南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

お前のそのレスは、すでにかなりの人の笑いものになっていると思うぞ（笑）


＞別HNを持ち出して俺だという大アホ（笑）
＞捏造してまで議論に勝ちたいか、アホ。

sennen_no_sippo＝mannen_no_sippoではないという
証拠など何もないのに俺が言っていることを捏造だと
断言して悦に入っている大馬鹿（笑）
断言しているからには、それだけの根拠があるのだろうから
それを挙げてくれ（爆）


＞mannen_no_sippo＝sennen_no_sippoを証明しない限り、「beatnixはmannen_no_sippoなる人物と議論したことがある」という命題は成立しないんだよ、ノータリン（笑）。
さあ、証明してくれ（笑）

掲示場上でそんなことは証明できる訳がないと俺は思うが
お前は「証明しろ」というからには、証明することができる
と思っているんだろうな？
そのやり方を教えてくれんか（笑）
mannen_no_sippo＝sennen_no_sippoというのは事実なので
証明する方法があれば証明できるから（笑）

〈参考〉sennen=mannenです
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=beaec0tbdc0loba&sid=1835563&mid=68608&thr=68608&cur=68608

「全てが合成写真と偽造写真』だった。

と今月の「正論」に詳細に解説。

日本人は平和ボケ、よって支那、朝鮮は

「これを出せば、日本は黙る」と知っていて、演説する。

ノムヒョンの「謝罪：補償」演説は代代の大統領から引き継いだ、
教科書通りなのだ。

黙っていたら、穴の毛が無かったと言う事になる。

注意しろ！お人よしの日本人。

＞虐殺された人数が多い、、２０万にしか居なかった、３０万殺されたとは考えられない？、写真が偽物だった？それくらいしか、書けていないじゃないか？これで中国政府に抗議でもするのかい？笑ちゃうよ、、中国語で笑うよ（笑）

占領直前の南京には２０万しかおらず、２０万は安全区に避難していて無事だったと、安全区を管理していた責任者が明言していますね。２０万人から２０万人を引くと何人になるのかな。小学生でも分るような矛盾を共産党独裁政権や一部の中国人が言うから日本人は笑っちゃうのです。

いやいや、大したことはしていませんよ。人間として当たり前のことを言っただけで。
僕も特に巻き込まれたとは思ってないので。
議論で対立するのは仕方ないにしても、それ以前の社会的ルールを守れてない人を見て、頭に来ただけ。
こちらこそ気をつかわせて申し訳ありません。

こんにちは。私はmasey2chさんではないが、少し意見を述べさせて下さい。

＞日本軍はアメリカのように「余裕」がなかったんでしょうが、少なくとも「南京」での戦闘は日本軍が勝った（蒋介石中国に対して）、常識的に「負ける立場
の中国軍人・庶民」は殺される危険だらけで殺される直前の中国人民・庶民に向かって、日本人軍人から「殺される現場写真＝中国人平民などを虐殺の証拠」写真を撮影している時間は絶対ないでしょう。
＞日本軍人によって、中国人庶民が虐殺される決定的瞬間を撮影しようとカメラなんか持つ中国人は、直ぐ日本軍人に発見されて虐殺されるに違いない。

大前提として「日本軍人が中国人庶民を虐殺する瞬間」としてらっしゃるようだが、その「日本軍人」が本当に「日本軍人」だったという証拠は？
「日本軍人を装った中国人」（軍服の衿の形が当時の日本軍人のそれと違ってるなど）の写真がたくさん出てきてるし、また、「処刑される直前だった中国人庶民らしき人物が、別の写真では虐殺した側（日本兵役）に回ってる」という写真も存在してる。
またそれら中国の言う「証拠写真」には明らかに夏の服装の物が多いのだが（つまり南京陥落前後の写真ではない）・・・

kurobiyouxiさんは、このあたりどう思われますか？

あなたは何回中国へ行ってどのような方法で情報を収集したのですか。誰に聞いたのですか。ちなみに私は２５回行って中国に関して研究して知る。間違った情報は日本人を不幸にする。私にとっても迷惑だ。

小生→どこの馬の骨 　 だか、正体不明の者ですから、正直相手に「されない」でしょう 　 が覚悟を持ちまして投稿しました。
　 南京虐殺有った、無かった 　 約６０年以上もめ続け（日本ー中華人民共和国←当時１９３７、８年ころ≠勿論共和国）今日も、日本国民国家と中国人民がケンカというのか「敵対関係」でしょう。
　 一方、シルクロードや万里の長城等中
国には世界に通用する、日本人を含めた
人類共通の「世界的遺産が多数有る」エリアでしょうから、日本、中国仲良く付き合いたい関係もあると思います。
　 結局、日本人はアメリカ国に広島、長崎で原爆を喰らっての大虐殺、東京は爆弾をアメリカから無茶苦茶に「ぶっぱなされて」合計約３０万人超えるぐらいの庶民・平民がゴキブリ扱いで殺害された過去を立証（虐殺の立証）は、戦争に負けた日本国家国民が証明するんじゃなく
勝ったアメリカ国家が証拠資料（アメリカは原爆投下後、広島、長崎の地域を現場検証＝原爆被害状況写真撮影（原爆被害死傷者等）して証拠保存の事実あり）
に基づいて虐殺の立証に至った経緯認め得るでしょう。
　 日本軍はアメリカのように「余裕」がなかったんでしょうが、少なくとも「南京」での戦闘は日本軍が勝った（蒋介石中国に対して）、常識的に「負ける立場
の中国軍人・庶民」は殺される危険だらけで殺される直前の中国人民・庶民に向かって、日本人軍人から「殺される現場写真＝中国人平民などを虐殺の証拠」写真を撮影している時間は絶対ないでしょう。
　 日本軍人によって、中国人庶民が虐殺される決定的瞬間を撮影しようとカメラなんか持つ中国人は、直ぐ日本軍人に発見されて虐殺されるに違いない。
　 何故なら、戦闘（争）は、お互い敵国
の「人間の殺し合い」が目的でしょうから。
　 今日も、「南京虐殺」「日本軍による朝鮮半島植民地支配、従軍慰安婦・・」を自虐的歴史観だと批判側のいわゆる「新しい歴史教科書をつくる会」の宣伝も激烈の中でしょうから、未来永劫にわたって、日本〜中華人民共和国が隣国に存在し続くのが「気にいらないか、どちら側の国家が滅亡するのか」分かりませんが、現在ネット上で、すべった転んだと日中間の「殺し合いの歴史」をぐちぐちゃと「言い争い」の残り時間は、いくらもないんじゃありますまいか（余計なお世話でしょうが）

今朝は顔を洗わなかったようだね！

寝言はこれっきりにしようぜ！

東中野先生は「写真の真偽に関しての問題と南京虐殺事件の有無の問題は別問題」と断言している。

これは覆しようがない事実だよ。

＞「歴史の検証（実証）」を避けているのは、日本ではなく、中国や韓国です。
目的は明白ですから、弁解は無用ですけどね。

馬鹿なやつだよ、勝手に他国の歴史学者を知りもせず、検証をしていない、、とは、、あきれ果てたやつだな（笑）

一応の決着は着いているのだよ。
あとは日本のバカが理解するまで待っているだけだよ。

日本に金があるとでも思っているのか？
ソニーだって、社長は外国人だぞ。
過去の栄光にすがっていないで、前を向けよ。
マツダ、ニッサン 　 もすでに社長は外国人、株式もかなり外国資本が入っている。
松下電器も近々発表があるんじゃないの？

台湾人の親日家のようだね、ばりばりの自民党政府との関わり合いも大きいと思うよ、この人は、、台湾独立派でもあるのだろう。

＞金美麗氏の言葉を借りれば、
「台湾に日本が来て政治犯で殺されたことはまったくない。もちろん入ってきたときはもめて数人の死者も出たが。しかしその後中国が入ってきたら二年足らずで数万人が殺された。インテリ層も全員殺された。それが中国人。日本と中国は違うと思う。」

どこの国でも政権交代時にはこの様な粛正が行われている。
日本でも同じだ、源氏と平家の戦いでもそうだし、宮本武蔵でも吉岡一門幼児に至るまで一人残らず、殺害している、なぜならば、逆襲されることをおそれるからだ。中国人に限らず人間誰しも、恨まれて殺されることを知っているから、災いを除こうとするモノだよ。

日本人だけが品行方正などと、チャンチャラ可笑しいこと書くなよ、、大人だろう？（笑）

戦前戦中の日本においても共産主義者と疑わしき者を逮捕、拷問、殺害して排除しているではないか？。

>あったといえる証拠をここに出してくれたまえ。
納得させてくれ。
あったとされた証拠とされてきた写真が捏造であることを証明されてデーブが「なかった」と納得したように逆に納得させてくれ。

デーブが納得した？

バカを言うじゃにいよ！
ホント 　 単純なバカだから、、

中国政府は南京で３０万に殺されたと言っているぞ〜 　 世界遺産にも登録申請したらしいぞ〜

その実効行為者である日本国政府はなんら、対抗措置を執らないようだが、、
認めているんじゃないのか〜

どちらが正しいか明らかじゃないのか？

無かったのなら世界遺産登録承認前に抗議しなきゃな、、、

これが常識というもんじゃないのか？
このうすらトンカチ（笑）

日本軍に勝手に当てはめた捏造事件といえるだろう。
日本は虐殺などするセンスも文化もない。
下品な民族と同じにしないでいただきたい。
金美麗氏の言葉を借りれば、
「台湾に日本が来て政治犯で殺されたことはまったくない。もちろん入ってきたときはもめて数人の死者も出たが。しかしその後中国が入ってきたら二年足らずで数万人が殺された。インテリ層も全員殺された。それが中国人。日本と中国は違うと思う。」

文化大革命で数千万殺してるしな。

以下の解釈は、東中野先生の意図に沿わない誤解でしょう。

先生の真意は「南京虐殺の有無と問う前に、先ず資料の検証が必要」と解釈すべきです。
「歴史の検証（実証）」を避けているのは、日本ではなく、中国や韓国です。
目的は明白ですから、弁解は無用ですけどね。

＞＞＞
東中野先生の「写真の真偽に関しての問題と南京虐殺事件の有無の問題は別問題」とされていることと。

当方の間違いであったこと、、
＞＞＞

あったと言うならばその証拠をしっかり出さなければならないし、比較的簡単なことだ。
その重要な証拠とされてきた写真が捏造であることがはっきりと証明された時点で「なかった」という可能性のほうが高いといえる。
もしそれでもあったというならば、その証拠を細かく提示することだ。是非納得させてほしい。
30万人も虐殺したら、その土地はとんでもない死体だらけの地となる。
それなのになぜか外国記者が多くいたにもかかわらず、一枚も写真がない。

日本の学問の世界、特に大学の世界は左に片寄りすぎてて、学者がいい加減なこと言ってた。たとえば昔、朝鮮戦争は韓国の陰謀だと、堂々と教壇で教えてた人が、近代史の権威。今、テレビを見てて、西尾さんを、こいつは右翼で嘘を言ってるんじゃないか？と思ってる人に、ぜひ聞いてほしい。中国で戦後、文化大革命があったが、中国共産党は少なく見積もって数千万人を殺した。戦争でなく。20年ぐらい前にそれを言うと右翼だとか、軍国主義だとか、学問をねじまげてるとか言われた。が、今はどうか。中国ですら認めてる。中国の共産党政権は、政権の都合によって事実をすぐ変える。文革は共産党による大虐殺。数の桁が違う。南京30万人どころではない。そういうことをぜひ考えてほしい。あとわかりやすい例で言うと、拉致問題もそう。ついこないだまでないと政治家、文化人らが言っていた。で、拉致問題はなかった？あったでしょ。その人たちは嘘言っていたってこと。そういうことがいっぱいある

何度も見ましょう
http://www.geocities.jp/klilin2002/taka.wmv

韓国や中国よりは馬鹿にされず、はるかに好まれている国であることは確かだけどな。

勘違いした上にそのことについて罵倒しただろうが！ボケ！だから謝れって言ってるだだけだろうが。寛容の精神だと？貴様は明らかな誤りについて他人を愚弄しても構わないと抜かすのだな？その上で自分を許せだと？ボケ！寛容の精神とは相手が素直に謝罪したときに出ることであって、おまえが謝罪しないのであれば寛容の精神など生まれるわけがないわ！お前にとっての国際化とは自分が高慢な態度で相手はひたすら下手にでることを意味してやがるんだろうが！これが国際化だと？笑わせるな！真の国際化とは対等な立場同士で行われることであって、威圧外交が国際化などでは断じてない！お前の主張はまるで北朝鮮だな？

あったといえる証拠をここに出してくれたまえ。
納得させてくれ。

あったとされた証拠とされてきた写真が捏造であることを証明されてデーブが「なかった」と納得したように逆に納得させてくれ。

君は何を根拠に「あった」と吠えてるのかを是非知りたい

そうですよ。

気にせずに 　 和をもって仲良くしなさいね。

弱いやつほど郎党を組むと言いますから（笑）

頑張りましょう。３人寄れば文殊の知恵と言います。

知恵あるか？

そりゃ、、結構な事です。

頑張ってください、応援しますよ。

＞実際のところ、南京で虐殺事件があったかどうか私にはわからない。

あんた達が解らないと、、いうよりは理解していないだけだよ。

＞しかし、一つ言えることは、「なかった」と主張している人は一つ一つ資料を検討している人が多いが、「あった」と主張している人は検討している人は少ない。

バカを書くのじゃにゃ〜よ（笑）
事実はあったのだよ。
日本政府の態度と対応を考えれば解りそうなものだがね。
中国政府に日本政府が抗議でもしたことがあるか？
出来るわけが無いのだよ。認めているから出来ないのだよ。
無かったと言う学者連中や政治家連中が公式ルートで南京虐殺事件を否定したか？

虐殺された人数が多い、、２０万にしか居なかった、３０万殺されたとは考えられない？、写真が偽物だった？
それくらいしか、書けていないじゃないか？
これで、、中国政府に抗議でもするのかい？
笑ちゃうよ、、中国語で、、笑うよ（笑）


＞検討していないから、否定派からの反論に応えられない。
本来、事実が「あった」と主張する側が積極的に立証活動を行わなければならないのにね。

あのね、、非常にバカらしいことなのだよ。
上記の意味をちょこっとでよいから、考えてくれる？
すでに解決済みの事なのよ（笑）

ただ、おもしろ可笑しく書いては本を出版し、お金儲けしている連中が居るということ、、ですね。

情に訴えられると、非常に脆い日本人の精神構造を上手く利用した、お金儲けなのです。
これからの日本人は実証主義でいか無くちゃ、、生き残れないのですよ。

フジテレビじゃだめなの、、、ライブドア〜のアイデァがスタンダードなのですよ。

大した理性だね。

こんなことで謝らなきゃ 　 ならん社会とは、、、、寛容の精神どころの話じゃないな（笑）

島国根性というものかね。

国際化など、、とお〜〜〜い彼方の話か？（笑）

とても諸外国の風習、文化など受け入れることなど不可能な民族じゃないか？

だから戦前、戦中を通じて、朝鮮、台湾、マレー、インドネシア、仏印、その他を日本人に同化させようとしたのだろう。

アジアの独立なんてとても支援、応援など出来る民族じゃないよ。
全部日本にしたかっただけだな。

やはり 　 あんた達の先祖だよ。

実にクダラン、言いがかりだな（笑）

これが理性だと、、（笑）
安っぽい理性ですな！

安っぽい理性と誇りを当たり前の様に、思っているから、外国からいつまでもバカにされているのじゃないの、、（笑）

じゃあ、まずこちらからな。

＞＞mannen_no_sippoなる人物と議論したこともないし、だから当然、論破されて遁走しているという事実はない。
＞＞捏造してまで議論に勝ちたいか、アホ。
＞＞mannen_no_sippo、自ら事実を捏造して自爆（爆笑）

＞俺はsennen_no_sippoだよ。



確認。

・beatnixが「mannen_no_sippo」と議論したことを示す過去ログは存在しない

・beatnixが「sennen_no_sippo」と議論したことを示す過去ログは存在する

ということは、

mannen_no_sippo＝sennen_no_sippoを証明しない限り、「beatnixはmannen_no_sippoなる人物と議論したこ
とがある」という命題は成立しないんだよ、ノータリン（笑）。

さあ、証明してくれ（笑）

＞>ほぼ全市民が安全区に
＞>この街の保国寺には、6、7千人の難民

＞矛盾しているじゃないか、アホ。


どこが矛盾してるんだ？（爆笑！！！！！！！！！！！！！！！）
矛盾しているのは、お前の頭だろ（笑）
メッセージ4676を読み返せ、ノータリン君


＞mannen_no_sippoなる人物と議論したこともないし、だから当然、論破されて遁走しているという事実はない。捏造してまで議論に勝ちたいか、アホ。
mannen_no_sippo、自ら事実を捏造して自爆（爆笑）

俺はsennen_no_sippoだよ。
だから当然、お前が論破されて遁走しているという事実はある（笑）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=3116&thr=3116&cur=3116

>私のことでお二方を巻き込んでしまったようで・・・大変心苦しく思っています

いえいえ、そんな・・・
私は、ただ単に勘違いで罵倒したんだから、謝るのが理性のある大人として当然の対応と思ったから書きこんだだけですよ。
それにyominokuni56氏は私なんか相手にしていないようですから、私は巻き込まれていませんので気になさらないでください。

写真を捏造して被害者づら
一番虐殺してるのは中国人本人というおかしさ。同じにしないでくれよ。

日本を悪としなければ存在価値がなくなる中国共産党。

毎年来日する外国人の一割が中国人。
しかし犯罪をおこす外国人の4割が中国人。

ごみ、虫といえる奴らだな。

>ほぼ全市民が安全区に
>この街の保国寺には、6、7千人の難民

矛盾しているじゃないか、アホ。



しかしそれよりも

mannen_no_sippoなる人物と議論したこともないし、だから当然、論破されて遁走しているという事実はない。捏造してまで議論に勝ちたいか、アホ。
mannen_no_sippo、自ら事実を捏造して自爆（爆笑）

krug_clos_du_meniさん、tommorow8010さんへ

私のことでお二方を巻き込んでしまったようで・・・大変心苦しく思っています。
yominokuni56さんが私に謝って下さるとか、そういう殊勝な方でないのは、最初にレスが返ってきた時点でわかっていましたし、

>はいはい、、助かりました。
>人名を間違えたのは私のようです。
>お詫びするほどのことでもないとおもいますので、わびはいれません。

これらの言い方を見ていて、この方は「自分が間違ってたのに逆にtomatogoodsを責めてしまった、申し訳ないことをした」と気づいてはいるけど、謝ったら負けを認めてしまうみたいに思えて、素直に謝れない人なんだ・・・というのは何となく理解できましたので、許すと言ったらそれこそ不遜な言い方になってしまいますが、とにかく、私はもう気にしてはおりませんので・・・

もうこちらには書き込まないつもりでしたが、krug_clos_du_meniさん、tommorow8010さんに対して、一言お詫びとお礼を申し上げたくて、書き込ませていただきました。
お騒がせしてすみませんでした。そして、本当にありがとうございました。

くだらねえ。言論の自由がない・宗教に赤ん坊も生む権利もない・裁判所も警察も牛耳ってる共産党独裁国家が。相手にしてんのは。日本人だけです。 　 中国なんて世界のどの国も信じてません。好きなの南京が？ 　 中国人が？ 　 こんなＴｏｐｉ板やめちまえ。 　 中国の思う壷だ。

>名前を間違えたくらいで、、「鬼の首でも取った様に思うのは、、いかがなモノでしょうかね？」

間違えたから言っているのではなく、間違えてるにもかかわらず、他人を罵倒する行為を行っていることを言っているのだと思いますよ。

>写真は参考資料ということで、決して証拠にはならないのだよ。

では、なぜ今まで虐殺があった証拠として肯定派は錦の御旗のように写真を出してきたのはなぜでしょうか？

実際のところ、南京で虐殺事件があったかどうか私にはわからない。
しかし、一つ言えることは、「なかった」と主張している人は一つ一つ資料を検討している人が多いが、「あった」と主張している人は検討している人は少ない。
検討していないから、否定派からの反論に応えられない。
本来、事実が「あった」と主張する側が積極的に立証活動を行わなければならないのにね。

>謝らなきゃならんほどの 　 間違いなのだろうか？

ご自身が勝手に勘違いしておいて、その勘違いに基づいて他人を罵倒したのだから、謝るのは理性のある大人としては当然だと思いますよ。
それとも、あなたには理性はないのですか？

>僕はあくまで、君とtomatogoodsさんのやりとりの中で、君が「自分が勘違いしておいて謝罪するどころか不遜な態度をとった」ことについて述べたまでだよ。
君は思い込みで人を中傷し、当然謝るべきところを謝っていない。社会ルールやマナーを守らないと、議論なんてそもそも成り立たない。そのことを僕は言ったつもり。

謝らなきゃならんほどの 　 間違いなのだろうか？

遙なんとか？と金何とか？を間違えただけで、、、、


当の本人は「虐殺事件は無かった」と遁走したまま、、、で？

こういったことを繰り返しているのが、「南京虐殺事件」そのものじゃないかと、つくづく 　 思うよね。（あなた達の南京虐殺事件は、、？）笑

写真の真偽の検証？
東野先生の検証の方法とは、、？

＊これは演出です、、線路の子供
＊この写真は他の本に別の事件で載っています、、農家の嫁さんを護送中？

等々、、である。
「南京虐殺事件の核心に触れた話は、何らありません」というのが私の感想です。

どれほどの人が当時、カメラを所持していたのか？
ほとんど全部、新聞社のカメラマンが撮った写真では、、、日本の新聞社、、だろね。一度本を見てみようと思っています。

＞「写真真偽と事件とは無関係」、そこで終わってどうすんの？君が思考停止しちゃったらこの議論はここで終わりだよ。

証拠写真にこだわったところで、写真機はその瞬間しか捉えない事は知っているよね。

写真は参考資料ということで、決して証拠にはならないのだよ。

人物でも特定できるのであれば、、、証拠能力は高いでしょうがね。（撮影者でなく、写っている人物を特定されて、証言が取れれば、証拠と評価されるでしょうが、、ね）

名前を間違えたくらいで、、「鬼の首でも取った様に思うのは、、いかがなモノでしょうかね？」

人間の度量の無さを、、感じますよ（笑）

＞私が＃4640と＃4674に人口統計資料を示しているのに何をすっ呆けたことを言ってるの？

＃4640と＃4674に載っているのは「人口統計」資料なのですか？私の知るところでは、それらのうち「統計データ」や「統計表」が確認されたものはひとつもありませんが。

推量値でなく統計値だというのなら、統計データや統計表を提示していただけますか。

yominokuni56君、わかってないのは君の方だ。話をそらすのはやめてほしい。
僕はあくまで、君とtomatogoodsさんのやりとりの中で、君が「自分が勘違いしておいて謝罪するどころか不遜な態度をとった」ことについて述べたまでだよ。
君は思い込みで人を中傷し、当然謝るべきところを謝っていない。社会ルールやマナーを守らないと、議論なんてそもそも成り立たない。そのことを僕は言ったつもり。
だからいわばこれは横レスで、トピ違いと言われればそれまでだけどね。
自分の間違いを認めて謝罪する、これは本当に勇気のいることだと思う。が、こういう基本ルールを無視する人間は、どこに行っても信頼されないだろうと思うよ。

乗りかかった船なので、書いておくね。
君がこだわっている件については、もうすでに複数の人が回答してるよ。
「写真の真偽に関しての問題と南京虐殺事件の有無の問題は別問題」、あの番組での東中野教授の発言、これはあくまで「前提」だ。
東中野教授はもちろん虐殺否定派だ。君もそこまで肯定派を貫くなら、彼のスタンスぐらいは知ってるよね？
あったかなかったかを論ずるためには、まずは肯定派の出している証拠の検証が必要となる。が、今までこの検証というものを誰もしてこなかった。だから彼がそれをやった。このことは教授も番組で言っていたよね？
そして検証の結果、「これまで証拠とされた写真が実は証拠とは言えないしろものだった」ということがわかったのだ。だから今度は「虐殺支持派」が新たな証拠を提示しなければならない。証拠でないものを根拠にいくら議論をしてもむだだ。そういう話をここのみんなはしてるんだ。
「写真真偽と事件とは無関係」、そこで終わってどうすんの？君が思考停止しちゃったらこの議論はここで終わりだよ。

＞その２つの記述の正確性が問われています。

正確でないとすれば、＃4640と＃4673と＃4674のどこがどのように正確でないのか明確に示せば良い。


＞※ご存じのとおり、「ほぼ全員」とか「２０万人」という人口統計資料は確認されていません。

私が＃4640と＃4674に人口統計資料を示しているのに何をすっ呆けたことを言ってるの？

13億もいるんでしょ？

＞元々が別の資料にもとづくお話です。その２つの記述の正確性が問われています。

俺はそんなことは問うていないよ。
beatnix_a_gogoが、「矛盾してる否定派さんたち」
と断定しているから、それなら矛盾していることを
証明しろ、と言ったまで。

まあ、beatnix_a_gogoは出てこないだろうね。
以前、俺にコテンパンに論破されて
遁走しているから（笑）

・ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

矛盾してる否定派さんたち
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=4675

ご理解頂けないようですな？

東中野先生の「写真の真偽に関しての問題と南京虐殺事件の有無の問題は別問題」とされていることと。

当方の間違いであったこと、、

つまり「遙洋子？女子と金何とかの台湾女性の間違い」が、上記の先生の言動と何の関係があるというのだよ！。

本題は「写真真偽と事件とは無関係」と先生は断言をしたと言う事じゃないか？

発言者の名前を取り違えただけで、本題も無かったこととしようとするのかい（笑）

君たちが度々使う手法だね。（笑）

上手く引っかかるモンだ！

思い込みで人をさんざん攻撃、そのうえ「バカ」などと品性のない言葉も連呼。
で、いざ自分の勘違いだったと気づいて、謝るかと思いきや、

＞お詫びするほどのことでもないとおもいますので、わびはいれません。

って、すごいね君は。
普段からそうなの？ちゃんと社会生活送れてる？

単純な勘違いなのであれば、普通に「すみません」って言えばすむことじゃん。
tomatogoodsさんもそんなことでいちいち君を攻撃しなかったろう。
tomatogoodsさんも最初は懇切丁寧に君に解説してたけど、投げたくなった気持ちがわかるよ。
こういう時に謝らずにぐずぐず言い訳してるほうが、いい加減だと思われるし、知性も疑われるというものだよ。

>お詫びするほどのことでもないとおもいますので、わびはいれません

ご自身の勘違いを受けて↓のような発言をなさっているわけですから、お詫びぐらいしたほうがよろしいのでは？

「いい加減な事ばかりじゃ、、知性を疑われる、、？すでに無かったか（笑）」

それとも、勘違いによる罵倒にはお詫びは必要ないとお考えですか？

南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにもかかわらず、二五万人が安全区に入り込み、数千人が同区外に留まってさらに悲惨なめにあうことになった。・・・・・・

　 二五万人の人々の大部分は、密集した、異様な環境のなかで生活しています。なぜならば、安全区は市の城内区域のわずか八分の一ほどの面積しかないからです。

これらの家族の多くはその一員を殺されて失っています。多くの場合、彼らの家に静かにしていた人々が、理由もなく殺害されたのです。・・・・・・

　 いくつかのセンターの記録を参照にしてＭ・Ｓ・ベイツとＷ・Ｐ・ミルズが準備した。
一九三八年二月十八日

『南京事件資料集 　 アメリカ関係資料』 　 P182,183,185

アメリカのキリスト者へのベイツの回状
ロイド・トリエスティノ 　 聖「コンテ・ベルデ」（Lloyd Triestino SS."Conte Verde"）
香港近くのマドラスへの道沿いにて
一九三八年十一月二十九日

　 しかし、私は大部分の日々、複数の仕事をやっているので、救済以外の仕事もやりました。

昨年の十二月、国際委員会は、二五万人の民衆に（相対的に高い安全性を備えた）避難所を提供し、うち七万人を二五の難民キャンプに収容いたしました。

後者の難民の多くには食べ物を提供する必要がありました。それは、部分的に秩序が回復して難民の数が漸次減少したとはいえ、五月まで必要でした。

これまでに中国通貨で三四万五〇〇〇元が主として食糧に出費されました（春までは一アメリカ・ドルが三・四〇元でしたが、現在は一ドルは六元以上）。・・・・・・


　 現在、南京の人口は事実上四〇万人におよんでいます（難民区の時期は二五万人、戦争直前には一〇〇万人いた）。

最近の増加は、大きくは田舎からの難民によっています。

彼らのある部分は、南京市からそこへ安全を求めて行ったのですが、

今はゲリラとそれに対する報復襲撃で危険にさらされる後背地となり、

そこで彼らは有り金全部（ときには衣服も）を使い果たしてしまったか、あるいは奪われてしまったのです。・・・・・・

『南京事件資料集 　 アメリカ関係資料』 　 P340-341


南京郊外の農民達が戦闘激化の為追い立てられて、南京保護区へ逃げ込んだのが、後の人口増加につながったとされます。
何のことはないですね。虐殺範囲の拡大が南京保護区の人口増加だとは、、（笑）

と言う記述もあります。