南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

言葉遣いだけ偉そうですが、２次史料の在・不在について全く論証できていないので、Msg3012の論証になっていません。

ojさんにはMsg3012の時点で、例えば「中支那方面軍傘下の師団には朝鮮人は実戦兵として編成されていなかった」ことを示す陸軍の内部史料を読んでいた可能性も有しているわけです。
つまり、朝鮮兵の在・不在は「神のみが知る」事項ではなく、陸軍内部では掌握しうる事項ですし、それが史料に残されている可能性もあるわけです。

にもかかわらずsennenさんは、Msg3012の時点で「ojは不在を証明できない」と断定してしまったわけだ。

Msg3012の時点でそのように断定した根拠、提示してください。





というわけで、以下の文はsennenさんにそっくりお返しします（笑）

＞こんなノータリンといままで議論してきたのかと思うと、
悲しくて涙が出そうだ・・・（ＴＴ）

＞いいか、良く聞けよ、お馬鹿ちゃん。
聞いても泣くなよ、いい子だから・・・（笑）

http://www.history.gr.jp/nanking/LSCSmythe.pdf
この本に詳しく書いてある。
戦闘での死を含めて死者3400人

ブラ
04/08/31 　 04:19


１９３８年 　 南京で行われた「南京地区における戦争被害調査」

〇調査指揮者
ルイス・S・C・スマイス博士
金陵大学社会学科教授
南京安全区国際委員会書記長(国連より依頼)

〇調査方法
金陵大学の多数の学生を動員して、2人1組で無差別抽出法により、戸別に尋問し、南京市民のうけた戦争の被害状況を調査
家族調査員は入居中の家屋50戸に1戸の人の住んでいる家を抽出して、直接尋問によって調査し、その総計を50倍して数値を出した。
家屋調査は10棟に1棟の割合で調査し、その損害状況を総計して10倍した。
統計学の手法を用いた国際機関関係者（中国よりの人物）による統計学的調査


日付別による死傷者数および死傷原因

□□ 　 死者数 　 □□ 　 加害者は日本軍・中国軍問わず
12/12以前
軍事行動=0600,兵士暴行=0000,原因不明=0000 合計=0600
12/12 12/13
軍事行動=0050,兵士暴行=0250,原因不明=0000 合計=0300
12/14〜1/13
軍事行動=0000,兵士暴行=2000,原因不明=0150 合計=2150
1/14〜3/15
軍事行動=0000,兵士暴行=0000,原因不明=0000 合計=0000
日付不明
軍事行動=0200,兵士暴行=0150,原因不明=0000 合計=0350
合計 ==================================

日本では、「これはおとぎ話」であると公言できるし、これをネタに小説や漫画も描けるし、映画やドラマだって作れる。

北朝鮮は、おとぎ話が真実であるこを強要され、「これはおとぎ話である」と言えば、家族共々収容所送りになるということだ。偉大な将軍金日成が、「縮地法」とかいうテレポート能力を駆使して、日本軍を翻弄したなどという与太話を教科書に載せても、誰も何も言えないんだよ。

おとぎ話をおとぎ話として楽しめる日本と、おとぎ話をおとぎ話であると言うと殺される北朝鮮。
一緒にされては困るね。

こんなノータリンといままで議論してきたのかと思うと、
悲しくて涙が出そうだ・・・（ＴＴ）

いいか、良く聞けよ、お馬鹿ちゃん。
聞いても泣くなよ、いい子だから・・・（笑）

お前は「南京に朝鮮人兵が１人もいなかったことを証明する」必要があるんだよ。
「証明できる可能性がある」では、話にならんのよ。わかる？

それから、お馬鹿ちゃんのoj_simpsanが、メッセージ: 2981で
「n_o_i_s_e_m_a_n＝嘘つきの妄想野郎」と断定した時点で
「朝鮮人兵が１人もいなかった証拠」を持っていなくちゃいかんわけよ。
わかるよな？
この時点で、oj_simpsanは、限りなく１００％に近い確率でアウトだ。
もし、その証拠を持っているというなら、今からでもいいから
出してみろ、ってところだな。

それから、さらに絶望的な難関がある。
手に入れることができた関係文書に朝鮮人名が、
仮に１つもなかったとしてもそのことから朝鮮人兵が１人も
いなかったことを証明するには、少なくともさらに次のことを
証明する必要がある。

① 当時の関係文書がすべて焼失などせずに現在も残っていることの証明
② 文書に載っている兵士名以外には、一人も兵がいなかったことの証明
　 （例えば、文書を残さずに派遣された秘密のスパイなどがいなかったことの証明）
③ その文書に間違いが１つもないことの証明
④ 日本人名で登録した朝鮮人兵が１人もいなかったことの証明
⑤ 手に入れた文書以外には、関係書類が全く存在しないことの証明

これが人間業でできると思うか？
①だけとってみても不可能だろう。

3112と3111のレス先が逆。

＞「金日成が伝説の金日成ではないことくらい、皆知っている。そんなのはどうでもいい、お伽噺のようなものだから」などと言ってました。


だから、、おとぎ話なんだろうね。
「日本も皇紀２６００年か？」何年か知らないが、、それと同じおとぎ話だろうと言っているのよ。

何しろ「神話」と「神の国」＝「日本国」ですからね。

皇祖神、とくにアマテラスオオミカミ(天照大神)を賛美する
天皇家の先祖。


よそ様のおとぎ話に目くじらたてる前に、自国の作り話を棚から下ろしてからにしてはいかがでしょうかね？

目くそ、鼻くそを笑うの類ですね。

笑いますよ、、、、

＞相変わらず、都合が悪くなると日本の天皇陵などに話をすり替えて逃げる、典型的な朝鮮半島の手口ですね。

ワンパターンの逃げ口上ですな。
事実を書いているだけですがね、、
どこに手口があるのでしょうか？
こちらが教えて頂きたい、、手口、、？

困ったときの朝鮮人か？
オイラは日本人だよ、、あ〜ほ〜

＞【朝鮮人兵が「いた」という証明ならまだしも、「いなかった」
という証明など、神様以外にできるわけがない。】

いや、軍隊という組織の話なのですから、当然兵士の登録簿は作成されているはずです。ですから、その記録から朝鮮兵の在・不在を確認したり、あるいは当時の統計等の２次史料から在・不在を確認する可能性は、ojさんにとっても他の人にとっても残されていると思われます。

にもかかわらずMsg3012の時点で「ojにできるわけがない」と結論付けたのであれば、その時点で「できるわけがない」と断定しただけの明快な根拠が必要です。

根拠は提示できるのでしょうか。

あまりじらすと泣きそうなので、そろそろ
竹を割ったようにすがすがしく根拠を答えてあげよう（笑）

《参考》

n_o_i_s_e_m_a_n＝嘘つきの妄想野郎
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=2981&thr=1&cur=2915&dir=d

根拠を言ってあげるね、鼻息君
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=3019


では、お答えします。

【朝鮮人兵が「いた」という証明ならまだしも、「いなかった」
という証明など、神様以外にできるわけがない。】

以上。（笑）

＞＞＞第２０師団の歩兵大隊は南京に行きましたね。
＞＞すいません。「二十連隊」でした。

＞どこを訂正したのか不明確な文を、訂正として認めるほど、私はお人よしではない。
事実、歩兵大隊→二十連隊と訂正したと解釈する人間もいるだろうしな。


どこを訂正したのか不明確なのにお前は

＞n_o_i_s_e_m_a_nよ、なんでそのような真っ赤なウソをつくの（笑）
↑第２０師団の件、「n_o_i_s_e_m_a_nの嘘」第３号として数えておこう（笑）
（Ｎｏ3015）

と断定し、嘘つき呼ばわりしているって事に気づいていないらしいな。
お前は、充分失礼で嘘つきというわけだ（笑）

少しは、自分自身に対する理解が深まったかい？
こんな事まで教えてやらにゃいかんのだから
お馬鹿ちゃんの相手というのは、ホント疲れるな・・・

＞日本を非難するから日本人でないという単純な理論ですね。

本当の日本人か疑いたくなりますよ。

＞真に日本を愛するゆえに二度と過ちを犯して欲しくないという
愛国心は理解できませんか。

私も、過ちは２度と起こしてもらいたくありません、しかし、あなたの愛国心と私の愛国心は少し違います、
あなたの言っている愛国心は、その対象となる相手国がまともな国ならばどんな非難中傷も受けるでしょう、が、日本の良いことは何一つ報道せず、日本をいつまでも悪者扱いをする、このことにより自国のいろいろな政治的な不備、不満の解消に使っている、しかもこの馬鹿な国が日本を悪く全世界に言っている、これが許せません。

あなたは、爆弾で攻撃されなければ良しとしていませんか？中国や朝鮮半島のマスコミで作る世論や政治宣伝、洗脳も立派な日本に対する攻撃ではないでしょうか？

あなたのような甘いことを言っていると、馬鹿な国の餌食になると思いますよ。

ついでに、「論点と別の話」のことね。

私だって、n_o_i_s_e_m_a_nが「きちんとした訂正」を行っていたら、msg3015を書いていないぜ。

n_o_i_s_e_m_a_nの投稿

＞＞＞第２０師団の歩兵大隊は南京に行きましたね。
＞すいません。「二十連隊」でした。

どこを訂正したのか不明確な文を、訂正として認めるほど、私はお人よしではない。

事実、歩兵大隊→二十連隊と訂正したと解釈する人間もいるだろうしな。

俺は、n_o_i_s_e_m_a_nが
「第２０師団は南京に入っていない」
「金錫源少佐は南京に入っていない」
と訂正するまで、msg3015を撤回する気はないぜ。

＞おれは、竹を割ったようにすがすがしく審判を下しただけだ（笑）

だったら、なおさらmsg3012で以下のように発言した根拠、早く出せよ。（笑）

msg3012＞これ自体が、嘘だった訳ね
msg3012＞結局、嘘つきの妄想野郎はoj_simpsan か

竹を割ったようにすがすがしく、出せよ。

まず「論点」であるところの、msg3012の発言の根拠、早く出せよ。

msg3012＞これ自体が、嘘だった訳ね

具体的に「嘘だった」という具体的な根拠を言ってみなさい、sennen_no_sippoさん。さあさあ。

msg3012＞結局、嘘つきの妄想野郎はoj_simpsan か

具体的に根拠を言ってみなさい、sennen_no_sippoさん。

もちろん、msg3012時点で上のように述べた根拠だぜ。

＊ oj_simpsanは、お馬鹿ちゃんであり間違いを認めない。

＊ beatnix_a_gogoである、ということはお馬鹿ちゃんでかつ嫌らしいということを意味する。

おれは、竹を割ったようにすがすがしく審判を下しただけだ（笑）

beatnix_a_gogoのように中立を装ってもいないし、
ご高説を述べてもいない。
わかるかな、この違いが？（笑）


それから、お前とbeatnix_a_gogoが束になってかかってきても同じだよ。
“お馬鹿ちゃん”が、“お馬鹿ちゃんｓ”になるだけだからな（笑）

下の失礼極まる暴言はどうするわけ？
かってに勘違いして嘘つき呼ばわりしてるんだが。
自分に良識があると思っているなら謝罪しろって。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&action=m&mid=&mid=3015

１発で食いついてやんの（笑）
しかも、まあムキになっちゃって。
あまりムキになると体に毒よ（爆）

＞君さ、自分が根拠を述べていないのを忘れて、「撃沈」とか言っていたら、皆に小馬鹿にされちゃうよ。

ほらほら必死↑（笑）

ちなみに俺は「撃沈」などといっとらんよ、念のため（笑）
（beatnix_a_gogo流の下らない言葉狩りの術（笑））

日本在住の脱北者が日本のテレビに顔を隠して、インタビューを受けていました。
彼らは金日成将軍と、金正日の父親の金日成が別人であることは知っているようですね。
「金日成が伝説の金日成ではないことくらい、皆知っている。そんなのはどうでもいい、お伽噺のようなものだから」などと言ってました。

相変わらず、都合が悪くなると日本の天皇陵などに話をすり替えて逃げる、典型的な朝鮮半島の手口ですね。

これではっきり勝負あったと、認めるでしょうか。オイチャンは。(笑)

１９０７年７月２４日の「第三次日韓協約」締結。
同年８月１日、「大韓帝国軍」解散。この時、解散式に１８１２名の軍人が参加したが、約１３００名余りの軍人は、「大韓帝国軍」解散をよしとせず脱営。その内の約５００名が「義兵将」と称し、地方の農民などの不平分子を扇動して、「抗日義兵闘争」を始めた。

●「抗日義兵闘争」（検挙者延べ数）
１９０７年（４万４１１６名）
１９０８年（６万９８３２名）
１９０９年（２万５７６３名）
１９１０年（１８９２名）

１９１０年８月２２日の「日韓併合条約」締結時には、「抗日義兵闘争」はほぼ終息していた。

「抗日義兵闘争」の「義兵将」の中でもリーダー格だったのは、洪範圖、車道善、金佐鎮らでそれぞれの部隊を指揮していたが、それとは別に白頭山を根城にした少人数の独立部隊があり、この部隊は他の「抗日組織」とはほとんど連携せず、独自の神出鬼没のヒット・エンド・ラン戦法で、少部隊としては目立つほどの戦果を挙げていた。この部隊を指揮していたのが金日成であり、白頭山近辺の迷信深い農民の間で半ば伝説化され、後漢時代の費長房が用いたとされる「縮地法」の使い手であるなどと実しやかに噂されていたのである。
しかし「日韓併合条約」締結前後に、金日成も満州に逃れ、１９２０年代に満州の地で没した。

＊金日成（１８８０/９０〜１９２２/２６）
本名金昌希（金一成とも称す）、咸鏡南道端川郡出身の民族主義者。「抗日義兵闘争」が起こった当初は、元「東学党」の不満分子を集め、端川郡黄谷里の五峯山に立て籠もっていたが、治安部隊に追われて剣徳山に移動し、さらに天然の要害の白頭山に本拠を移した。しかし時代の変遷には抗せず、ついには満州への逃避行を余儀なくされ、最後はその地で凍死したと伝えられている。

（注）
金正日の父親の金日成（１９１２〜１９９４）は本名金聖柱。金聖柱は、金成柱、金英煥、金東煥など数多くの偽名を名乗ったことで知られており、金日成はそうした偽名の一つに過ぎない。
いずれにしても、「抗日義兵闘争」の最盛時（１９０７年〜１９１０年）には、金正日の父親はまだ生まれてもいなかったので、その頃白頭山を根城に活動していた独立部隊の頭目金日成とは全くの別人であることは明らか。

現代の倫理観で裁くのは愚かだ。
それほど言うなら、尼港事件を考えろ！
無知！

■ヘンドリック・ハメル

　 彼らは盗みをしたり、嘘をついたり、だましたりする強い傾向があります。
　 彼等をあまり信用してはなりません。

『朝鮮幽囚記』1969年 　 平凡社東洋文庫

■金鍾学（「韓日文化研究所」文化部長）

　 例えば、今日は八月二十九日である。この日がどんな日か、日本の皆さんに解るであろうか。
韓国人にとってこの日は「国恥記念日」なのである。
　 今から八十年前の１９１０年（明治四十三年）八月二十二日、日韓併合条約を調印し、二十九日公布された。それ以来大韓帝国（日清戦争の日本の勝利で韓国は有史以来、初めて日本に独立させてもらい帝国の地位を得た）は日本に併合され、消滅した。韓国人にとって悲しむべき屈辱の日なのである。
　 だから韓国人は、日本への怨念を燃やしてやまない。私はそれを残念に思う。日本人はお詫びしたのでは日韓ともに実りはない。
　 愚者は感情でものを考え、賢者は歴史の事実を教訓化する。日本はなぜ韓国を併合し、中国にまで進出し、あの大戦争を起こすようになったのか。韓国はなぜ日本に併合されるような屈辱を味わわねばならかったのか。
責任をすべて日本に転嫁したのでは、何の教訓も得られない。韓国の反省、責任もあわせて考えるのが
「国恥記念日」の意味である。

＞当時白頭山を根城に抗日ゲリラをした集団はいくつかあったようです。

抗日ゲリラ集団をあげよ。


＞しかしこれら集団は後から乗り込んできた金日成
(KGBによって擁立された国境警備隊出身の替え玉)
これらによって全員粛清されたのです。


オイオイ 　 KGBの設立は１９５４年だぞ。何年の話だよ？
全員粛正できたのかいな（笑）

１９４８年8月、まずアメリカ管理下の地域が大韓民国の樹立を宣言、李承晩(イ・スンマン)が大統領に就任した。翌9月にはソ連管理下の地域が朝鮮民主主義人民共和国の樹立を宣言、金日成(キム・イルソン)が首相に就任した。

金日成将軍が若すぎるから偽物だ？

白髪老体の金日成将軍を見た者がいないのでは話にならない、、、、（笑）

＊＊＊＊
KGB 　 カーゲーベー 　 ソ連の政治警察で、正式名は国家保安委員会Komitet gosudarstvennoi bezopasnosti。ソ連の社会主義体制を内外の敵からまもることを任務とした。1954年に国家保安省を改組して設置され、形式的にはソビエト連邦閣僚会議(内閣)に所属していたが、実際には共産党政治局や党書記長の指令でうごいた。

金日成が偽物であろうが本物であろうが、作り話には日本も負けてはいないだろうと思うけどね？

紀元節など 　 その最たるものではないかいな？
笑っちゃうよね。

紀元節 　 きげんせつ 　 明治政府が神武天皇即位の日として制定した祝日。1872年(明治5)、太政官布告により、「古事記」「日本書紀」の記述にもとづき、初代天皇とされる神武天皇が即位したという1月29日が祝日にさだめられた。翌73年、2つの太政官布告によって、祝日の名称を紀元節とし、期日は2月11日に変更された。期日の変更は太陽暦の採用にともなう措置だったが、当時の学問水準では第33代にあたる推古天皇以前の暦法が明らかでなく、その根拠は当時から不確かだった。紀元節は、成立したばかりの明治政府首脳が、天皇を中心とした国家支配体制の正当性を内外にしめす必要から制定されたと考えられている。

天皇陵とされる古墳に祀られているお方が果たして、ご本人なのかすら、解明出来ていない状況下で、つくりだしたものでしょう、いい加減さは負けてはいませんよね。（笑）

闇に葬ろうとする者もいればねつ造する者もいるでしょう。
その時に新聞や本が売れればいいという便乗商法。珍しいですか。
こんな20年前の記事ひとつが否定派の論拠ですか。
ちょっとやそっとのねつ造では60年間も論争は続きません。

そもそも 　 あった、なかった 　 ではなく
まだ十分な謝罪・補償がない、している
が今では焦点になっています。

事実無根なら冤罪と言うのだがな。

http://members.at.infoseek.co.jp/jhistory/nanking/asahi.html

すこしはべんきょーしろ。無知！

＞＞安全な審判者の立場から偉そうに物を言うって、とってもいやらしいって知ってる？


それはお前自身のことだ、sennen_no_sippo。

……
結局、嘘つきの妄想野郎はoj_simpsan か
2004/ 9/13 16:02
メッセージ: 3012
投稿者: sennen_no_sippo
＞n_o_i_s_e_m_a_n＝嘘つきの妄想野郎

これ自体が、嘘だった訳ね。
……

戦犯を問うならば
本来は戦争に参加した人々が個人的に問われるものではなく
国家が問われるべきでしょうが、指揮官がその責任問われるのは
仕方のない事です。東京裁判は確かに勝者の論理とも言えますが
責任者が追求されるのはいつの時代、何においても同じでしょう。

そんなもの、今井記者の捏造の与太記事じゃないか。

そのために戦犯の汚名を着せられた人の遺族が、訴訟を起こしてるじゃないか。
何の根拠も無く、自ら取材したわけでもなく、記事を捏造して、訂正要求が家族からあったのに、逃げまくって。

そうです。
日本を非難するから日本人でないという単純な理論ですね。

真に日本を愛するゆえに二度と過ちを犯して欲しくないという
愛国心は理解できませんか。

一部のガンコ爺の悪あがきがあるだけです。

数は問題ではありません。
当時の日本軍の非人道的な行為が問題なのです。

百人斬りが可能かどうかなど。小学生じゃあるまいし（笑）。

悪名高きチンピラ陸軍のことだから
規模はともかくかなりの悪行を行ったことだろう。
しなかったという事の方が誰も信用出来ない事だ。
弱いものイジメ的戦争か、自国の兵を使い捨てる肉弾戦しか能のなかったチンピラ陸軍の事だから、
残念な事だが南京虐殺などは事実だろう。
ただし、現在は中国共産党軍の粛清分も混同されているようだが。

あなたは失礼ですが日本の方ですか？

ところで、歴史上の真実は非常に難しいと思います、なぜなら、戦争に勝った国が真実を自国に都合の良い歴史に変えてしまうから、
戦争に負けた国は、ねつ造した歴史に何も言うことができませんね、
反論すれば自分が殺されてしまうから、これが先の戦争の結果だと思いますし結論だと思います、
戦勝国は何でも言うことができますよ。

よく、当事者が証言しますが、これすら脅されているかもしれませんし、司法取引かもしれません、だから中国や朝鮮半島の人たちが、今になって言うのは何もプラスにはなりません。

かなり昔、ある人（関東軍の元兵士）にいろいろ貴重な話を聞きました、そしてこれが戦争だって、言っていました。

　 本当に有ったのかどうか、
　 証明してくれよ。

　 未だになかったとか、あったとか言っ 　 て議論が割れてるだろ？

俺はthe掲示板にいるぜ。

それより、msg3012の発言の根拠、早く出せよ。

msg3012＞これ自体が、嘘だった訳ね

具体的に「嘘だった」という具体的な根拠を言ってみなさい、sennen_no_sippoさん。さあさあ。

msg3012＞結局、嘘つきの妄想野郎はoj_simpsan か

具体的に根拠を言ってみなさい、sennen_no_sippoさん。

もちろん、msg3012時点で上のように述べた根拠だぜ。

君さ、自分が根拠を述べていないのを忘れて、「撃沈」とか言っていたら、皆に小馬鹿にされちゃうよ。

その通りですね。
真実を知らずに大きくなる子はアワレです。
大きくなって世界の同世代と話合う機会があったら
恥をかきますよ。

我々の世代はこれでもいいんですよ。
まだなんとかごまかせるから。

私は、中国や、朝鮮の人々が日本をいつまでも敵視し、「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行」などと言うことをアイリス・チャンを使って、世界に発信していることが許せません、日本のこれからの子供たちがかわいそうです。

だったら私たちも、「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘 」や韓国のスリ集団、中国人による日本国内での殺人事件等の犯罪の実体を世界に知らしめなければならないと思います。
あなたはくだらないとおっしゃいますが、私は大切だと思いましよ。

日本人は、反論しないから、どんどん攻められるのです、何でもそうでしょ？警備の手薄なところには万引きがはびこります、今のうちに、傷が大きくならないうちに手を打たなければなりません、でないと日本の将来が不安です。

60年前の出来事。
普通の人間だったら鼻にもかけませんね。こんな話。
なぜ、あなたは否定するのですか。どうでもいいでしょう。

なぜ60年前の出来事が未だに議論になるのでしょうかね。

私の言葉で、認めたことになるの？

へんなの。

すくなくとも当事者であるあなたは真実を認めた訳だ。

それだけで十分。