南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

　 陸上自衛隊 相馬原駐屯地・桜武記念館

http://www.asahi-net.or.jp/~KU3N-KYM/heiki2/soumahara/soum.html

　 7.62mmの弾を使うタイプのようです。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　 議論中の『日本兵はモーゼル拳銃をもっていた』の件は、

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/rabe.html

＞また、ラーベは『日本兵はモーゼル拳銃をもっていた』というが（３１８ページ）
＞当時日本軍にはモーゼル拳銃など一丁もない。

　 から引用したものと思われます。

　 この文からはモーゼルを持った日本兵の写真は載っていなかったのでは？と推測されます。

　 つまり、モーゼル製のピストルを持っていた日本兵は居たかも知れませんが、
　 その銃がモーゼルミリタリー（Ｃ９７？）である保証は無いと思われます。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/8596/sougou/ko_hou/rikusen_k.html

http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/low1.html

http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/low3.html

その他：JOHNVOIDさんのサイトから

「わたしの見た南京事件」奥宮正武

「多数の中国人を、大した混乱もなく、どうして、ここまで連れてくることができるか」
ということであった。
　 そこで、処刑場の入口付近にいた一人の下士官に、その理由を尋ねた。ところが、彼は、何のためらいもなく、
「城内で、戦場の跡片付けをさせている中国人に、〃腹のすいた者は手を上げよ〃と言って、手を上げた者を食事の場所に連れていくかのようにして、トラックに乗せているとのことです」
　 と説明してくれた。
　 そこで、更に、
「日本刀や銃剣で処刑しているのはなぜか」
と質間したところ、
「上官から、弾薬を節約するために、そうするように命じられているからです」
との答が返ってきた。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/doc_okumiya.html

　 南京城内外で、日本軍に拘束された国民党兵の処刑は、当時の国際法に違反していたのでしょうか。
　 当時の国際法で、「捕虜」として、処遇を受ける資格要件は、どんなものだったのでしょうか。

　 太田黒さんの意見をお聞かせ下さい。

ルガーに似てるんですよね。

ここに出てくる押収したモーゼルは、C97ではないでしょうか？

http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/handgun/c96.htm

宣教師などにより南京で撮影されたものも含まれています。

http://www.missouri.edu/~jschool/nanking/Table/table.htm

要は、孫引きだから出せないのだろう？（笑）

　 写真自体に証拠能力はありません。写真と立証命題の関連性が不明ですから。
　 写真を証拠として提出する場合は、写真撮影をした本人か、その現場を見ていた証人が、何時，何処で、どのように撮影（目撃）したかを証言し、その点について反対尋問を受けて、初めて、立証命題との関連性が明らかになり、証拠能力が認められます。
　 南京事件に関すると称する写真には、立証命題との関連性が不明な写真が殆どのように思います。

　 少なくとも、中国政府もかなりの捏造をしているはずだから、別に煽るもなにもあったものではないと思うけど・・・。
　 それに、戦争してたら、いちいち何人死んだとかは分からないしね。
　 砲撃で死んだのか、虐殺されたのか、何なのかは見ても分かりません。。。
　 まあ、中国は外交カードとして使うために、大げさに事実を捻じ曲げてると類推はできるんだけど、いかんせん証拠がね。。。中国が提示してるものの中にはおかしなものがあるから。。。

ららちゃんわ、そのような連想をせますか？
わしわ、せません。

ラーゲと言ふのわ、くらげのラード炒めで
二谷君の好物です。

くらげを見ると、彼わすぐ炒ってしまいます。

ヘンな男ですね。

　 モーゼル拳銃って、一般的には『モーゼルミリタリー』を指しているように思えるのですが、

　 私の知り合いの爺様の話では『モーゼル拳銃』を持っていたそうだ。

　 しかし、詳しく聞いてみるとモーゼルミリタリーよりも小さい拳銃の様で、
　 ＨＳｃ（？）あたりの小型拳銃を指している様でした。

　 ＨＳｃ↓
http://www2t.biglobe.ne.jp/~ohige/tsuhan/marushin/sa_series/sa_hsc.htm

他人に、自分が持ち出したラーベの写真が嘘であることを証明してみせろと息まくほどのラーベ研究者のあなたは、ラーベの日記を読んでいないのですか？

もし読んだのに忘れているだけなら、ご自分で書斎から本を出してきて、お調べになってはいかがですか？(ラーベについての貴殿の確信は、研究資料に裏打ちされていると考えます。)

　 自分で調べな。

　 頂戴頂戴は聞き飽きた。

"モーゼル拳銃をもっていた"

この前後の記述はどうなってるの？

まさか、日記にはこの一文だけしか書かれていないわけではなかろうて。

中虐殺説：4-6万
紅卍字会 + α
ここで出てくる紅卍字会の埋葬記録はいかの通りです。

全埋葬数43,123体
この内、女性の遺体が83、子供遺体が46となっています。

これにより、「南京事件において日本軍による組織的な民
間人の虐殺はなかった。」との結論が得られるのです。
一部、軍規違反を犯した日本兵は居たとは思いますが。
つまり遺体の大半は、日本軍、国民軍の戦死遺体と捕虜の
処刑遺体となります。
この中で、虐殺との言葉に該当する捕虜の遺体はせいぜい
30000体程度になると考えられます。

但し、紅卍字会の埋葬記録にも一部おかしな所があるので
すがね。

後、水葬遺体が万単位という人がいますが12月の揚子江は
渇水期であり、岸辺は泥濘状態で簡単に死体を流せる状態
ではなかったようです。江岸に死体が漂着し堆積するのも
それが理由です。
水葬は、12月25日から12月27日正午頃まで、日本側では
、兵士10名と労働者40名を5隻の民間船で行っています。

その作業内容は、2メートルほどの棒の先にL字型の金具を
つけたもので、岸辺に滞留している死体をひっかけて流す
作業だったようです。
このような方法で、作業していてはそんなに大量に水葬で
きるはずもありません。
私個人としては、1000人以上2000人以下と考えています。

以上が、中虐殺説のあらましです。


まぼろし説：1万人以下
紅卍字会 + α - 合法殺害

まぼろし派と中虐殺には、実は事実認定は全く同じなの
です。
唯一、異なる所となるのは捕虜（便衣兵）の殺害が合法
か違法かの判定だけなのです。
当時の国際法には、不備があり便衣兵（国際法で違法）
（民間人の格好をしてだまし討ちする兵士のことです）
は捕虜として扱う必要がないとの法解釈が可能だったの
です。
よって、便衣兵の殺害はグレーゾーンとなり違法ではなく、
また便衣兵と間違えて処刑された人への責任は、組織的に国際
法違反をおこなった国民軍の責任となる。
と言うのがまぼろし派の主張となります。

いくつかの戦記にも、敵のチエコ機関銃を鹵獲し使用した状況が載っていますが、その一つに「戦闘終了後、大隊本部から『鹵獲したチエコ機関銃をもって来い！』と命令され、しぶしぶ・・・」と記載されてるモノがありましたよ。

当時は96式軽機関銃が装備されるまで、日本軍正式装備の11年式軽機関銃よりも性能の良いチエコ機関銃は日本兵の垂涎の的でしたが、補給弾薬や予備部品が無く、前線での使用が弾薬の終了と供に廃棄処分され、部隊全体としての効率的使用がなされない傾向を防ぐ為に、師団中央での予備兵器として大切に管理をさせたモノと思います。

ラーベと聞けばラーゲを思い浮かべるじゃろ。

爺さんも枯れたな。

人は老いるほどより無機質なものを求め、やがて土に帰るのじゃ。

盆栽から石に嗜好が移るって具合じゃな。

さて、ラーベと聞いて元素記号を思い浮かべるようでは（以下略）

陣中日記に押収した記載は残ってますから、使用出来たか

否かが焦点ですね。

＞日本兵がモーゼル拳銃を持っていてはいかんのかね？

満州事変から匪賊討伐戦で鹵獲した結構な数のモーゼル拳銃が満州在住の関東軍の（下士官用）非正式装備となっておりました。

しかし、当時内地から動員され南京へ進撃した部隊では 　 このような非正式装備はなかったと思います。
又、当時は鹵獲した兵器は鹵獲直後の前線での使用直後に師団中央に回収され大切に管理（師団の予備装備として）されることになっておりましたので、前線での勝手な使用は出来なかったと思います。

いつも思っておったが、モーゼルわ日本人にわ
でか過ぎる。
コルトもそうじゃの。

ラーベと言ふと
水兵リーベ僕の船、を思い出すのお。

明日わせめて小降りになってもらいたい。
読売にでかけるのじゃ。

＞日本兵はモーゼル拳銃をもっていた
　

何万、何十万も中国兵を捕虜にし武装解除したのだから、

モーゼル拳銃は日本兵の手に渡ったと考えるのが自然ではないですか。

日本兵がモーゼル拳銃を持っていてはいかんのかね？

＞まともな論証

　 おっちゃんはしたのかい？中国兵と日本兵の区別がついてないラーベの撮った写真で何が言いたかったのかい？

　 「モーゼル拳銃をもっていた」件だけ教えてやるよ。おっちゃんと違って、根拠のないことは言わないからね。おっちゃんはラーベの日記が発見されたことを知っているね。その中に書いてあるんだよ「日本兵はモーゼル拳銃をもっていた」とね。

　 おっちゃんみたいないい加減な「とにかく有った派」が、「とにかくなかった派」だけでなく、中間層まで、南京事件に疑問を持たせているんだよ。

６０年前の事を正確に知る事は不可能だし、「あった」と思う人にとってはあった。「なかった」と思う人にとってはなかったでいいんじゃないですか？

しかし、後、３０年も経てば中国も韓国もそんなものは無かったと主張するのではないでしょうかね？（本当は南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は無かったんだけど）

だって、日本に支配され奴隷のようにされたってのは不名誉なことじゃないですか。今は日本人や世界を騙して、日本人から金を騙し取れるからそうしていますけど。。。

私は投稿した方に失礼なことを書いた覚えはありませんよ。どの書きこみを指摘しているのですか。（少なくともあなたとのレスでは）

私は、あなたがここで議論した人を欺いていると指摘しているのですよ。
もう一度書きますけど、あなたがこのトピに議論した人を欺いたのです。理由は、あなた自信が告白したからですよ。

何度も確認しますが、あなたがこのトピを立てたのは中国人を煽るためですよね。

ところであなたの書き込みによる不快感を中国人に与えていることについてはお気づきになったのでしょうか。私があなたに書いた内容が不快に思われたのなら、あなたも同じ事をしているのですから、もう気づいてもいいのではないですか。
それをも認めたくない何か心の傷でもあるのですか。

トピ参加者への謝罪ネタでごまかさないでくださいね。いくらなんでもあなたと私のやりとりに関しては、あなたが本筋を避けよう避けようとしているのことは、バレバレですよ。（笑）

貴重な意見を頂いたことには感謝する。

トピとしての結論は出た。
結果の補足は必要だが、結果を覆すことは不要だ。

結果に関して不満があれば、自己の主張を発言できる
トピで発言されることをお勧めする。

＞それにしても
＞＞騙したと言う表現は真摯に南京に関して発言を行った方々に対する侮辱である。
＞と自分の行為をうまく摩り替えるのが得意ですね。投稿歴が長い方と想像します。

　 貴殿は精神性が未熟なようだ。
　 真面目に、そして真剣に、南京問題に対して投稿を行った方々に対して
　 失礼だと感じないようでは話にならない。

　 私に謝罪をしろと行っているのではない。
　 真剣に投稿を行った方々に対して貴殿の発言は侮辱行為だと言っているのだ。

　 貴殿に大人の対応を求めることが無理かも知れない。
　 何故ならば１０００を越えるレスを読むのは無理だと横着な発言をしているのだから・・・

　 話は変わるが貴殿が希望していた７３１に関する発言は一向に盛り上がらない。
　 私と議論するより、自己の発言を盛り上げる努力をされればと感じている。


　 ＰＳ
　　 私はこのトピに投稿された方の熱意を感じている。
　　 意見が異なろうと、全ての投稿が各自が真剣な気持ちで投稿されたと確信している。
　　 誹謗中傷があろうと、ここに投降された方々の意見は全て価値ある発言である。

彼らは買春ヲタ会と同じレベルだからではないでしょうか？（笑）

以前、小林本に目を通したことがあるのですが、

ありゃ、弱虫の逃げまくり論でしかありませんね。

言い換えれば、魯迅の阿Q正伝を現代日本の若者が遅れて実践してるようなものです。（笑）

胡散臭さが増していく得がたい人材ですな。

面白さは、三枝スネオノンストップダンシングチームに

勝るとも劣らないと思うのですが。

私の意見は無意味ですか？

くわしい説明ありがとうございます。
貴方の説明を読んでると、殺された人は
“10万人以上では無く、10万人より少ない”が、一番事実に近いような気がします。
話前後しますが…私も“30万”は違うような感じがします。
もし大げさだとすると“白頭三千里（合ってますか？）”みたいな感じですよね？
意見はありますが、無学なんで
また説明御願いします。

＞貴殿は決めつけるのが好きなようだ

そうです。あなたと同じように。
あなたは中国人が悪人といい続けるように私もあなたがこのトピで行っていることは煽り目的だと決め付けさせていただきます。
これに対してあなたは、良い気分ではないでしょう。しかし、皮肉にもこれと同じことをあなたは中国人にしているのです。
あなたに民族差別の意識がある限りこの意味は理解できないでしょう。


それにしても
＞騙したと言う表現は真摯に南京に関して発言を行った方々に対する侮辱である。
と自分の行為をうまく摩り替えるのが得意ですね。投稿歴が長い方と想像します。

＞日本人の生命財産を日夜脅かしているのは中国人である。
＞誹謗中傷を行っているのではない事実だ。
何度も言いますが、このトピでは南京虐殺議論が目的でなく誹謗中傷が目的だとあなた自身が告白されていますよね。
あなたのそのような本心を知らないでタイトルに引かれて議論に参加した方がたくさんいます。あなたの行為はそのような方々を騙したことになるのですよ。
それとも今更このトピは誹謗中傷が目的ではないと言われるのですか？

最後に私はあなたを教育、指導していることに気づいてください。





































と書かれたらどんな気分ですか？

本音は煽って投稿数増やしたいだけだろ。（笑）

御声援、ありがとう御座います。

このトピでは「南京事件」は無かったとの結論に達しました。

＞何を言ってももうあなたの正体は単なる中国人嫌いだということだけですよ。

　 貴殿は決めつけるのが好きなようだ。。。。。笑

＞このトピは真剣に南京虐殺を議論するために作ったのではなく、右翼思想の人や嫌中の人を集め、
＞それに反対する人を言い負かしてストレスを発散するだけのものということです。
＞このトピにとどまらず、教育と指導というのもあなたのストレス解消投稿にしか
＞過ぎないということですね。

　 私はストレス解消の為にトピを立ち上げてはいない。
　 貴殿の想像力には驚愕する。。。。。笑

＞それからあなたが中国人を嫌いになった理由ですが、あなたは以前中国に何度も行ったことが
＞あると書いていましたね。そこであなたは観光地で騙されたりして
＞悪い印象を持ってしまったんでしょうね。一度悪い印象を持ってしまえば、
＞中国人の悪いところしか見えてきませんからますますあなたの中の憎悪が
＞大きくなっていったんだと思います。

　 観光目的で中国に行ったことはない。
　 またまた「驚愕」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(^.^)

＞いずれにしても普通に考えれば、相手のことを嫌ってる人間が相手を指導や教育できるはずもありません。
＞それともあなたは旧態依然とした共産主義思想をお持ちなのですか。もしそうだとしたら、
＞あなたは時代に取り残されますよ。

　 私は共産主義は大嫌いである。
　 貴殿も冒頭で右翼思想・嫌中の人を集めてと発言したり、今度は共産主義思想を持ったりと
　 一貫性のない発言を行うのは如何なものか・・・
　 頭の中を整理してから発言を御願いしたいものである。。。。。。。。。。笑


＞＞しかしながら、気分を害するより指摘された恥部を改善することが重要である。
＞＞恥部を改善することは人間的成長へとつながる。

＞それからこれはあなたには該当しないのでしょうか。南京虐殺というトピを立てておきながら、
＞実は中国人を煽ることが目的という意味では、ここで真剣に議論して来た人を騙したことに等しい行為です。
＞このようなあなたの恥部も改善することが必要なのでは。ご自分の恥部を気づかなければ、
＞中国人も恥部に気づかないでしょう。

　 私は煽っていない。ここには多くの南京に関する投稿が寄せられている。
　 騙したと言う表現は真摯に南京に関して発言を行った方々に対する侮辱である。
　 今後、貴殿がここで発言を行うのであれば、南京に関して肯定・否定を問わず
　 真剣に発言を行った方々に謝罪することを希望する。
　 発言は自由であるが、他人に対する配慮を行うことを厳命する。

結局、言い訳に終始して、何一つまともな論証も出来なければ、挙証もできないわけだ。

お前なんぞの単細胞相手にして損したわ。（嘲笑）

＞では、私の提示した写真は一枚も否定できないと認めたわけだ。

　 論理的によく考えな。必要条件と十分条件の区別がついてないよ。中学校で数学のやり直しだね。中国兵を日本兵だと勘違いしていた人が日本兵がやったと言ってる写真なんでしょ。証拠の価値がない。

＞ラーベが、「（日本兵が）モーゼル拳銃をもっていた」との主張してる箇所を提示してね。

　 私はおっちゃんと違って、適当なものを提出して、違うと反論しろと変な理屈を言わないよ。と言いたいところだけど、この投稿にレスしな、それに「主張してる箇所」をレスしてやるよ。だから、ラーベが、「（日本兵が）モーゼル拳銃をもっていた」と主張していない検証をしな。

また、ついでだから、これだけで全ての写真について肯定できる根拠を挙証しようね。

> 　 これは、今まで私が見た写真のこと。おっちゃんが証明しろって言ってるのが、別の写真。目的語を都合よく入れ替えているだけ。というか、それに気がついていないだけ。

では、私の提示した写真は一枚も否定できないと認めたわけだ。

次に、

> 　 それと、ラーベが撮影した「モーゼル拳銃をもっていた」兵士が殺害した遺体が、日本兵によるものだと言い張っているおっちゃんのほうが、日本兵の仕業だと証明すべきだよ。

私の提示した写真には含まれてないから、君がこの写真を提示し、
ラーベが、「（日本兵が）モーゼル拳銃をもっていた」との主張してる箇所を提示してね。

また、ついでだから、これだけで全ての写真について否定できる根拠を挙証しようね。

＞＞明らかに捏造だと分かるものしか見れませんでした。

　 これは、今まで私が見た写真のこと。おっちゃんが証明しろって言ってるのが、別の写真。目的語を都合よく入れ替えているだけ。というか、それに気がついていないだけ。

＞それから、君は挙証責任の意味がわかっとらんようだね。
＞君が嘘だと言った以上、これは、君側にも発生するのだが

　 ここで言うとことの「君が嘘だと言った」はおっちゃんが提示した写真のことじゃなかったのかい？


　 それと、ラーベが撮影した「モーゼル拳銃をもっていた」兵士が殺害した遺体が、日本兵によるものだと言い張っているおっちゃんのほうが、日本兵の仕業だと証明すべきだよ。
　 こっちとしたら、証拠として不十分ですねで終わりだよ。


＞君は日本語もわからんのか？

　 日本語がどうこうより、ちゃんとした会話をしな。

ＬＩＶＺＯＮ 　 ＰＨＡＲＭＡＣＥＵＴＩＣＡＬ
に新規投資を考えておりますが、
如何でせうか。

短期の値幅取り方針ですが、長期投資がよろせいでしょうか、
哀れな老人に教えてくださいませ。

レスしていただきありがとうございます。

＞このトピのタイトルは過去の日中の歴史の出来事が嘘が本当かを論じる場です。

しかし、このトピは、以下のようなカテゴリの範疇にある場所である事も考慮して
いただければなりません。

ホーム>生活と文化>ニュース、時事問題>海外ニュース > 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

「時事問題」「海外ニュース」「南京大虐殺」とくれば、当然、謝罪問題、靖国問題、
中国共産党問題の土台の上で語るべき「南京大虐殺」であります。

（事実がどうかを論じるなら、歴史カテにふさわしい場所があります。）

しかも、
ここで論じられているのは、「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」
であります。「嘘」というものは当然、「嘘つき」の存在があること
が前提であり、「嘘」を論じるには、「嘘つき」の人となり、「嘘つき」の
行動記録、「嘘」をつく動機、等々を論じることが重要です。

＞現在の中国人犯罪とか軍事増強の話をするトピではないので、weakwolf01さんがあの
＞ような投稿をされたのです。

上記のような理由で、南京問題にからめて「現在の中国人犯罪とか軍事増強の話」
をすることは趣旨を逸脱してはいないと考えます。

＞また、731部隊の日本での判決で事実認定という事実もあなたのような方に知って
＞もらいたかったこともありました。

あなたが知らせてくれなくても、YAHOOニュースが知らせてくれます。

※731部隊については、私自身、ミドリ十字等戦後の血液産業に関わった元731部隊の
物語等を好んで読んでおりますし、まわりの鬼畜趣味の女友達は、よく「悪魔の飽食」
とそれを元に映画化した"黒い太陽"シリーズがどんなグロいかということをよく聞かせ
てくれます。

＞しかし、それと当時の日本軍の過ちを絡めて話すのはどうかと思います。

ここで論じられているのは「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘」つまり
「中共」と「韓国政府」の国家政策としての「嘘」を論じております。「嘘」
をつく「嘘つき」の人となりを語ることはきわめて重要です。

＞例えば、タバコのトピなんかでよくあるのですが、嫌煙の人の意見でタバコは社会
＞の迷惑といった投稿をすると必ずじゃあ車の排気ガス迷惑じゃないのかという反論
＞が帰ってきます。まさにあなたが言っている内容は、これです。

私が、weakwolf01さんに「時間感覚の欠如」を指摘したのですが、あなたにも
させていただきます。タバコと排気ガスは、同じ時空間に排出されているもの
であります。日本軍の大陸への戦略的な展開は、60年前の出来事であり、中国
の拡張主義政策は現在の出来事です。あなたの例は妥当ではありません。

＞＞自分の妄想に他人をまきぞえにするのはやめてください。
＞誰もまきぞえにされてませんし、何をまきぞえにされるのでしょうか。

日本人の問題！と言ってる以上、他の日本人をまきぞえに物事を語っています。他人をまきぞえにしない書き方は、「私の問題！」です。