南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

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ひとつ言える事は

投稿者: masey2ch 投稿日時: 2005/03/12 08:35 投稿番号: [4738 / 41162]
韓国や中国よりは馬鹿にされず、はるかに好まれている国であることは確かだけどな。

己は

投稿者: takigawamasuuji 投稿日時: 2005/03/12 08:28 投稿番号: [4737 / 41162]
勘違いした上にそのことについて罵倒しただろうが!ボケ!だから謝れって言ってるだだけだろうが。寛容の精神だと?貴様は明らかな誤りについて他人を愚弄しても構わないと抜かすのだな?その上で自分を許せだと?ボケ!寛容の精神とは相手が素直に謝罪したときに出ることであって、おまえが謝罪しないのであれば寛容の精神など生まれるわけがないわ!お前にとっての国際化とは自分が高慢な態度で相手はひたすら下手にでることを意味してやがるんだろうが!これが国際化だと?笑わせるな!真の国際化とは対等な立場同士で行われることであって、威圧外交が国際化などでは断じてない!お前の主張はまるで北朝鮮だな?

大虐殺なるものがあったというならば

投稿者: masey2ch 投稿日時: 2005/03/12 08:25 投稿番号: [4736 / 41162]
あったといえる証拠をここに出してくれたまえ。
納得させてくれ。

あったとされた証拠とされてきた写真が捏造であることを証明されてデーブが「なかった」と納得したように逆に納得させてくれ。

君は何を根拠に「あった」と吠えてるのかを是非知りたい

お気になさらずに、、?

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/12 07:51 投稿番号: [4735 / 41162]
そうですよ。

気にせずに   和をもって仲良くしなさいね。

弱いやつほど郎党を組むと言いますから(笑)

頑張りましょう。3人寄れば文殊の知恵と言います。

知恵あるか?

そりゃ、、結構な事です。

頑張ってください、応援しますよ。

補足!まともとは、、?

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/12 07:48 投稿番号: [4734 / 41162]
>実際のところ、南京で虐殺事件があったかどうか私にはわからない。

あんた達が解らないと、、いうよりは理解していないだけだよ。

>しかし、一つ言えることは、「なかった」と主張している人は一つ一つ資料を検討している人が多いが、「あった」と主張している人は検討している人は少ない。

バカを書くのじゃにゃ〜よ(笑)
事実はあったのだよ。
日本政府の態度と対応を考えれば解りそうなものだがね。
中国政府に日本政府が抗議でもしたことがあるか?
出来るわけが無いのだよ。認めているから出来ないのだよ。
無かったと言う学者連中や政治家連中が公式ルートで南京虐殺事件を否定したか?

虐殺された人数が多い、、20万にしか居なかった、30万殺されたとは考えられない?、写真が偽物だった?
それくらいしか、書けていないじゃないか?
これで、、中国政府に抗議でもするのかい?
笑ちゃうよ、、中国語で、、笑うよ(笑)


>検討していないから、否定派からの反論に応えられない。
本来、事実が「あった」と主張する側が積極的に立証活動を行わなければならないのにね。

あのね、、非常にバカらしいことなのだよ。
上記の意味をちょこっとでよいから、考えてくれる?
すでに解決済みの事なのよ(笑)

ただ、おもしろ可笑しく書いては本を出版し、お金儲けしている連中が居るということ、、ですね。

情に訴えられると、非常に脆い日本人の精神構造を上手く利用した、お金儲けなのです。
これからの日本人は実証主義でいか無くちゃ、、生き残れないのですよ。

フジテレビじゃだめなの、、、ライブドア〜のアイデァがスタンダードなのですよ。

理性ある大人とは思えない。??

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/12 07:33 投稿番号: [4733 / 41162]
大した理性だね。

こんなことで謝らなきゃ   ならん社会とは、、、、寛容の精神どころの話じゃないな(笑)

島国根性というものかね。

国際化など、、とお〜〜〜い彼方の話か?(笑)

とても諸外国の風習、文化など受け入れることなど不可能な民族じゃないか?

だから戦前、戦中を通じて、朝鮮、台湾、マレー、インドネシア、仏印、その他を日本人に同化させようとしたのだろう。

アジアの独立なんてとても支援、応援など出来る民族じゃないよ。
全部日本にしたかっただけだな。

やはり   あんた達の先祖だよ。

実にクダラン、言いがかりだな(笑)

これが理性だと、、(笑)
安っぽい理性ですな!

安っぽい理性と誇りを当たり前の様に、思っているから、外国からいつまでもバカにされているのじゃないの、、(笑)

別HNを持ち出して俺だという大アホ(笑)

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2005/03/12 02:41 投稿番号: [4732 / 41162]
じゃあ、まずこちらからな。

>>mannen_no_sippoなる人物と議論したこともないし、だから当然、論破されて遁走しているという事実はない。
>>捏造してまで議論に勝ちたいか、アホ。
>>mannen_no_sippo、自ら事実を捏造して自爆(爆笑)

>俺はsennen_no_sippoだよ。



確認。

・beatnixが「mannen_no_sippo」と議論したことを示す過去ログは存在しない

・beatnixが「sennen_no_sippo」と議論したことを示す過去ログは存在する

ということは、

mannen_no_sippo=sennen_no_sippoを証明しない限り、「beatnixはmannen_no_sippoなる人物と議論したこ
とがある」という命題は成立しないんだよ、ノータリン(笑)。

さあ、証明してくれ(笑)

アホがあっさり釣られて出てきた(笑)

投稿者: mannen_no_sippo 投稿日時: 2005/03/12 02:01 投稿番号: [4731 / 41162]
>>ほぼ全市民が安全区に
>>この街の保国寺には、6、7千人の難民

>矛盾しているじゃないか、アホ。


どこが矛盾してるんだ?(爆笑!!!!!!!!!!!!!!!)
矛盾しているのは、お前の頭だろ(笑)
メッセージ4676を読み返せ、ノータリン君


>mannen_no_sippoなる人物と議論したこともないし、だから当然、論破されて遁走しているという事実はない。捏造してまで議論に勝ちたいか、アホ。
mannen_no_sippo、自ら事実を捏造して自爆(爆笑)

俺はsennen_no_sippoだよ。
だから当然、お前が論破されて遁走しているという事実はある(笑)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=3116&thr=3116&cur=3116

お気になさらずに

投稿者: krug_clos_du_menil 投稿日時: 2005/03/11 14:26 投稿番号: [4730 / 41162]
>私のことでお二方を巻き込んでしまったようで・・・大変心苦しく思っています

いえいえ、そんな・・・
私は、ただ単に勘違いで罵倒したんだから、謝るのが理性のある大人として当然の対応と思ったから書きこんだだけですよ。
それにyominokuni56氏は私なんか相手にしていないようですから、私は巻き込まれていませんので気になさらないでください。

中国って国は捏造犯罪国家、迷惑かけるなよ

投稿者: masey2ch 投稿日時: 2005/03/11 14:14 投稿番号: [4729 / 41162]
写真を捏造して被害者づら
一番虐殺してるのは中国人本人というおかしさ。同じにしないでくれよ。

日本を悪としなければ存在価値がなくなる中国共産党。

毎年来日する外国人の一割が中国人。
しかし犯罪をおこす外国人の4割が中国人。

ごみ、虫といえる奴らだな。

mannen_no_sippoが捏造→自爆(爆笑

投稿者: beatnix_a_gogo 投稿日時: 2005/03/11 14:05 投稿番号: [4728 / 41162]
>ほぼ全市民が安全区に
>この街の保国寺には、6、7千人の難民

矛盾しているじゃないか、アホ。



しかしそれよりも

mannen_no_sippoなる人物と議論したこともないし、だから当然、論破されて遁走しているという事実はない。捏造してまで議論に勝ちたいか、アホ。
mannen_no_sippo、自ら事実を捏造して自爆(爆笑)

krug_clos_du_meniさん、tommorow8010さん

投稿者: tomatogoods 投稿日時: 2005/03/11 12:23 投稿番号: [4727 / 41162]
krug_clos_du_meniさん、tommorow8010さんへ

私のことでお二方を巻き込んでしまったようで・・・大変心苦しく思っています。
yominokuni56さんが私に謝って下さるとか、そういう殊勝な方でないのは、最初にレスが返ってきた時点でわかっていましたし、

>はいはい、、助かりました。
>人名を間違えたのは私のようです。
>お詫びするほどのことでもないとおもいますので、わびはいれません。

これらの言い方を見ていて、この方は「自分が間違ってたのに逆にtomatogoodsを責めてしまった、申し訳ないことをした」と気づいてはいるけど、謝ったら負けを認めてしまうみたいに思えて、素直に謝れない人なんだ・・・というのは何となく理解できましたので、許すと言ったらそれこそ不遜な言い方になってしまいますが、とにかく、私はもう気にしてはおりませんので・・・

もうこちらには書き込まないつもりでしたが、krug_clos_du_meniさん、tommorow8010さんに対して、一言お詫びとお礼を申し上げたくて、書き込ませていただきました。
お騒がせしてすみませんでした。そして、本当にありがとうございました。

原爆大虐殺

投稿者: gozz0000 投稿日時: 2005/03/11 09:52 投稿番号: [4726 / 41162]
くだらねえ。言論の自由がない・宗教に赤ん坊も生む権利もない・裁判所も警察も牛耳ってる共産党独裁国家が。相手にしてんのは。日本人だけです。   中国なんて世界のどの国も信じてません。好きなの南京が?   中国人が?   こんなTopi板やめちまえ。   中国の思う壷だ。

つけたし

投稿者: krug_clos_du_menil 投稿日時: 2005/03/11 09:29 投稿番号: [4725 / 41162]
>名前を間違えたくらいで、、「鬼の首でも取った様に思うのは、、いかがなモノでしょうかね?」

間違えたから言っているのではなく、間違えてるにもかかわらず、他人を罵倒する行為を行っていることを言っているのだと思いますよ。

>写真は参考資料ということで、決して証拠にはならないのだよ。

では、なぜ今まで虐殺があった証拠として肯定派は錦の御旗のように写真を出してきたのはなぜでしょうか?

実際のところ、南京で虐殺事件があったかどうか私にはわからない。
しかし、一つ言えることは、「なかった」と主張している人は一つ一つ資料を検討している人が多いが、「あった」と主張している人は検討している人は少ない。
検討していないから、否定派からの反論に応えられない。
本来、事実が「あった」と主張する側が積極的に立証活動を行わなければならないのにね。

理性ある大人とは思えない。

投稿者: krug_clos_du_menil 投稿日時: 2005/03/11 09:21 投稿番号: [4724 / 41162]
>謝らなきゃならんほどの   間違いなのだろうか?

ご自身が勝手に勘違いしておいて、その勘違いに基づいて他人を罵倒したのだから、謝るのは理性のある大人としては当然だと思いますよ。
それとも、あなたには理性はないのですか?

話がずれてるよ=カワイソ!

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/11 06:46 投稿番号: [4723 / 41162]
>僕はあくまで、君とtomatogoodsさんのやりとりの中で、君が「自分が勘違いしておいて謝罪するどころか不遜な態度をとった」ことについて述べたまでだよ。
君は思い込みで人を中傷し、当然謝るべきところを謝っていない。社会ルールやマナーを守らないと、議論なんてそもそも成り立たない。そのことを僕は言ったつもり。

謝らなきゃならんほどの   間違いなのだろうか?

遙なんとか?と金何とか?を間違えただけで、、、、


当の本人は「虐殺事件は無かった」と遁走したまま、、、で?

こういったことを繰り返しているのが、「南京虐殺事件」そのものじゃないかと、つくづく   思うよね。(あなた達の南京虐殺事件は、、?)笑

写真の真偽の検証?
東野先生の検証の方法とは、、?

*これは演出です、、線路の子供
*この写真は他の本に別の事件で載っています、、農家の嫁さんを護送中?

等々、、である。
「南京虐殺事件の核心に触れた話は、何らありません」というのが私の感想です。

どれほどの人が当時、カメラを所持していたのか?
ほとんど全部、新聞社のカメラマンが撮った写真では、、、日本の新聞社、、だろね。一度本を見てみようと思っています。

>「写真真偽と事件とは無関係」、そこで終わってどうすんの?君が思考停止しちゃったらこの議論はここで終わりだよ。

証拠写真にこだわったところで、写真機はその瞬間しか捉えない事は知っているよね。

写真は参考資料ということで、決して証拠にはならないのだよ。

人物でも特定できるのであれば、、、証拠能力は高いでしょうがね。(撮影者でなく、写っている人物を特定されて、証言が取れれば、証拠と評価されるでしょうが、、ね)

名前を間違えたくらいで、、「鬼の首でも取った様に思うのは、、いかがなモノでしょうかね?」

人間の度量の無さを、、感じますよ(笑)

統計データ、統計表は?

投稿者: blue_fox_00 投稿日時: 2005/03/11 04:40 投稿番号: [4722 / 41162]
>私が#4640と#4674に人口統計資料を示しているのに何をすっ呆けたことを言ってるの?

#4640と#4674に載っているのは「人口統計」資料なのですか?私の知るところでは、それらのうち「統計データ」や「統計表」が確認されたものはひとつもありませんが。

推量値でなく統計値だというのなら、統計データや統計表を提示していただけますか。

話がずれてるよ

投稿者: tommorow8010 投稿日時: 2005/03/11 02:48 投稿番号: [4721 / 41162]
yominokuni56君、わかってないのは君の方だ。話をそらすのはやめてほしい。
僕はあくまで、君とtomatogoodsさんのやりとりの中で、君が「自分が勘違いしておいて謝罪するどころか不遜な態度をとった」ことについて述べたまでだよ。
君は思い込みで人を中傷し、当然謝るべきところを謝っていない。社会ルールやマナーを守らないと、議論なんてそもそも成り立たない。そのことを僕は言ったつもり。
だからいわばこれは横レスで、トピ違いと言われればそれまでだけどね。
自分の間違いを認めて謝罪する、これは本当に勇気のいることだと思う。が、こういう基本ルールを無視する人間は、どこに行っても信頼されないだろうと思うよ。

乗りかかった船なので、書いておくね。
君がこだわっている件については、もうすでに複数の人が回答してるよ。
「写真の真偽に関しての問題と南京虐殺事件の有無の問題は別問題」、あの番組での東中野教授の発言、これはあくまで「前提」だ。
東中野教授はもちろん虐殺否定派だ。君もそこまで肯定派を貫くなら、彼のスタンスぐらいは知ってるよね?
あったかなかったかを論ずるためには、まずは肯定派の出している証拠の検証が必要となる。が、今までこの検証というものを誰もしてこなかった。だから彼がそれをやった。このことは教授も番組で言っていたよね?
そして検証の結果、「これまで証拠とされた写真が実は証拠とは言えないしろものだった」ということがわかったのだ。だから今度は「虐殺支持派」が新たな証拠を提示しなければならない。証拠でないものを根拠にいくら議論をしてもむだだ。そういう話をここのみんなはしてるんだ。
「写真真偽と事件とは無関係」、そこで終わってどうすんの?君が思考停止しちゃったらこの議論はここで終わりだよ。

>横>矛盾 (blue_fox_00宛)

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/03/11 00:27 投稿番号: [4720 / 41162]
>その2つの記述の正確性が問われています。

正確でないとすれば、#4640と#4673と#4674のどこがどのように正確でないのか明確に示せば良い。


>※ご存じのとおり、「ほぼ全員」とか「20万人」という人口統計資料は確認されていません。

私が#4640と#4674に人口統計資料を示しているのに何をすっ呆けたことを言ってるの?

別に、中国人を大虐殺したっていいじゃん、

投稿者: samurai_01111 投稿日時: 2005/03/10 23:14 投稿番号: [4719 / 41162]
13億もいるんでしょ?

Re:横>矛盾

投稿者: mannen_no_sippo 投稿日時: 2005/03/10 23:13 投稿番号: [4718 / 41162]
>元々が別の資料にもとづくお話です。その2つの記述の正確性が問われています。

俺はそんなことは問うていないよ。
beatnix_a_gogoが、「矛盾してる否定派さんたち」
と断定しているから、それなら矛盾していることを
証明しろ、と言ったまで。

まあ、beatnix_a_gogoは出てこないだろうね。
以前、俺にコテンパンに論破されて
遁走しているから(笑)

・ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

矛盾してる否定派さんたち
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=4675

> 単純な勘違いなのであれば、単純OO

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/10 23:06 投稿番号: [4717 / 41162]
ご理解頂けないようですな?

東中野先生の「写真の真偽に関しての問題と南京虐殺事件の有無の問題は別問題」とされていることと。

当方の間違いであったこと、、

つまり「遙洋子?女子と金何とかの台湾女性の間違い」が、上記の先生の言動と何の関係があるというのだよ!。

本題は「写真真偽と事件とは無関係」と先生は断言をしたと言う事じゃないか?

発言者の名前を取り違えただけで、本題も無かったこととしようとするのかい(笑)

君たちが度々使う手法だね。(笑)

上手く引っかかるモンだ!

単純な勘違いなのであれば

投稿者: tommorow8010 投稿日時: 2005/03/10 17:10 投稿番号: [4716 / 41162]
思い込みで人をさんざん攻撃、そのうえ「バカ」などと品性のない言葉も連呼。
で、いざ自分の勘違いだったと気づいて、謝るかと思いきや、

>お詫びするほどのことでもないとおもいますので、わびはいれません。

って、すごいね君は。
普段からそうなの?ちゃんと社会生活送れてる?

単純な勘違いなのであれば、普通に「すみません」って言えばすむことじゃん。
tomatogoodsさんもそんなことでいちいち君を攻撃しなかったろう。
tomatogoodsさんも最初は懇切丁寧に君に解説してたけど、投げたくなった気持ちがわかるよ。
こういう時に謝らずにぐずぐず言い訳してるほうが、いい加減だと思われるし、知性も疑われるというものだよ。

理性ある大人の対応

投稿者: krug_clos_du_menil 投稿日時: 2005/03/10 10:58 投稿番号: [4715 / 41162]
>お詫びするほどのことでもないとおもいますので、わびはいれません

ご自身の勘違いを受けて↓のような発言をなさっているわけですから、お詫びぐらいしたほうがよろしいのでは?

「いい加減な事ばかりじゃ、、知性を疑われる、、?すでに無かったか(笑)」

それとも、勘違いによる罵倒にはお詫びは必要ないとお考えですか?

横.>横 >矛盾 参考まで、、

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/10 06:33 投稿番号: [4714 / 41162]
南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにもかかわらず、二五万人が安全区に入り込み、数千人が同区外に留まってさらに悲惨なめにあうことになった。・・・・・・

  二五万人の人々の大部分は、密集した、異様な環境のなかで生活しています。なぜならば、安全区は市の城内区域のわずか八分の一ほどの面積しかないからです。

これらの家族の多くはその一員を殺されて失っています。多くの場合、彼らの家に静かにしていた人々が、理由もなく殺害されたのです。・・・・・・

  いくつかのセンターの記録を参照にしてM・S・ベイツとW・P・ミルズが準備した。
一九三八年二月十八日

『南京事件資料集   アメリカ関係資料』   P182,183,185

アメリカのキリスト者へのベイツの回状
ロイド・トリエスティノ   聖「コンテ・ベルデ」(Lloyd Triestino SS."Conte Verde")
香港近くのマドラスへの道沿いにて
一九三八年十一月二十九日

  しかし、私は大部分の日々、複数の仕事をやっているので、救済以外の仕事もやりました。

昨年の十二月、国際委員会は、二五万人の民衆に(相対的に高い安全性を備えた)避難所を提供し、うち七万人を二五の難民キャンプに収容いたしました。

後者の難民の多くには食べ物を提供する必要がありました。それは、部分的に秩序が回復して難民の数が漸次減少したとはいえ、五月まで必要でした。

これまでに中国通貨で三四万五〇〇〇元が主として食糧に出費されました(春までは一アメリカ・ドルが三・四〇元でしたが、現在は一ドルは六元以上)。・・・・・・


  現在、南京の人口は事実上四〇万人におよんでいます(難民区の時期は二五万人、戦争直前には一〇〇万人いた)。

最近の増加は、大きくは田舎からの難民によっています。

彼らのある部分は、南京市からそこへ安全を求めて行ったのですが、

今はゲリラとそれに対する報復襲撃で危険にさらされる後背地となり、

そこで彼らは有り金全部(ときには衣服も)を使い果たしてしまったか、あるいは奪われてしまったのです。・・・・・・

『南京事件資料集   アメリカ関係資料』   P340-341


南京郊外の農民達が戦闘激化の為追い立てられて、南京保護区へ逃げ込んだのが、後の人口増加につながったとされます。
何のことはないですね。虐殺範囲の拡大が南京保護区の人口増加だとは、、(笑)

と言う記述もあります。

横>矛盾

投稿者: blue_fox_00 投稿日時: 2005/03/10 05:27 投稿番号: [4713 / 41162]
>>南京で戦闘が始まった12月12日の夜には南京の人口は20万人で、しかも、ほぼ全市民が安全区に避難していた。

>>大量戦死者を出した激戦地下関(シャーカン)から北へ1.8キロの所に宝塔橋街(ほうとうきょうがい)
>>この街の保国寺には、6、7千人の難民が蝟集(いしゅう)していた。

元々が別の資料にもとづくお話です。その2つの記述の正確性が問われています。

20万人の集団のうち、6千〜7千にも及ぶ人間が別の場所に蝟集しているのを承知している人間は、文書に「ほぼ全員」という表現をするでしょうか。かなり疑わしいものがあります。

※ご存じのとおり、「ほぼ全員」とか「20万人」という人口統計資料は確認されていません。

矛盾と感じるのも無理ないと思います。
おそらく、6千〜7千という数(←史料根拠不明)が不正確、あるいは安全区委員会の認識が誤り、どちらかの可能性が高いと思われます。

私が思うに、安全区委員会は、下関など城外の状況を十分リサーチできなかったのだと思います。

拙文失礼しました。

雑なカキコで

投稿者: dekamonjp 投稿日時: 2005/03/10 01:14 投稿番号: [4712 / 41162]
申し訳ない。

終。

(続)だから南京については

投稿者: dekamonjp 投稿日時: 2005/03/10 01:12 投稿番号: [4711 / 41162]
その存在について、きちんと検証していかなければならない。

あの先生が、写真の信憑性と虐殺の有無は別次元といったのは、研究過程だからだろ?ちゃんと聞いてた?
yominokuni56君はホント都合よく解釈するよな。びっくりだわ。

別に我々も頭ごなしに否定はしないよ。
ただこうして様々な反証が出てるわけだから、先入観を排してもう一度考えてみる必要があるでしょ、というだけ。

一度真っ黒に塗られたものを覆すのは、ほんとに大変な作業だ。
今は立場によって濃さは異なれど"灰色"なわけでしょ。
ほんと思考停止もたいがいにしなさい、と言いたいわ。

yominokuni56は

投稿者: dekamonjp 投稿日時: 2005/03/10 00:48 投稿番号: [4710 / 41162]
南京の嘘がおおやけになってきて相当悔しいんだろうな。
けっきょく罵倒してるだけじゃん。

どうせキミもあの番組に出てたパネリストといっしょで、まったく反論できなかっただろ?
「なかったことが証明できない」だけだろ、けっきょく。まさに"悪魔の証明"。

>東中野先生は正直な人です。少し薄笑いしていたが、結構、本が売れたのでしょう、、これからも馬鹿な日本人が買うと思うと笑いが止まりません、、と言うような顔していたな。(笑)

この言葉に悔しさがにじみ出てて哀れだね。
つーか、学者のまじめな研究をバカにすんじゃねーよ、ボケ。

IDを間違えました

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2005/03/10 00:22 投稿番号: [4709 / 41162]
deliciousicecoffeeでした。

失礼しました。

mannen_no_sippoさん

投稿者: torihakyouryuu 投稿日時: 2005/03/10 00:20 投稿番号: [4708 / 41162]
アドバイスありがとうございました。

実は、私自身が彼と以前に遭遇していると思います。

遙洋子と金美齢を混同してました。

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/09 23:41 投稿番号: [4707 / 41162]
はいはい、、助かりました。

人名を間違えたのは私のようです。
台湾人女性の顔しか知りませんでしたので、、かような反論となりました。
お詫びするほどのことでもないとおもいますので、わびはいれません。

それよりもかなり本題と離れたままの結末ですが、、
反論もできないくらいに   落ち込まれましたか、、?

東中野先生は「写真の真偽と南京事件の真相は別問題だ」と言われたことはお認めになるのでしょうね。
ここが問題となった点ですよ・

台湾人か日本人かではありませんよ(笑)

はい、ご苦労さんでした。

>ちょうどよい機会ですから、検索でもかけて、お二方のプロフィールについて調べてみて下さい。

別にこのお二人がどのような経歴の持ち主か、、まるっきり興味はありません。
発言されたことにだけ興味を覚えています。

おまえ本当の馬鹿だな?ヘぇ〜

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/03/09 23:31 投稿番号: [4706 / 41162]
バカにバカと言われて、怒る気にもならないよ(笑)

そもそも歴史など勉強したことあるの?

社会に限らず、他の教科の勉強したの?

それよりも義務教育は修了したのかいな(笑)

>昔の日本は北朝鮮並みに貧しくて毎年餓死者が多数出てたとでも抜かすのかよ?日本がいつ北朝鮮みたいな威圧外交をやった?

東北地方の飢餓をしらないのか?

米が取れなくて、満州へ農地開拓にいったのじゃなかったのか?
もっとも中国人の農地を取り上げに行ったのだがね。
国連脱退はなんだったのだ?
14対1で敗退したのはどこの国だ。

>いくら日本の主権が天皇にあったからといって、皇民をゴミのように扱っていいわけじゃねえ!

お〜〜良いこというじゃねぇ〜か!!
天皇から見た国民は「民草」(タミクサと読む)だ。
オマエは草だよ。

かなり日本人としては低級だな(笑)

そういう下らない揚げ足を取る前に

投稿者: mannen_no_sippo 投稿日時: 2005/03/09 22:26 投稿番号: [4705 / 41162]
msg4673とmsg4674が矛盾していることを証明しろよ、あほ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>矛盾してる否定派さんたち

msg4673
>>ことのついでにもう一つ難民区について紹介したい。
>>大量戦死者を出した激戦地下関(シャーカン)から北へ1.8キロの所に宝塔橋街(ほうとうきょうがい)という町がある。
>>この街の保国寺には、6、7千人の難民が蝟集(いしゅう)していた。

msg4674
>>南京で戦闘が始まった12月12日の夜には南京の人口は20万人で、しかも、ほぼ全市民が安全区に避難していた。

>どっちを信用したらいいの?

Deliciousicecoffeeさん、

投稿者: mannen_no_sippo 投稿日時: 2005/03/09 22:17 投稿番号: [4704 / 41162]
beatnix_a_gogoは、こういう奴です。
相手にしない方が賢明です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=3191

3月6日放送分の出演のパネラーの席順は、

投稿者: binnbou_himanashi 投稿日時: 2005/03/09 17:45 投稿番号: [4703 / 41162]
前列左から川崎泰資さん、金美齢さん、三宅久之さん(定位置)、桂ざこばさん(定位置)、後列左から宮崎哲弥さん(定位置)、デーブ・スペクターさん、遙洋子さん、西村眞悟さんの順です。

それからこれは関西人ならだれでも知ってることですが、たかじんの番組には台本はありません。構成作家が書いた進行表程度のものがあるだけです。

だからこそたかじんの番組は関西人にうけるのですが。

なぜ天皇も行かなくなった?

投稿者: bady17jp 投稿日時: 2005/03/09 15:09 投稿番号: [4702 / 41162]
なぜ天皇も行かなくなった?靖国神社が日本の文化じゃないのか?   なんで行かなくなったんだ〜。   勝手に文化にしやがって。うそつき元総理に大本営。天皇にもウソついていやがった。

明治神宮が日本の文化。   鎌倉。京都。浅草もだ。なら解る。   東京大空襲の時に小樽に居たクセしやがって。なぜ天皇はいかなくなった?

俺は中国でも朝鮮でもない。東京大空襲を生き残った子孫だ。   http://homepage2.nifty.com/boen/boen03.htm

遙洋子と金美齢を混同してますよ

投稿者: tomatogoods 投稿日時: 2005/03/09 12:59 投稿番号: [4701 / 41162]
>>私は先生じゃないからわかりませんが、くだんの女性(遙洋子といいます)がそんなこと言い出すとは思わなかったのでしょう。
>>あと、答えかけてるところに「先生大丈夫!?」って彼女は茶々入れてますよ。さえぎったのは彼女の方ではないですか?

>はっきりしましたよ!!
>貴方がどれほどいい加減にプログラムを視聴していたかが、、
>発言した彼女は遙洋子ではありません、、
>遙洋子は前列の三宅久之の横に座っていましたが、、その後ろに居たのが発言の彼女です。
>遙洋子は台湾に関しては非常に近い人物のようです。台湾人の血が入っているのでは?と言うことで、、対台湾政策に関する中国への誹謗という意味合いの強い番組構成となったのでしょうね。

あのぅ・・・また目が点になっちゃいましたよ。
いい加減に視聴しているのはあなたの方ですよ。
もう一度よく見て下さい。遙洋子さんは後列ですよ。台湾について言及されてたのは金美齢さんです。

もしかして、あなたは遙洋子さん(ややはっきりした顔立ちで関西弁の40歳ぐらいの女性。後列右から二番目)と金美齢さん(白髪で短髪の70歳ぐらいの女性。前列左から二番目)を混同していませんか??
金美齢さんは台湾人ですが、遙洋子さんは日本人でジェンダーフリーで頑張ってる人です。上野千鶴子さんの弟子です。台湾とは何の縁もありません。
金美齢さんも遙洋子さんも言論界では有名な方です。ご存知なかったですか?
ちょうどよい機会ですから、検索でもかけて、お二方のプロフィールについて調べてみて下さい。

ということで、以下のお言葉はそのままあなたにお返しします。

>もう一度、ビデオで確認しまようね。
>いい加減な事ばかりじゃ、、知性を疑われる、、?すでに無かったか(笑)

それから、これについてですが・・・

>そりゃアドリブが使えんと言っているだけだろう、、
>フリートーク番組ならいざ知らず、、台本もなく、、番組が進行するか、、バカ

長丁場ですから、そんないつもスラスラとしゃべれないでしょう。ましてやあまりテレビに出たことのない方です。前回も書いたように、川崎泰資とちがって、東中野先生はちゃんと回答しています。ちょっと詰まったぐらいでそのことだけを攻撃するのはいかがなものでしょうか。あなたに他に反論材料が何もないことを証明しているようなもので、逆効果ですよ。

台本についてですが、司会進行のための大まかな筋の台本はもちろんありますが、ここでこういう質問をするとか、こう答えるとか、そういう細かな記載は台本には一切ありません。手元を見ている(台本を見ている)のはあの番組では辛坊さんだけで、しかもコーナーが変わる時ぐらいしか見てません。
特にたかじんは「台本通り」が嫌いな人です。前回言ったように様々な番組でその種の発言をしています。まあこれは関西人にしかわからないことなので、あなたを責めるのは酷というものでしょうが。

なお、北朝鮮の今の体制と日本の戦前の体制との違いですが、「軍事独裁ファシスト政権」とおっしゃいますが、あなたはイメージだけでものをおっしゃってるように思います。
テレビによくでてくる金正日が謁見する前で軍隊が行進してる映像と、昭和天皇の前で軍隊が行進してる映像、似てますもんね。

>明治憲法(欽定憲法)
>「万世一系の天皇これを統治す」
>「天皇は神聖にして、侵すべからず」

まるで当時の日本は天皇が独裁していたとでも言いたげですが、現実は全然違っていたのは普通に常識がある日本人なら誰でも知っています。
戦前の日本には反対派もいたし、戦時下であっても反戦演説会などは開かれていました。
挙国一致体制をとっていたのは日本だけでなく、欧米もそうでした。戦時下では普通のことです。戦時下でなく平時でも挙国一致体制を敷かないと維持できない北朝鮮とは違います。
また日本が共産主義、社会主義だったりしたことはありません。

自分が事実誤認をしておいて平気で人のせいにするような方、また北朝鮮の今の体制と日本の戦前の体制との違いがわからないような基礎的な知識のない方とは、これ以上残念ながらお話しする気にはなれません。
申し訳ありませんが、あなたとのやりとりはこれで終わりにさせて下さい。
番組テキストのHPを紹介しただけの私になぜか食いついてこられたので、いちおうお相手させていただきましたが、無駄な時間を過ごしてしまったなあ・・・

有名人なら良いと言うのものでもない

投稿者: jnwing2001 投稿日時: 2005/03/09 12:58 投稿番号: [4700 / 41162]
南京大虐殺は事実   「シンドラーのリスト」原作者
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反ファシズム作品として知られる映画「シンドラーのリスト」の原作者トーマス・キニーリ氏が8日、北京大学で「オーストラリア文学と世界」と題し、講演を行った。講演終了後、キニーリ氏は報道陣に囲まれ、記者の質問に答えた。

――第2次大戦時の中国の歴史を学んだことがあるか。

学んだだけでなく、中国を侵略した日本軍による南京大虐殺について資料を作成した事がある。

――現在、日本の一部政治団体が南京大虐殺を否認しているが。

南京大虐殺は争えない事実だ。日本人の一部は犠牲者数にこだわっているが、何の意義もないことだ。

――日本政府は今も過去を反省していないが。

理解できない。ドイツの大統領は、ナチスの迫害を受けたユダヤ人に跪いて謝罪した。英国のブレア首相はアイルランド人に謝罪した。なぜ日本人にはできないのか。日本政府は中国人民に対し、過去の罪行を心から謝罪するべきだ。

************************************

>日本人の一部は犠牲者数にこだわっているが、何の意義もないことだ。

こだわっているのは中国側。   それも嘘の数字をでっち上げ、それが大問題であるかのように主張するからおかしくなるのである。

>ドイツの大統領は、ナチスの迫害を受けたユダヤ人に跪いて謝罪した。

必ずドイツはナチを引き合いに出す。   これではあまり歴史を知らない人はまるでヒトラーやナチスが戦争を起こし、ドイツ人は関係ないかのように思ってしまう。   ドイツとしてドイツ人として謝罪したことはあるのだろうか。

ちなみにブレアがアイルランドに謝罪したことと何の関係があるのだろうか?

小泉はまだ中国に謝罪してる。

投稿者: bady17jp 投稿日時: 2005/03/09 10:34 投稿番号: [4699 / 41162]
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20050304/20050304i114-yol.html

小泉はイカレてる。   宗教・言論・思想・選挙・司法・警察・立法・行政・赤ん坊を生む権利・引越しなどみんな赤い共産党が牛耳っている、金豚の理解国にまだ援助金だと。   実態国防費は日本の2倍とも3倍ともいわれてる。   軍人は給与やすいんだろうな〜〜
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