南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

お前も本物の馬鹿だね

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2002/09/05 13:31 投稿番号： [1077 / 41162]

往生際悪すぎるな。

軍服をよく見てご覧。日本軍のものだろに。

それから、この写真はラーベなどが撮ったものなんだがね。

ここに出所があるから読んでみなさい。

http://www.missouri.edu/~jschool/nanking/Table/table.htm

それから、君は挙証責任の意味がわかっとらんようだね。

君が嘘だと言った以上、これは、君側にも発生するのだが、勉強が足りんね能無し君。

四の五のぬかしてないで、さっさと、嘘だとの挙証をしなさい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1077.html

やれやれ

投稿者： jesus_christ_is_yellow 投稿日時： 2002/09/05 13:22 投稿番号： [1076 / 41162]

＞言われませんよ

　貴方が、刑事裁判の場で、被告に向かって「犯行を否認するのなら、誰がやったか判別できないこの写真だが、それが自分でやったここではないと証明できなければ、お前がやったことになるぞ」と言っているのと、同じですよと、私は申し上げたのですよ。

　証明すべきは、証拠だと称して写真を提示した側の人ですよ。

　それを分かってもらうために、あの写真は貴方の父親がやったことですよと言ってるんですよ。だから「逃げ回ってないで、さっさと一枚残らずそれが嘘だと挙証して下さい。でなければ、貴方の父親は殺人者だと認めたことになります。」

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1076.html

言われませんよ

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2002/09/05 13:01 投稿番号： [1075 / 41162]

それから、刑事裁判を行ってる訳ではありませんし、

貴方は状況認識も出来ない様子ですね。

逃げ回ってないで、さっさと一枚残らずそれが嘘だと挙証して下さい。

でなければ、南京大虐殺は在ったと認めたことになります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1075.html

ああ、議論が出来ないのか

投稿者： jesus_christ_is_yellow 投稿日時： 2002/09/05 12:36 投稿番号： [1074 / 41162]

＞貴方は一枚残らずそれが嘘だと挙証しなければなりません。

　刑事事件を扱っている裁判所で、被告に言ってごらん、弁護士と検事と裁判官から「○○」って言われるよ。

　それと、おっちゃんが提示した写真は、おっちゃんの父親がやらかしたことだよ。そうでないのなら、「貴方は一枚残らずそれが嘘だと挙証しなければなりません。まぁ、精々頑張ってください。」

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1074.html

圧力をかける？

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2002/09/05 12:01 投稿番号： [1073 / 41162]

圧力を掛けたか掛けないかの問題ではありませんね。

残りの者は書かなかった、それとも、書けなかったのどちらかでしょうね。

第三者が、どうでも良いような憶測をするものではありません。

それから、言葉遊びではないのなら、私の提示した写真を

貴方は一枚残らずそれが嘘だと挙証しなければなりません。

まぁ、精々頑張ってください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1073.html

あの

投稿者： jesus_christ_is_yellow 投稿日時： 2002/09/05 11:46 投稿番号： [1072 / 41162]

＞これは貴方の憶測でしかありません。

　日本軍が欧州で発行している新聞に圧力をかけることが可能である根拠は何ですか？残りの三人も帰国していますよ。

＞事実は、それを報道した記者が少なくとも二人はいたということですね。

　大虐殺だと言われているのに二人だけと言うことが不自然ではないですか？

＞当然のことですが、南京大虐殺以前にも日本兵の欧米人への蛮行は日常茶飯事で

　具体的に何のことですか？南京陥落と関係があるのですか？

＞それから、これらの写真が貴方には半袖に見えますかね。

　言葉遊びに付き合う気はありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1072.html

そうですかね？

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2002/09/05 11:32 投稿番号： [1071 / 41162]

>日本軍が欧州で発行している新聞に圧力をかけることは不可能であることは自明ですね。

これは貴方の憶測でしかありません。
事実は、それを報道した記者が少なくとも二人はいたということですね。
当然のことですが、南京大虐殺以前にも日本兵の欧米人への蛮行は日常茶飯事で、
それ以前のニュース記事にも頻繁に出ていますが、ご存知ないらしい。

それから、これらの写真が貴方には半袖に見えますかね。
http://www.library.yale.edu/NotaBene/nbx3/nanjing3.gif
http://www.arts.cuhk.edu.hk/NanjingMassacre/bay.gif
http://www.arts.cuhk.edu.hk/NanjingMassacre/ba.gif
http://www.missouri.edu/~jschool/nanking/Confession/asset_confession/murase_main.jpg
http://www.missouri.edu/~jschool/nanking/Confession/asset_confession/murase01.jpg
http://www.missouri.edu/~jschool/nanking/Confession/asset_confession/murase03.jpg
http://www.missouri.edu/~jschool/nanking/Confession/asset_confession/charred.jpg
http://www.missouri.edu/~jschool/nanking/Confession/asset_confession/Li.jpg
http://www.missouri.edu/~jschool/nanking/Confession/asset_confession/battlevideo.jpg
http://www.missouri.edu/~jschool/nanking/Terror/asset_terror/yale37.jpg
http://www.missouri.edu/~jschool/nanking/Terror/asset_terror/victim_boy.jpg
http://www.missouri.edu/~jschool/nanking/Terror/asset_terror/yale04.jpg

一度、眼科にかかることをお奨めします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1071.html

＞日本人の問題！

投稿者： jesus_christ_is_yellow 投稿日時： 2002/09/05 09:59 投稿番号： [1070 / 41162]

＞関東軍は証拠隠滅を計り、捏造に終始した、

　当時、日本と敵対関係にある欧米国から来ていた新聞記者が５人いたそうです。そのとき、南京で日本兵が民間人を殺戮していると報道した人はアメリカ人二人だけです。ただ、なぜか彼らから写真の提供はありません、新聞記者なのに。その他の三人は報道さえしていません。日本軍が欧州で発行している新聞に圧力をかけることは不可能であることは自明ですね。貴方は、関東軍がこの三人の新聞記者の報道を止めさせたと考える根拠は何ですか？

＞それでも多くの証拠資料など保存されている。

　証拠資料として出されているものを私も拝見したことがありますが、おかしな格好で軍刀を振っている写真ですとか、南京陥落よりずっと前に中国で売られていた馬賊の首だけ写真ですとか、１２月の南京で半そで姿の写真ですとか、明らかに捏造だと分かるものしか見れませんでした。貴方の把握されている証拠となる資料を教えて下さい。それさえあれば、この議論に終止符が打たれます。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1070.html

記念碑などから推測する面白い数の議論

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2002/09/05 02:26 投稿番号： [1069 / 41162]

草鞋峡処刑場　　　５７，４００
煤炭港処刑場　　　３，０００
燕子磯処刑場　　　５０，０００
太田寿男の供述書１５０，０００
Yijiang Gate massacre/burial site
　　　　　　　　　　５，１００
German embassy report
　　　　　　　　　３０，０００
江東門処刑場１０，０００
上新河処刑場８，４５９
漢中門処刑場２，０００
普徳寺墓地９，７２１
茆山、馬群、馬鞍、霊谷寺
　　　　　　　　　　５，６００
中島今朝吾の日記２３，５００

計　３５４，７８０　との話もある。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1069.html

南京侵華日軍南京大虐殺史研究会顧問

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2002/09/05 02:09 投稿番号： [1068 / 41162]

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/chin.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1068.html

中国政府の

投稿者： exorcist_731 投稿日時： 2002/09/05 00:57 投稿番号： [1067 / 41162]

＞中国の述べる大虐殺説＝南京場内で３０万人の民間人を皆殺し

どこの機関が、上のような主張をしているのか、良かったら教えてもらえますか？
　

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1067.html

訂正

投稿者： exorcist_731 投稿日時： 2002/09/05 00:53 投稿番号： [1066 / 41162]

「around three hundred thousand people, mostly civilians and POWs」

「約３０万人であり、そのほとんどは民間人と捕虜」と言っております。
捕虜が２７万人で、民間人が３万人という意味かも知れないではないですか？

次に訂正。

戦闘中の兵士が５万で、捕虜が２２万人で、民間人が３万人という意味かも知れないではないですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1066.html

どうも違うようですね。

投稿者： exorcist_731 投稿日時： 2002/09/05 00:26 投稿番号： [1065 / 41162]

＞中国の述べる大虐殺説＝南京場内で３０万人の民間人を皆殺し

次のサイトを見る限り、「３０万人の民間人」とは言っておりません。

http://www.arts.cuhk.edu.hk/NanjingMassacre/NM.html

「around three hundred thousand people, mostly civilians and POWs」

「約３０万人であり、そのほとんどは民間人と捕虜」と言っております。
捕虜が２７万人で、民間人が３万人という意味かも知れないではないですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1065.html

各説の違い

投稿者： sishimar 投稿日時： 2002/09/04 23:53 投稿番号： [1064 / 41162]

中国の言う３０万人説は、論外なので説明を省かせていただきます。

日本国内の各説の数は、大半が埋葬遺体数を元に算出しています。
その論拠となる主な埋葬遺体は以下の通りです。

崇善堂埋葬記録　　約112000体
紅卍字会　　　　　約 43000体

大虐殺説：15-20万
崇善堂埋葬記録 + 紅卍字会 + α

中虐殺説：4-6万
紅卍字会 + α

まぼろし説：1万人以下
紅卍字会 + α - 合法殺害

以上が主な説の概要です。
さて、ここで問題になってくるのが
崇善堂埋葬記録です。
これには、幾つかの問題があります

1.日本側特務機関記録と一致しない
2.『南京事件を考える』　大月書店より
南京事件調査研究会（虐殺派の団体）で埋葬記録に詳しい井上教授の見解
2-1 埋葬記録を裏付けるような当時の資料がない
2-2 紅卍字会の埋葬記録と比較して、崇善堂のそれは疑問の多いことは否定できない
3.崇善堂についての記述が南京特務機関の報告など日本側文献や安全区国際委員会の文献に出てこない
4.南京事件の重要な資料とされる日記の類にも崇善堂が埋葬したという記述はない（紅卍字会については沢山ある）

以上を理由として私は大虐殺説は無かったと判断します

中虐殺説以降は、次回

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1064.html

weakwolf01さんの考え

投稿者： konnichiwakonnnichiwa 投稿日時： 2002/09/04 23:40 投稿番号： [1063 / 41162]

＞中共の犯罪行為が、日本と関係のない他国の問題であるとはいかなる根拠で、そういう発言を行うのですか？

weakwolf01さんに代わってお答えします。
このトピのタイトルは過去の日中の歴史の出来事が嘘が本当かを論じる場です。現在の中国人犯罪とか軍事増強の話をするトピではないので、weakwolf01さんがあのような投稿をされたのです。
ちなみに私は731部隊というこのトピと関係ない話題を投げかけました。なぜなら、トピ主がタイトルについての結論を出されたこととこのカテや地域カテが人気があるせいか新規トピを立てられないからです。また、731部隊の日本での判決で事実認定という事実もあなたのような方に知ってもらいたかったこともありました。

＞軍備優先の中共の無責任な国家運営のおかげで、反日思想で武装した中国人犯罪
＞者予備軍が続々と日本上陸をはたして、日本で犯罪行為を犯しても、50年前の事が
＞大事ですか？

私もあなたのおっしゃるとおりだと思います。軍事費用を少しでも福祉等々にまわせてあげれば、貧困から日本へ来る中国人も少なくなるでしょう。しかし、それと当時の日本軍の過ちを絡めて話すのはどうかと思います。
例えば、タバコのトピなんかでよくあるのですが、嫌煙の人の意見でタバコは社会の迷惑といった投稿をすると必ずじゃあ車の排気ガス迷惑じゃないのかという反論が帰ってきます。まさにあなたが言っている内容は、これです。
そのトピで話ている内容から大きく逸脱するような話題というのはおかしいと思いませんか。

＞自分の妄想に他人をまきぞえにするのはやめてください。

誰もまきぞえにされてませんし、何をまきぞえにされるのでしょうか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1063.html

RE:日本人の問題！

投稿者： mayakankouhotel 投稿日時： 2002/09/04 22:44 投稿番号： [1062 / 41162]

＞＞こうしたことには目を向けずひたすら”南京一筋”とは何故なのでしょか？
＞日本人の問題だからです。己の祖先が犯した罪だからこそ、考えるのです。
＞己の問題を棚上げにして他国がどうの！こうの！とは言えないでしょう。

中共の犯罪行為が、日本と関係のない他国の問題であるとはいかなる根拠で、
そういう発言を行うのですか？

今日の日経新聞によれば、中共は、台湾よりも東の地域と、南シナ海、インド
洋にも展開できるように、200キロメートルの弾道ミサイルを搭載したディーゼル
潜水艦をロシアから購入したそうです。

これで中共の拡張主義が、日本と無関係ですか？

軍備優先の中共の無責任な国家運営のおかげで、反日思想で武装した中国人犯罪
者予備軍が続々と日本上陸をはたして、日本で犯罪行為を犯しても、50年前の事が
大事ですか？

日本人が2世代にわたって暴力と無縁でも、やっぱり南京事件ですか？

＞日本軍の残したものは、戦争の悲惨さ、強欲に塗れた残酷さ、醜さ、だけです。
＞決して美化できるものではありません。

人民解放軍の残したものは、戦争の悲惨さ、強欲に塗れた残酷さ、醜さ、だけでは
なかったのですか？

これは、日本の問題というよりも、あなたの歪んだ教養と、時間感覚と現状把握能力
の欠如の問題ではないですか？

自分の妄想に他人をまきぞえにするのはやめてください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1062.html

返事ありがとうございます。

投稿者： iratume2002 投稿日時： 2002/09/04 20:18 投稿番号： [1061 / 41162]

文章が変になること多いと思いますが、よろしくお願いします。
いきなり本題ですが、南京事件については、どちらかと言えば“大虐殺派”ですね。ただ人数は10万人からかな？と思っています。
慰安婦については、強制だったのではないでしょうか。今も日本で“強姦”にあっても隠すじゃないですか？当時、朝鮮半島は“儒教”で特にそれを“恥じ”として隠したから証拠がないのでは？と思います。
他のは、いっぱい“反日”の材料に使われていますが…

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1061.html

証拠とは、何でしょう？

投稿者： jjacks111 投稿日時： 2002/09/04 19:46 投稿番号： [1060 / 41162]

>関東軍は証拠隠滅を計り、捏造に終始した

と、断言するからには南京事件の資料を関東軍が
隠滅したという証拠があるのでしょうか？

>捏造に終始した、それでも多くの証拠資料など
>保存されている。ロクな証拠もないとは理解力
>を疑う。

あなたの言う南京虐殺とはどのようなものでしょう？
中国の言う無差別に30万人でしょうか？
それとも日本人虐殺派学者の言う15-20万人でしょうか？
それとも中間派の言う4-6万人でしょうか？

中国のいう30万人説は日本人虐殺派学者さえも避けて
通るくらいです

>日本軍の残したものは、戦争の悲惨さ、強欲に塗
>れた残酷さ、醜さ、だけです。決して美化できる
>ものではありません。

戦争は、日本軍にかぎらずそういうものです。
かと言って反省すべきものを反省しなくていいという
ものでもありません。
重慶爆撃などは反省する必要のある出来事でしょう

但し、嘘について反省する必要はないと考えます。

又、多くの証拠となる資料があるということなので
その資料と提示して頂けないでしょうか？
みなさんと検証して行きましょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1060.html

うわ〜・・・

投稿者： ichigo42001 投稿日時： 2002/09/04 18:17 投稿番号： [1059 / 41162]

凄すぎ！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1059.html

日本人の問題！

投稿者： weakwolf01 投稿日時： 2002/09/04 18:01 投稿番号： [1058 / 41162]

＞現代の人権問題や虐殺には何故
取組まないのですか？中国は、チベットや
ウィグルを侵略し、大勢の人を拷問にかけ
虐殺しました。カンボジアではポル・ポトにより国民の４分の１が虐殺されました。また毛沢東は、文革で６千万人以上を殺しました。南京虐殺があったとされる同じ頃には、ソ連でもスターリンによる大粛清のさなかでした。こうしたことには目を向けず
ひたすら”南京一筋”とは何故なのでしょか？

日本人の問題だからです。己の祖先が犯した罪だからこそ、考えるのです。己の問題を棚上げにして他国がどうの！こうの！とは言えないでしょう。

＞南京について熱心な割にはロクな証拠
がないのは何故ですか？

日本人が南京虐殺を知りえたのは1946年の極東軍事裁判で初めて内地の日本人が知りえたことであり、1937年の南京攻略からすでに9年が経過している。関東軍は証拠隠滅を計り、捏造に終始した、それでも多くの証拠資料など保存されている。ロクな証拠もないとは理解力を疑う。自分で資料を集めなければ屁のツッパリにもなりません。日本軍の残したものは、戦争の悲惨さ、強欲に塗れた残酷さ、醜さ、だけです。決して美化できるものではありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1058.html

どっちもどっち

投稿者： jesus_christ_is_yellow 投稿日時： 2002/09/04 17:00 投稿番号： [1057 / 41162]

＞しかし、トピ主は議論が目的ではなく中国人を煽ることが目的でこのトピを立てているのです。

＞トピ主さん頑張れというあなたも南京虐殺の否定より中国人が嫌いだということの方が先に来ているのではないですか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1057.html

＞トピ主さん頑張れ！

投稿者： konnichiwakonnnichiwa 投稿日時： 2002/09/04 16:50 投稿番号： [1056 / 41162]

＞必死に話しをスリ替えていますね。

私は初めから南京虐殺が肯定否定という話はしていませんよ。私のNHで検索して文章を読んでみてください。

＞ひたすら”南京一筋”とは何故なのでしょか？

このトピタイトルがそうだからです。

＞南京について熱心な割にはロクな証拠がないのは何故ですか？

ロクな証拠というのは、あなたを満足させる証拠ということですね。あなたが、南京虐殺という事実はなかったはずだと決め付けの結論をお持ちであれば、永遠にロクな証拠は出てこないでしょう。
証拠かどうかわかりませんが、アメリカのCNN、イギリスのBBCを始め世界のメディアは南京虐殺を事実として報道しています。日本や中国といった当事国メディアではなく、第三者的立場の国が認めているということはスターリンの粛清、ポルポトの虐殺と同じ扱いということでしょう。
ただ、当時の中国共産党が情報操作で世界中のメディアを操ったというのであれば何も反論はしませんが。

よく考えていただきたいのは、このトピタイトルに関してまじめに議論している人が多々おられます。しかし、トピ主は議論が目的ではなく中国人を煽ることが目的でこのトピを立てているのです。（彼の証言による）
トピ主さん頑張れというあなたも南京虐殺の否定より中国人が嫌いだということの方が先に来ているのではないですか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1056.html

トピ主さん頑張れ！

投稿者： traveler0027 投稿日時： 2002/09/04 14:57 投稿番号： [1055 / 41162]

突然に失礼いたします。私は南京虐殺否定
派です。必死に話しをスリ替えていますね。南京虐殺肯定派に是非ともお伺いしたいことがあるのですが、如何にも人道主義
に立って追求しているかのように書かれて
いますが、現代の人権問題や虐殺には何故
取組まないのですか？中国は、チベットや
ウィグルを侵略し、大勢の人を拷問にかけ
虐殺しました。カンボジアではポル・ポトにより国民の４分の１が虐殺されました。また毛沢東は、文革で６千万人以上を殺しました。南京虐殺があったとされる同じ頃には、ソ連でもスターリンによる大粛清のさなかでした。こうしたことには目を向けず
ひたすら”南京一筋”とは何故なのでしょか？南京について熱心な割にはロクな証拠
がないのは何故ですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1055.html

議論自体が無意味でしょう

投稿者： staraliance111 投稿日時： 2002/09/04 14:06 投稿番号： [1054 / 41162]

中国と仲良くする気はない日本が、そんな議論したって無意味。仮に虐殺があったって、毛沢東による粛清とは比べものにならないほど少ないよ。

発見された遺体だって、一つ一つ何時のものだか証明できるのかよ？

６５年前のことをグツグツ言う国とは議論しても始まらない。戦争が起これば民間人にも死者が出ることは当たり前だ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1054.html

なぜあったと考えるのか教えてください

投稿者： jjacks111 投稿日時： 2002/09/04 13:51 投稿番号： [1053 / 41162]

罵倒などの発言も多いですが建設的かつ論理的に
やっていきましょう。

まず、南京事件について

中国の述べる大虐殺説＝南京場内で３０万人の民間人を皆殺し
大虐殺派＝15万〜20万
中間派＝2〜6万
まぼろし派 1万以下
主な説の内訳は、上記の通りです。

それぞれの論拠については後々に説明しましょう。
あなたは、どの説を支持しているのでしょうか？

次に従軍慰安婦については言葉の定義が重要となります。
この言葉の定義によってあったなかったが大きく異なって
くるからです。

私自身は、日本軍によって強制的に連行され売春を強要さ
れた者と定義しています。

当時の日本領朝鮮においては、これはなかったと私は考え
ます。
理由は、「証拠となる文書が何一つ無い」,「証言者の
の証言の裏付けとなる資料も無い」,「証言者の発言が
コロコロ変るため信憑性が無い」
以上を理由として無いと判断しています。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1053.html

ふっふっ。

投稿者： nita2 投稿日時： 2002/09/04 13:45 投稿番号： [1052 / 41162]

わしはコスモポリタンじゃから、自在に何ヶ国語も操るのよ。

まあ、発音がネイティブに近いから爺婆団が誤解するのも無

理にゃーずら。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1052.html

やっぱりトピ主さんは中国人嫌い

投稿者： konnichiwakonnnichiwa 投稿日時： 2002/09/04 11:57 投稿番号： [1051 / 41162]

何を言ってももうあなたの正体は単なる中国人嫌いだということだけですよ。

このトピは真剣に南京虐殺を議論するために作ったのではなく、右翼思想の人や嫌中の人を集め、それに反対する人を言い負かしてストレスを発散するだけのものということです。
このトピにとどまらず、教育と指導というのもあなたのストレス解消投稿にしか過ぎないということですね。

それからあなたが中国人を嫌いになった理由ですが、あなたは以前中国に何度も行ったことがあると書いていましたね。そこであなたは観光地で騙されたりして悪い印象を持ってしまったんでしょうね。一度悪い印象を持ってしまえば、中国人の悪いところしか見えてきませんからますますあなたの中の憎悪が大きくなっていったんだと思います。

いずれにしても普通に考えれば、相手のことを嫌ってる人間が相手を指導や教育できるはずもありません。それともあなたは旧態依然とした共産主義思想をお持ちなのですか。もしそうだとしたら、あなたは時代に取り残されますよ。

＞しかしながら、気分を害するより指摘された恥部を改善することが重要である。
＞恥部を改善することは人間的成長へとつながる。

それからこれはあなたには該当しないのでしょうか。南京虐殺というトピを立てておきながら、実は中国人を煽ることが目的という意味では、ここで真剣に議論して来た人を騙したことに等しい行為です。
このようなあなたの恥部も改善することが必要なのでは。ご自分の恥部を気づかなければ、中国人も恥部に気づかないでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1051.html

「・・・だがや」

投稿者： JI_BA_DAN 投稿日時： 2002/09/04 11:48 投稿番号： [1050 / 41162]

逆搭君は名古屋人か？

名古屋弁で「…がね」はどういう時に使うの？

あと、「…まい」と「…みゃぁ」の使い分けを教えてくれ♪♪

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1050.html

すげー量だ

投稿者： guangzhousa 投稿日時： 2002/09/04 11:37 投稿番号： [1049 / 41162]

此間見た時、６００台だったけど、もう１０５０だ。凄いね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1049.html

何をだべっているのだ

投稿者： noguc09 投稿日時： 2002/09/04 11:23 投稿番号： [1048 / 41162]

全部調べて地図を見て、はるばると人殺しをしに行ったものだなあと思っておれば良いのだ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1048.html

＞

投稿者： the_super_aikokusya 投稿日時： 2002/09/03 22:33 投稿番号： [1047 / 41162]

＞ようやく真実を語ってくれましたね。
＞これが聞けただけで、十分です。
＞日本における中国人の犯罪の多さがあなたを中国人嫌いにし、こんなトピを立ててしまったのですね。
＞ところであなたは、瀋陽の日本領事館事件をどう思いましたか。
＞私が聞きたいのは中国政府の対応ではなく、亡命者についてです。
＞彼らは、やはり北朝鮮に帰されたほうがいいと思いましたか。
＞彼らは、中国に密入国し、売春という犯罪を犯していました。
＞こんな輩は、強制帰国で死刑にしたほうがいいと言われるのであれば、
＞あなたの生まれた環境に感謝したほうがいいでしょう。
＞いずれにしても、あの事件が起こった経緯を考えれば、密航者や犯罪の原因も見えてくると思います。
＞もちろん、法に触れることがいいと言ってるわけではありません。

　貴殿の発言の趣旨が理解できない。
　味噌と糞とカレーを一緒にされても答えようがない。

＞ちなみに
＞＞日本人の生命財産を日夜脅かしているのは中国人である。
＞こんなことを言ってるうちは、相手を理解することは永遠に無理でしょうし、
＞相手に理解してもらうこと（指導、教育）も無理でしょう。

　貴殿よりは理解しているつもりである。

＞＞誹謗中傷を行っているのではない事実だ。
＞つまり、このトピタイトルは誹謗中傷でしたということの裏返しです。
＞利用規約の5.登録ユーザの責務の中の禁止条項1に
＞「民族的・人種的差別につながるもの・・・」に抵触します。

　利用規程に違反があればそれなりの処置がほどこされるであろう。

＞最後に
＞＞母国の恥部を指摘され、気分は良くないであろうが、事実を述べている。
＞私が中国人と想定しての発言に聞こえますが、私は両親、祖父母も含めて日本人です。
＞仮に私が中国人だったとしたら、あなたは気分を害すると認めているのですから謝るのが筋でしょう。
＞しかし、私は日本人なのでその必要はありません。

　事実を言われて気分を害することはある。
　しかしながら、気分を害するより指摘された恥部を改善することが重要である。
　恥部を改善することは人間的成長へとつながる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1047.html

はじめまして

投稿者： iratume2002 投稿日時： 2002/09/03 22:06 投稿番号： [1046 / 41162]

私は、南京大虐殺、従軍慰安婦はあった！派です。いろんな近代歴史書を読んでると、当時日本人は、韓国・朝鮮人や中国人を「人間として」見てなかったように思いました。そんな中では起こってもおかしく無いのでは？だけど疑問もあります。
例えば「百人切り」はなかったのではと思います。高校の時、社会の先生が「時代劇のように人は切れない。人間の首の骨は太くて刀が刃こぼれする。」言っていたからです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1046.html

トピ主さんの真実

投稿者： konnichiwakonnnichiwa 投稿日時： 2002/09/03 00:20 投稿番号： [1045 / 41162]

ようやく真実を語ってくれましたね。
これが聞けただけで、十分です。
日本における中国人の犯罪の多さがあなたを中国人嫌いにし、こんなトピを立ててしまったのですね。
ところであなたは、瀋陽の日本領事館事件をどう思いましたか。私が聞きたいのは中国政府の対応ではなく、亡命者についてです。彼らは、やはり北朝鮮に帰されたほうがいいと思いましたか。彼らは、中国に密入国し、売春という犯罪を犯していました。こんな輩は、強制帰国で死刑にしたほうがいいと言われるのであれば、あなたの生まれた環境に感謝したほうがいいでしょう。
いずれにしても、あの事件が起こった経緯を考えれば、密航者や犯罪の原因も見えてくると思います。もちろん、法に触れることがいいと言ってるわけではありません。

ちなみに
＞日本人の生命財産を日夜脅かしているのは中国人である。
こんなことを言ってるうちは、相手を理解することは永遠に無理でしょうし、相手に理解してもらうこと（指導、教育）も無理でしょう。

＞誹謗中傷を行っているのではない事実だ。
つまり、このトピタイトルは誹謗中傷でしたということの裏返しです。
利用規約の5.登録ユーザの責務の中の禁止条項1に「民族的・人種的差別につながるもの・・・」に抵触します。

最後に
＞母国の恥部を指摘され、気分は良くないであろうが、事実を述べている。
私が中国人と想定しての発言に聞こえますが、私は両親、祖父母も含めて日本人です。仮に私が中国人だったとしたら、あなたは気分を害すると認めているのですから謝るのが筋でしょう。しかし、私は日本人なのでその必要はありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1045.html

＞

投稿者： the_super_aikokusya 投稿日時： 2002/09/02 20:50 投稿番号： [1044 / 41162]

＞ありがとうございます。
＞ようやく説明してくれましたね。
＞それにしてもわからないのは、あなたがなぜ中国に関心を持ちはじめ、
＞最終的に誹謗中傷するようになったのか、興味がありますね。

　日本における中国人のマナーの悪さ、外国人犯罪の多くが中国人によって行われている。
　留学生と称して日本に来て、治安悪化を招いているのも中国人である。
　外国人凶悪犯罪の５０％が中国人であり、集団密航の７５％が中国人である。
　日本人の生命財産を日夜脅かしているのは中国人である。
　誹謗中傷を行っているのではない事実だ。

＞それはさておき、
＞＞資料・証言を全て無視し、現在に生きる関係各国の国民の行いから結論を導いた。
＞国民の行いで判断していたのですか。失礼ですが、あまりにも幼稚すぎて正直想像以上に
＞低い次元で南京虐殺などを考えておられたのですね。あなたに731部隊に関するまともな意見を
＞求めた私が間違っていました。

　先に述べたように中国人は非常に程度の低い輩が多数いる。
　その様な輩を信用する方が不思議である。
　中国の抗日記念館と称するところに「jap」「japs」の差別用語を平気で使うのが中国人だ。
　国家のレベルが非常に低いのが中国である。

＞中国人の悪行を見る限りと書かれていますが、日本における企業倫理、
＞政治腐敗、殺人事件、新興宗教の社会的な迷惑など、日本にも悪行がたくさんあるのですが、
＞日頃新聞やテレビをご覧になっていないのでしょうか。
＞あなたの結論は、事実ではなくあなたのこうであるべきだという"希望"なのです。

　偽物・コピー大国の書類を信用する馬鹿はいない。
　信頼に値しないのが中国である。

＞それからこの投稿ですが、
＞日本がいつまでも経済的に中国より上だと思っている、その姿勢こそ日本にとって良い結果を
＞生み出さないことに気づいてください。あなたにもっとわかりやすく説明すると、
＞うさぎ（日本）と亀（中国）の話です。

　うさぎと亀より、後漢時代仁尾こった黄巾の乱を学ぶべきである。
　今の中国は終局への宴を楽しんでいるだけである。

＞最後にあなたはやはり中国に行ってみるとか、中国人と議論するとかそういう意味での
＞勉強をされた方がいいと思います。例えば、野球をしたことのない人間が、
＞プロ野球の試合を見ながら、投手の配球がどうのこうのとか言っても信憑性がありませんね。
＞まさにあなたがそうなのです。

　中国へは何度も行った。砂漠と荒れ地の汚れた国家である。
　人間は狡いし、街は汚い、マナーの欠片もない国である。

＞ここに私が書いたことをご理解できないのであれば、あなたはただ単に中国が嫌いだと
＞駄々をこねる子供と同じです。

　母国の恥部を指摘され、気分は良くないであろうが、事実を述べている。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1044.html

二谷君

投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2002/09/02 16:43 投稿番号： [1043 / 41162]

「・・・だがや」、わ止めちくれ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1043.html

妄想君

投稿者： nita2 投稿日時： 2002/09/02 16:24 投稿番号： [1042 / 41162]

見てきたような嘘を言い。

さすが嘘トピだがや。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1042.html

ソ連に

投稿者： Korea_The_most_stupid_country 投稿日時： 2002/09/02 16:22 投稿番号： [1041 / 41162]

>敗戦による日本軍への報復としての

報復される筋合いはあったのかい?

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1041.html

集団自決者の御霊に哀悼の誠を捧げ

投稿者： danzaemon41 投稿日時： 2002/09/02 15:29 投稿番号： [1040 / 41162]

我が日本軍の戦地での残虐行為を見聞きし、
敗戦による日本軍への報復としての我が身の恥辱にまみえる姿に恐怖し、
集団自決のやむなきに至れ人々の
御霊に対し、哀悼の誠を捧げるものです。　拝

皆様の恐怖をあざ笑い、御霊を汚すものが現代にいることについて深くお詫びするものです。　拝

このもの達もいずれの日にか御霊のもとへ参ることです。その節には真実の恐怖をお教えいただきますよう。
合掌

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1040.html

横レス＞　トピ主さん

投稿者： mayakankouhotel 投稿日時： 2002/09/02 15:06 投稿番号： [1039 / 41162]

>中国人の悪行を見る限りと書かれていますが、日本における企業倫理、
>政治腐敗、殺人事件、新興宗教の社会的な迷惑など、日本にも悪行が
>たくさんあるのですが、日頃新聞やテレビをご覧になっていないので
>しょうか。

日本国内の悪行については限りなく過大評価して、国外の悪行については
過小評価する、物事の遠近法に気づかなかった左翼の特徴をお持ちですな。

左翼は、そうやって、日本の過去の指導者を、ニコライ2世に比較してみた
りしたんだが、公正な歴史的見地から見ると、どんな腐敗した自民党議員も
中国の歴代指導者ほど悪くはないよ。

あなたはさかんに中国人と接することを強調なさるが、私自身は一番の友人
は、戦前にフランス兵に殺されそうになって日本に逃げてきた国民党派の中
国人だよ。ジイさんが、闇市で儲けた金で不動産業やってるが、はっきり言
って商売(というより世の中から金をくすねとるのが)がうまいから、いいパ
ートナーだ。

私は、中国人を美化する気も、嘲る気もない。評価はしてる。私の知る彼らは
とにかく、浮気するのがうまいが、妻は大事にする。現実主義者でプラス思考。
人間関係は時にドラスティックだが、妙に純粋なところがあり、憎めない。
私は好きだよ。嫌いな人も多いがね。

現在大陸にいる一般中国人、これは中国共産党を憎んでるよ。だってそうだ
ろう？国民党と戦争して国土を荒らしたあげく、やっと安定したと思えば、
文化大革命で、大飢饉を起して、未曾有の人民を殺し、毛沢東は「核戦争に
なっても中国人は人口が多いので勝てる」と言い放って、人類を破滅の危機に
さらした。

中国の傀儡政権のクメールルージュはどうだ？日本帝国が、世界のどこにあんな
破滅的で非生産的な殺戮国家を作ったか？

そして、共産党の幼稚な共産主義政策に散々ふりまわされたあげく、今度は
改革解放で、今じゃ中国は、どの資本主義国家よりも、厳しい競争社会だ。
いつの時代も、共産党幹部だけが、うまい汁を吸う構図になってる。ここまで、
中国国民を欺きこけにしておいて、50年前の日本に説教たれるとは図太い根性
だ。

でも、中国国民が望むものは、パンであって、ウィグル、チベットの解放で
あって、法輪功の自由化であって、共産党主体の階級社会からの解放であっ
て、日本の謝罪ではない。血にまみれたナイフを握ってる、殺人鬼に謝罪を
要求されて謝罪したら、日本人は人類の恥だよ。

南京虐殺記念館を作ったんなら、いっしょに文化大革命鬼畜記念館、チベット
奴隷化記念館もいっしょに作るのが、まともな国家の常識だろ。日本には731部
隊の資料館は、全国各地にあるんだよ。

こんなめちゃくちゃな中国政府に日本の過去などとやかく言う資格などないと
いうのは、一般的な常識人の意見だろう。

あんたの意見じたいが、相当、イカれてることに早く気づいてくれ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/1039.html

南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘