行為です。

おい

投稿者: blueangel_heart_777 投稿日時: 2005/05/15 20:21 投稿番号: [8484 / 29399]
答えられないからって逃げようとするなバカタレチャンコロ

>立証責任を果たすべき

投稿者: okussama_des 投稿日時: 2005/05/15 20:03 投稿番号: [8483 / 29399]
>もちろん議論すること自体は否定しないが、肯定派に求められているのはそんなことではなく立証責任である。



その前に、

否定派の、無かったという証拠はあるのかしら?

無かったという立証責任もあるわよ♪

>>>根拠

投稿者: kintakunte2002 投稿日時: 2005/05/15 18:41 投稿番号: [8482 / 29399]
うん。
その方向でいいんじゃない。

別に否定はしてないよ。

たださ、言い方がストレートじゃないんでいやみだと思っただけさ。

別に

投稿者: kanntaroudayo 投稿日時: 2005/05/15 18:14 投稿番号: [8481 / 29399]
信じなくてもいいよ。しかしもしかしたら君の近所の古い家にあるかもね。私が見たくらいだから、どこにでもころがってるかもね。ちなみに私は参考までに自分自信が実際に当時シナにいた方に見たものきいたものを述べただけ。それ以上はだれに迷惑がかっても悪いので申しません。興味があれば調べてくださいと書いているでしょう。

自分でも知りたければ動いてください。
その気がある人にはヒントになるだろうということです。

>このサイトを御検討下さい。やはり嘘。

投稿者: nannkinnasobi 投稿日時: 2005/05/15 18:01 投稿番号: [8480 / 29399]
証拠について下記のごとくである。
<<歴史家は南京大虐殺を写真によって証明しているわけではない。写真が証拠であるとして主張しているわけでもない。否定派が「『肯定派』が写真を南京大虐殺の証拠にしている」と騒いでいるだけなのである。>>

あれだけ生々しい写真を掲示しておいて、どこにこれは南京大虐殺の証拠ではありませんと宣言しているのか。

証拠として主張していないなら、これらの写真は南京大虐殺とは一切関わりがありませんと書いておくべきだろう。

最も印象に残る主張として残忍な殺害現場の写真を出しておいて、否定されるやいなや、証拠だとは一言もいっていないと言うのか。

この大うそつきども!

>>根拠

投稿者: kororota_bee 投稿日時: 2005/05/15 17:55 投稿番号: [8479 / 29399]
公平性に欠けるよ。
肯定派も否定派も同条件でなきゃ。
そうだろ?

伝聞などの証拠力のない肯定派に対して、否定派は正にそれで論破しようとしてるんだろ?それじゃ肯定派に対して言ってきたのは何だったんだよ。

>根拠

投稿者: kintakunte2002 投稿日時: 2005/05/15 17:48 投稿番号: [8478 / 29399]
いやみな書き方だねえ。

揚げ足取りもいいが、もうちとましな議論にならんもんかいな。

馬賊の話はよく出てくる話だが、手元にないのをせめても仕方ないだろ。

中国や韓国の捏造の話をしているんじゃなかったっけ。

ちょっと横道にそれただけのことに目くじら立てても意味のないことだよ。

根拠

投稿者: kororota_bee 投稿日時: 2005/05/15 17:40 投稿番号: [8477 / 29399]
あなたが批判する「南京大虐殺肯定派」の根拠と同レベルでしたか。

多数の大陸従軍者が

投稿者: kanntaroudayo 投稿日時: 2005/05/15 17:20 投稿番号: [8476 / 29399]
びっくり写真として自分達の部隊の写真とともに持って帰っていました。自分も昔みせてもらったことがあります。敗戦後焼き捨てた人も多いでしょうが古い家にいけば結構あるかもしれませんね。興味があれば大陸従軍経験のある老人の方に聞いてみてください。ほとんどの人は語りたがらないでしょう。戦友会以外では。でも以外と身近にあるかもしれませんよ。ただひとつわかるのは戦闘行為では拠点都市の攻撃とかの激戦以外は漢人も日本人もわりと被害が少なかったことでした。ゲリラ戦には苦労したらしいですがほとんどの戦闘ではどちらかが分が悪ければ退却をはじめると戦闘は掃討戦に移り現地を占領行動に移る為死者はわりと少なかったようです。基本は砲撃の後の歩兵の攻撃ですから。逃げるほうも攻めるほうも太平洋戦争と違っていたようですね。貴重な弾薬を大切に使いつつ軍馬と進軍だったようです。八路軍のゲリラもいたそうですが敵としては蒋介石軍と戦っていたのであって赤軍匪賊として掃討戦をおこなっていたようです。あまり残虐行為はする必要自体が無かったようですね。もちろん戦争は殺人ではあります。いわゆる間諜(スパイ)や裏切り者や犯罪者の処刑はあったようです。いわゆる駐屯地の集落などでは村人らによる馬賊の処刑などもあったらしいですが、双方にうらみがあるので彼らのほうが結構残酷なこともしていたそうです。

>ひとつだけ面白いことを教えましょう

投稿者: kororota_bee 投稿日時: 2005/05/15 16:05 投稿番号: [8475 / 29399]
根拠を求む

ひとつだけ面白いことを教えましょう

投稿者: kanntaroudayo 投稿日時: 2005/05/15 15:47 投稿番号: [8474 / 29399]
シナ事変のころ王道楽土の大陸では日本軍の占領地にもクーリーとよばれる肉体労働者や様々な商売人の漢人や朝鮮系シナ人(朝鮮人は別格、当時れっきとした日本人で軍属や商売人がいた)が金払いの良い(契約を踏み倒さない)日本軍を相手に労働や商売にたくさん集まっていました。このようなものの中にお祭りの屋台のようなものでしょうか結構残虐な馬賊の首とか集落での犯罪者の生首や斬首などの写真を怖いお土産みたいに売っているものもいて、悪趣味ながら結構面白がって買っていたものも多かったそうです。どうももともとの出所はそんなところの写真が多いらしいですね。残虐行為ではなく様々な処刑の写真らしいですよ。これは事実なので参考までに。

立証責任を果たすべき

投稿者: muzukasiiwane 投稿日時: 2005/05/15 15:35 投稿番号: [8473 / 29399]
否定派の主張を言葉の上で論破したところでそれはたんなるディベートによる勝敗でしかなく南京大虐殺を立証することにはならない。

もちろん議論すること自体は否定しないが、肯定派に求められているのはそんなことではなく立証責任である。

立証出来ないものをそれはあったのだと主張し、情緒的で瑣末的な議論に終始している肯定派の姿はある意味滑稽ですらある。

もう一度言うが、否定派を論破したところでそれが南京大虐殺の存在を立証したことにはならない。

肯定派はその点を自覚するべきだろう。

捏造写真

投稿者: kintakunte2002 投稿日時: 2005/05/15 15:27 投稿番号: [8472 / 29399]
>日本の否定論者の主張は、極端過ぎです。

あなたの見ているのもひとつの資料

東中野修道教授の示しているのもひとつの資料。

いろんな資料を持ち寄って検討した結果、
中国政府の言っていることの信憑性が問われているのです。


事実が判明すれば、誰だって否定はできないでしょう。

その資料のいい加減さ、またそれを政治利用している
中国政府に不信感を抱いているのです。

否定論者の中には、いい加減なのがたくさんいますが、
確信を持って、かつ信用するに足りる資料を持って、堂々たる論陣を張っている人もいるのですよ。

このサイトを御検討下さい。

投稿者: nobtotte 投稿日時: 2005/05/15 15:17 投稿番号: [8471 / 29399]
nihonnniowabi様

今の中国政府の教育とは別に、南京虐殺があったことは否定できないと思います。日本の否定論者の主張は、極端過ぎです。
南京虐殺は事実であったことを日本側から検証したものはいろいろありますが、
南京事件の真実というホームぺージがあります。

http://www.nextftp.com/tarari/
検討してみてください。

おいおいおい

投稿者: rsknq708 投稿日時: 2005/05/15 14:45 投稿番号: [8470 / 29399]
そんなことをしたら他国から所詮日本人もチャンやチョンと同レベルのクズ同然の人種だなと思われてしまうじゃないかそこんとこ考えて物を言ってくれ

確信犯ですよ!>kawakawakawa13さん

投稿者: devilguri 投稿日時: 2005/05/15 14:28 投稿番号: [8469 / 29399]
こいつらはわかっててやっている確信犯です。
殺人も捏造もイデオロギーの為なら正しいとされる
共産主義の理念に従っているだけです。
まさに教義のためにサリンをまいたオウム
信者と同じです。
民主主義では理解不能の恐ろしい連中です。
ですから!共産カルトと言われる所以です!!

馬鹿じゃないの?

投稿者: kawakawakawa13 投稿日時: 2005/05/15 14:16 投稿番号: [8468 / 29399]
南京大虐殺の証拠写真は、偽造、捏造であることが判った。
大体皆殺しというのは、中国史上には度々見られるが、日本では織田信長が行ったのみである。
かつて項羽が行った捕虜を驚かせ、地隙に誘い込み、数万人を生き埋めにした方法は、捕虜に穴を掘らせ、生き埋めにするという効率的な大量殺人方法となった。
日本軍は、後方地域に慰安所を設置し、兵士による強姦・暴行事件を防ぐ処置を行った。
その日本軍と、中国軍では、犯罪の発生率が違うのが当たり前である。
逆に中国君兵士が犯罪行為を行い、被害者を殺害して、日本軍の犯罪としたものの方が多いのではないか?
殺害・暴行の仕方など、日本人のメンタリティに無い残忍な方法が多く取られているのはそのためなのではないのだろうか?

左も左に曲がりすぎ

投稿者: sdt0088 投稿日時: 2005/05/15 13:42 投稿番号: [8466 / 29399]
左脳しか使わない左翼。言語音痴は、底が見えるのに上げ底もセンスのいい中身が台無し。

日本を中国のような国に

投稿者: istanbulsilk2005 投稿日時: 2005/05/15 13:11 投稿番号: [8465 / 29399]
日本も中国のような国にしようか?
愛国無罪で、築地を滅茶苦茶にしたり、中国、韓国大使館にボトルや石をぶっつけたり

>>おいおい

投稿者: kintakunte2002 投稿日時: 2005/05/15 13:11 投稿番号: [8464 / 29399]
>現実に当時開廷されたニュールンベルグ及び東京裁判が、重大な戦争犯罪の先例だったことは抹殺できない。>

この部分に関しては以下の判断を示しておく。以前に「平和に対する罪」をニュールンベルグ裁判によって適用されたと間違ったことを言っていたので。

>ニュールンベルグ裁判も東京裁判も「人道に対する罪」、「平和に対する罪」と言う事後法に基づき行った裁判なので不当であることは明白であるし、世界の法学者の大勢の意見でも有る。
但しニュールンベルグ裁判では「平和に対する罪」は弁護団の猛反撃(事後法不適用原則)にあい結局適用を諦めた。
「人道に対する罪」はナチスのユダヤ人ジェノサイドに対するもので、それ自体は同じく事後法であるが、その適用については問題になっていない。それはその法源として国際法の法源の一つである「文明国が認めた法の一般原則」が適用されたからである。文明国の一般原則とは自然法と言ってもよく実定の法文がなくとも当然に通用する法理のことである。文明国であれば、人種や信条を理由に人間の大量殺戮が許されるはずがない。それは、モーゼ、キリストの昔から重罪である

日本はジェノサイドはやってないので「平和に対する罪」のみが適用されたが明白な国際法違反である。ニュールンベルグ裁判で諦めたものが東京裁判でまかり通ったわけである>

>おいおい

投稿者: kurobiyouxi 投稿日時: 2005/05/15 12:51 投稿番号: [8463 / 29399]
貴殿に「目を通して貰った」件については、かたじけなし。

>元寇について裁く・・(笑)
>豊臣秀吉の朝鮮出兵を裁く・・(笑)

東京裁判との関連が、不明確に思うが即ち、
>『法はさかのぼらず』=訴求的立法の   禁止    ↓
      ↓
  『法はさかのぼらず』=遡及的立法の
禁止か?

ともかく、貴殿の趣旨は、日本等の軍人及び政治家が「平和に対する罪」等を以って、国際法上の戦争犯罪として処罰(絞首刑ほか)したのが、「事後法の禁止」ほか上記法原則原理から認められず誰が認めたのか   ということだろうと推測は出来る。

結構、格調高いお話までおよんで、小生及び貴殿の趣旨から不適かも知れないが、現実に当時開廷されたニュールンベルグ及び東京裁判が、重大な戦争犯罪の先例だったことは抹殺できない。

理由云々に関し、小生若しくは、僭越ながら貴殿と法理論など専門的分野は、この掲示板の持分とはかけ離れるから、ここらアタリが潮時かなと思うものであるが。

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