独立国家<台湾>の国連加盟を支援しよう

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で、中共工作員、ゴミ田黒は

投稿者: screw_chinese 投稿日時: 2004/01/20 19:13 投稿番号: [600 / 3072]
ゴミ田黒国際法が民主主義を否定し得ることを

未だ証明できていない訳だが

はっはっは♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/20 18:57 投稿番号: [599 / 3072]
  私の主張が『ムー法学だ』というのなら、

  『正統な法学』で反論してくれたまえ♪(爆)

今度はすり替えか?

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/20 18:50 投稿番号: [598 / 3072]
>逆に返せば
>中国には台湾と別国家と確定する領域権原はあるのかい?

  私は、別国家であると主張していませんが♪

  また、私が『中国』と書く場合は、『大陸+台湾』であり、

  『大陸+台湾』   と   『台湾』   が同時に独立して存在するには、
  『台湾』が2つ存在しなければなりません。

  つまり、

  シケモクが提示した質問。

>中国には台湾と別国家と確定する領域権原はあるのかい?

  この質問自体が成立しません。

>『国家の承認』

  国家の領域が分割されたと認められる根拠(領域権原)が提示されていないのだから、
  新国家の成立した根拠が示されていない事となり、
  『国家の承認』ではなく、『政府の承認』でしかあり得ません。

>アホだねぇ〜♪

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2004/01/20 18:16 投稿番号: [597 / 3072]
その後ムー法学が益々ご発展の由、御同慶の至りです。

  一度精神科のコンサルティングを受けられては如何?

詭弁ねぇ〜

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/20 18:14 投稿番号: [596 / 3072]
大した詭弁だよ・・・
他の人には君は国際法を語っているように思われるのだから・・・

------------------------------------
>台湾には中華人民共和国とは別国家と確定する領域権原の存在は確認されていない。
------------------------------------

逆に返せば
中国には台湾と別国家と確定する領域権原はあるのかい?

君は一番重要な
『国家の承認』から話をそらせてばかりだが・・・・

中国も台湾も国家として承認する国が多い事実を何と答える?

************************************

さて!国際法とムー方学はもう良いだろう・・・

新たなる電波の方が面白くなって来た・・・
君の得意の土俵!偏中論をしばし聞かせてもらうよ。

アホだねぇ〜♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/20 17:53 投稿番号: [595 / 3072]
  人口に占める党員数。

  6000万/13億人(共産党員)≒0.046

  200万/1.2億人(自民党員)≒0.017

  自民党員を2倍にしても及ばない。


>「中国共産党」は負けますよ。

  過半数を獲得できる政党が共産党以外に存在するとでもいうのかね?

  可能性としては、共産党が過半数を割っても第一党のままで、
  少数政党が乱立するだけで中国の政治は混乱するだろう。

>何はともあれ、「中国共産党」が50年以上にもわたって
>独裁権力を握っていること自体、中国の反民主性を象徴しています。

  日本の自民党支配も大差ないわな♪

  官僚に至っては、戦前から組織を維持しているし♪

>そういうお国の実態に目を背け、人の意見を
>「反民主的な傾向の強い主張」などと批判することに矛盾は感じられないのですか?

  君、自分の主張に矛盾を感じない?

  日本の政治は、国民の意思を反映していると思ってる?

>何事もコネと金で片が付く融通性と無法性に富んだ表と裏のある驚くべき二重構造社会です。

  う〜ん、日本の談合体質を棚に上げまくってますねぇ〜♪















































































  君の主張の致命的欠陥は、

>一方、中国は裏から手を回せば、たいていのことは可能な社会でもありますので、
>「できる訳無いじゃん」と諦める必要もありません。

  つまり、共産党政権が『収賄』側で、

  君は、『贈賄』により、認めさせるってか♪

  やはり、民主的じゃないじゃん♪

  贈収賄を肯定する犯罪予備群さん♪

中国は反民主的無法国家ですよ

投稿者: picsaintloup 投稿日時: 2004/01/20 17:17 投稿番号: [594 / 3072]
>たかだか数千万人意志で国家を代表できるという主張は、共産党員よりも遙かに少ない数で国家を代表できるという、反民主的な傾向の強い主張であるといえます


そもそも、お国の6000万人の「中国共産党員」が、13億人の中国人を代表しているとも思えませんが。

もし中国で多数決原理を尊重する選挙を実施したなら、確実に「中国共産党」は負けますよ。それが分かっているので、「中国共産党」は決して民主的な選挙を行おうとは言い出しません。
ましてや、今回台湾で実施しようとしている「国民投票」など、民意が丸見えになりますので、中国では最も忌避されるべきものと考えられています。

何はともあれ、「中国共産党」が50年以上にもわたって独裁権力を握っていること自体、中国の反民主性を象徴しています。
そういうお国の実態に目を背け、人の意見を「反民主的な傾向の強い主張」などと批判することに矛盾は感じられないのですか?

それと、あなたはよく細々とした法律論議をするのが好きなようですが、お国は「法治国家」などではさらさらなく、「刑法」だろうが「商法」だろうが、有って無きにしが如く朝令暮改でころころ変わり、海外から進出してきた企業や旅行者を大いに戸惑わせています。そして最後は何事もコネと金で片が付く融通性と無法性に富んだ表と裏のある驚くべき二重構造社会です。実際、中国では北京の繁華街でも模造品が堂々と売られ、「偽ブランド」を掴まされたとか、「著作権の侵害」ではないかとか訴えたところで、笑われるばかりで相手にもしてもらえません。
法律など二の次、三の次の中国では、大勢の政治犯が「労働改造所」などに入れられていますが、それらのほとんどは全く裁判を受けていないか、弁護士も付かない一方的な裁判で、「反革命罪」という便利な罪状を被せられ、微罪や冤罪の人でも十年、二十年の重刑を科されています。中には未決のまま、数十年も拘置所に入れられて放置されている人もいます。
中国では、おおよそ国際基準からすれば眉を顰めざるを得ないようなことは枚挙の暇もありません。

ということですので、中国に「民主主義」を求めたり、「法治主義」を求めたりすることは、魚屋の店先で大根や人参を探すようなもので、表の棚をいくら見て回っても、初めから見つかるわけがないのです。一方、中国は裏から手を回せば、たいていのことは可能な社会でもありますので、「できる訳無いじゃん」と諦める必要もありません。実力者が「分かった」といえば、道理が引っ込み無理が通るし、複雑な手続きなども全て不要になります。
「台湾問題」も、中国国内の諸問題(政治の自由化を求める声、貧富の差が拡大していることへの不満、少数民族の独立ないしは自治権拡大運動など)が導火線となって「共産党」政権の存立が危うくなってきたりすれば、胡錦涛主席あたりが急に態度を変えて「分かった、こっちは台湾どころではないので好きにしてくれ」ということになったりするのが、これまた歴史的にも証明されている中国の特長なのです。

シケモク君 詭弁はいかんよ♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/20 17:04 投稿番号: [593 / 3072]
1・まずは国際法と称して
台湾に領有権原が無いから国家として認められないと主張。

  台湾には中華人民共和国とは別国家と確定する領域権原の存在は確認されていない。

  存在しないものは他に影響を及ぼさないので、
  【無】に影響を与える【原因】もなければ、
  【無】に影響される【結果】もなく、
  【因果関係】を示す事はできない。

  【無】である事を否定するには、【有】である事を示さなければならない。

  シケモクは、台湾の独立した領域権原を示していない。

  よって、シケモクの主張は否定される。
__________________

>(国際法に於ける国家の承認では
>中国も台湾も多くの国が国家として承認しているが話がまたゲリラ戦になるので略)

  十進法における   2   と
  二進法における10(イチゼロ)は同じである。

  1が存在し、1がもう1つある状態(1+1)を、

  十進法で   2と書くか、
  二進法で10(イチゼロ)書くか

  の違いにすぎない。

  表示方法が2通りあるからといって、

  1が存在し、更に1が存在する。(1+1)
  更に1が存在し、更に1が存在する。
  +(1+1)

  つまり、

  (1+1)+(1+1)

  という状態ではない。

  あくまでも、
   
  1が存在し、1がもう1つある状態

  1+1でしかない。

  『1+1を満たす事が国家の条件である』と喩えれば、

  (1+1)しか存在しない以上、
  双方同時に独立して(1+1)を満たす、
  (1+1)+(1+1)の状態になる事は事はあり得ない。  
__________________

>少数民族を迫害してもいいと言う意見ですね。

  民族自決を根拠としても、認められるのは『自治政府』止まりである。
  国際法は主権国家を崩壊させる一方的な分離独立を認めていない。

>何が反民主的だよ〜

  十数億人規模の集団に対し、数千万人の意志だけで全体の意志を反映するとし、
  一方的に集団の代表として、集団の属する領域を
  一方的に分割する行為のどこが民主的なのであろうか…。


  共産党員よりも少ない人数で、
  国家を代表できると主張するのであるから、

  共産党員よりも非民主的であるといえる。

つまり・・・ムー方学とは

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/20 16:05 投稿番号: [592 / 3072]
1・まずは国際法と称して
台湾に領有権原が無いから国家として認められないと主張。

ところがムー方学を逆手に取られ
それでは中国も国家では無いと指摘された・・・
(国際法に於ける国家の承認では
  中国も台湾も多くの国が国家として承認しているが話がまたゲリラ戦になるので略)

その上で円満に国家を分割し
中国と台湾を国連に承認すべきだと言う意見に対しては

2・中国&台湾の民主投票で選ぶべきと言う詭弁・・・


ムー方学の基本とは
常に中華人民共和国(以下中国)ありきを根底に
中華人民共和国政府の利益の為なら
他国に迷惑をかけても・・・
少数民族を迫害してもいいと言う意見ですね。

------------------------------------
>反民主的な傾向の強い主張であるといえます。
------------------------------------
何が反民主的だよ〜
ただの詭弁じゃないか

分割が確定するまでは、

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/20 14:55 投稿番号: [591 / 3072]
  国家領域は、『大陸+台湾』であり、

  国家の分割を決める国民は、『大陸+台湾』の人民です。

  たかだか数千万人意志で国家を代表できるという主張は、

  共産党員よりも遙かに少ない数で国家を代表できるという、
  反民主的な傾向の強い主張であるといえます。



>台湾国と中国は「平和友好条約」を締結し、台湾は「国連」に加盟。

  できる訳無いじゃん♪

中国政府はまず台湾の民意を尊重すべき

投稿者: picsaintloup 投稿日時: 2004/01/20 14:19 投稿番号: [590 / 3072]
>国家を両政府の合意により分割するひつようがある

まず台湾で民主的に国民投票をし、その結果台湾人が「台湾独立」を選択したなら、中国を含めた国際社会は、明確になった台湾の民意を尊重すべき。
手順としては、台湾政府代表と中国政府代表は速やかに会談を持ち、両者合意の上で円満に“国家”を分割し、正式に台湾国を成立させる。
台湾国と中国は「平和友好条約」を締結し、台湾は「国連」に加盟。
これで台湾人、中国人の誰一人死ぬこともなく、既得権益を失うなどの不利益を蒙ることもなく「台湾問題」はすっきり解決し、メデタシ、メデタシとなる。
日本は台湾の独立祝いになら、田中角栄の不義理もあるので、1兆円くらい祝儀を出してもいいぞ。

定義が違うぞ♪

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/20 13:45 投稿番号: [589 / 3072]
  中華人民共和国政府も
  中華民国政府も、
  単独で実効支配している領域と国民と政府だけでは国家とはいえない。

  両領域と両国民を併せて中国(略称)として初めて国家要件が整う。

  国連は中国を一つと考えている。

  国連は、中国の唯一正当な政府を国民党政権から共産党政権へと承認した政府を変更した。
__________________

  以上を踏まえ

>共産党政権は台湾政権を国際社会から排除しようとするけどね♪

  共産党政府が台湾政府を認める行為は、
  中国の唯一正当な政府という立場を自己否定するものである。

  国連において、台湾政権が中国唯一の正統な政府と認められれば、共産党政権が排除される。

  この排他性に拘束されない為には、

  最終的に中央政府を統合することを前提に、
  暫定措置として両政府により、平行代表として相互承認するか、

  国家を両政府の合意により分割するひつようがある。

そうですね

投稿者: sandaiu 投稿日時: 2004/01/20 13:35 投稿番号: [588 / 3072]
外省人の人達は複雑でしょうね。私のよく滞在した町は裏が軍の住宅で退役軍人の方が多く住んでいました。本省人の方も外省人の方もいました。特に外省人の方は独身者が多く。さみしい、老後が不安、親戚に会いたいと聞きました。当時はまだ大陸を訪問する事が出来なかった為タイ人の妻を貰う人が多かった。一般の兵士は単身で台湾に来た為、親戚も少なく、将来どうなるかわからない為結婚も遅れてしまったのでしょう。その後大陸訪問が許可され訪れた人も多いと聞きます。が、おそらくまた台湾に戻る人がほとんどだったと聞きました。その住宅は取り壊されて現在マンションを建設中ですが、完成したころまた訪れるつもりです。

統一派の台湾外省人も中国に帰りたくない

投稿者: kharada60 投稿日時: 2004/01/20 12:35 投稿番号: [587 / 3072]
sandaiu様ご指摘の通り、中国と台灣とでは随分違いが有ります。

もっと言えば中国でも米が主食のところと(揚子江以南)米がとれず小麦のところでは耕作形態が違うから農村システムは違うし、ひいてはセンスも違う。料理に至っては取れる素材が違うから随分違う。だから文化の違いだけでは「中国は文化の多様性があるから台灣もそのひとつ」と言いかねない。

ところで台湾の外省人が中国との統一を志向しているのですが、彼らは国民党政権下では特権階級でした。蒋經國政権の末期に国境内戦後に中国大陸から台湾にやってきた元国民党兵士達に中国への里帰りが許可されます。しかし過半数というかほとんどの兵士は、また台湾に戻ってきて今でも住んでいるとのこと。

さらに野党であった民進党が政権をとってから、多くの外省人が中国の自分の故郷や本籍地を訪ねたが、お金をせびられたりして嫌になってやはり台灣に帰ってきた。

彼らは自分達が特権階級であったところを本土派政権になって引きずり落とされたと同じ事なので、将来に不安があり中国に帰ることを考えた。しかし故郷は冷たく自分の居場所は無い。やはり台湾に帰ってきた。少々気の毒でもあります。

ただし特権階級であったことは忘れられず本土派の台頭は許せないし不安。これが中国との統一を志向する理由でしょうか。

それにしてももっと本省人と外省人が融和できれば、外省人だって中国に帰れないわけですから一緒に台湾建設が進められるでしょうに。

李登輝前大統領がインタビューで、彼ら外省人はちょうど明治維新で武士という階級がなくなってフラストレーションがたまったのと同じであるから、癒えるのには時間が必要と言っておられた。まさにその通りと思う。

まとめ

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/20 12:26 投稿番号: [586 / 3072]
これまでの君の投稿をまとめると

・中華人民共和国(以下、中国)も
中華民国(以下、台湾)も国家では無い。

・国連は中国を一つと考えている。

************************************

以上を踏まえ
------------------------------------
>共産党政権は台湾政権を国際社会から排除しようとするけどね♪
------------------------------------

中国政府の台湾政府締め出しは
国際社会に正当性を認められるか?

油断をせずに、ゆったりと

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/01/20 02:20 投稿番号: [585 / 3072]
水は下から上には、流れません。ただただ現状をキープしとけば、自然に、優秀な民主主義国家として、世界が認めざるを得ません。世界中で、台湾の国連加盟を、のぞまないのは、・・・・・・・だけ。

ワシわベトナムがよい

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2004/01/20 01:55 投稿番号: [584 / 3072]
大陸も台湾もあれだわな
その点、ベトナムわよか。

しかし、疫病が流行っておるので行けないのが残念ですね。

ハノイに行って版画お買うつもりですが、
ご飯もおいしい。

はやく元気になって清潔にして
こわくなくしてくださいね。

でわ

グロ君も一度行ってみたらどおかね。
君わ病気にかからんから、大丈夫だわ。

ふむ

同じ文化?

投稿者: sandaiu 投稿日時: 2004/01/20 01:33 投稿番号: [583 / 3072]
中華民国と中華人民共和国は同じ文化だろうか?長い歴史の有る国家ですが、ここ最近を考えればやはり違う国になるのでは?家電の規格も違うようですし、なにより基本の言葉が違ってきてるわけでこれは重要だと思います。方言と云われる上海語や福建語等の事でなく人名や名詞の事です。ここ最近の漢字名でない国の人物名や身近なとこでは魚の名前が   違う字を使ったりしている訳で   ただでさえ簡体字、繁体字でお互いの文化交流の妨げになっているのに。アルファベットやアルファべットに近い(トルコなど)文字を使用しても全く違う国が多い中(アジアでも漢字がそうだが)両国もいずれそうなる可能性がすすむのでは?とも思ってみたりする。

台湾が併合されるのはもったいない

投稿者: kharada60 投稿日時: 2004/01/20 00:14 投稿番号: [582 / 3072]
朝鮮半島情勢では、金正日が肝臓ガンの末期にあり、余命数ヶ月とか。米中露としては独裁者がいなくなった後の不要な混乱を避ける手段を講じており、米中においては中国主導での北朝鮮の管理もある程度合意しているようです。

アメリカが台湾の国民投票に対して「現状を崩すようなことはするな」との主旨で陳水扁大統領に止めるように警告している。

このところ、イラク戦争以来米中蜜月状態で、ブッシュも中国に台湾の併合も容認するような状況に見えます。

しかし「現状を崩すような」ということがミソです。現状とは中華人民共和国が中華民国台湾の行政領域を実効支配していないが中華民国も独立していないということです。

こうなると、台湾の独立とは単に国の名前を台湾国とか台湾共和国という具合に変更することであるように見えます。

私は中国も台湾も両方とも何度も訪れていますが、台湾は法治国家で民主的な先進国ですが、中国は残念ながら貧富の差が激しく国家による情報統制が強くて息苦しく感じます。

アジアに台湾のような民主的な先進国があるということは大変心強いことです。しかしもしも台湾が武力で中国に併合させられたら、台湾は輝きを失いアジアも花のひとつを失ってしまいます。

今の中国は10年前と比べて、そろそろ経済成長は鈍化し、共産党主導であることで特権階級が富の独占に乗り出し、貧富の差が開きすぎたことで治安も悪くなっています。さらに民間企業においては共産党幹部から色々と嫌がらせを受けているありさま。昨年の全人代で民間企業の経営者にも共産党入党を認める旨を決定しましたが、この入党の許認可がさらなる共産党幹部の利権となっている模様です。反日暴動が何度かおきていますが、これは反日の仮面をかぶった反政府暴動であるので、反日教育を進めている主体である中国政府が反日暴動をあわてて火消ししようとしています。

このようなに日本の報道機関は報道しないが、中国では国内で数え切れない暴動が起こっており、失業率も日本よりすっと高い地域も多く、北京大学卒業でも10%以上は就職先がないという状況。これは共産党政権の末期ともいえましょう。(ご参考までに上記のようなニュースが読める中国語サイトです。これで私がでまかせを言ってないことがご理解いただければ幸いですhttp://kanzhongguo.com/news/indexb.html)

さてこのような状態であれば、為政者は国民の不満を外に逸らすべく国外に敵を作る。しかし反日も今は危険。反政府暴動に転ずる可能性もある。そうすれば国内のガス抜きに台湾侵攻となる危険性もある。今年は色々と両岸は微妙であろうと思われます。

>台湾1971/10/25 国連脱退

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/19 19:17 投稿番号: [581 / 3072]
  日本政府は、現在、共産党政権(中華人民共和国政府)を承認していますから、

  台湾政権は、共産党政権の主張を尊重し『政府ではない』とし

  『中華民国政府』とは呼びません。

  また、『国家ではない』とし、『中華民国』と呼ばずに『台湾』と呼びます。

  1945年時点では、中華民国なのですが、
  後に同名義を共産党政権が承継していますから、『中国』と書いているのでしょう。

  また、『台湾政権』が国連に政府承認を変更されてからで脱退したので、

  既に、政府としては認められていない台湾政権(政府ではない)が脱退したのであり、

  『中華民国』が脱退したと書く訳にもいかないので『台湾』とされているでしょう。

ついでに

投稿者: sandaiu 投稿日時: 2004/01/19 19:04 投稿番号: [580 / 3072]
yahooも以前は   世界のyahooで   中国   台湾   と区別してたのに   今は中国   その中に台湾   yahoo おまえもか!   キーモ   がかわいそう。

>中華人民共和国を常任理事国に

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/19 18:54 投稿番号: [579 / 3072]
  常任理事国は中華民国(国民党政府)だったのが、
  国民党政府から共産党政府へ承認を変更しただけ♪

  つまり、両雄並び立たず。

  国連は、中国を別々の国家とは考えていないから、何ら問題とならない。
__________________

>台中問題を考える時
>領域権原とか国家の定義では無く
>『国家の承認』が問題となる
>と言う事を言いたいのじゃ無いでしょうね?

  じぇんじぇん違います。

  1つのものは、2つに分けなければ、
  2人が所有する事はできず、共有するか、独り占めするしかない。

  分けたければ、国際法に基づき合意して分割しな♪

  ちゅうこっちゃね♪

>人の席を奪うなら、

  君の席には興味はない♪

ちょっと横道

投稿者: sandaiu 投稿日時: 2004/01/19 18:50 投稿番号: [578 / 3072]
>国連は、共産党政権を正統な政府と認めているから、中華民国は認められない。
1945/11/5 China   が参加   中国語ページでも中国と表示   日本の国連ページでは   中国と表示   仕方ないけど
日本の外務省のページでは   台湾1971/10/25 国連脱退   と書いている。これが日本政府の不思議です。どうしてですか?このあたり御存知の方教えて。

違う違う

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/19 18:27 投稿番号: [577 / 3072]
私への誹謗中傷は議事進行の妨げになるから遠慮してもらいたい。
君は私を馬鹿だと思っている事は良く分かっているから。

************************************

私は今、君の主張の矛盾を突いている。

台湾(中華民国)は国家では無い
君がいままで散々主張していた事を逆に返せば

中華人民共和国もまた国家では無い

ならばなぜ国連は国家でない中華人民共和国を安保理常任理事国にしているんだい?

************************************
------------------------------------
>または、中華民国を国家と認めてくれる所だけと国交を結ぶだけなら別に構いませんよ♪
------------------------------------

少し、恐れているんだが・・・

もしかして、私が最初から主張していた事!


台中問題を考える時
領域権原とか国家の定義では無く

『国家の承認』が問題となる

と言う事を言いたいのじゃ無いでしょうね?

************************************

人の席を奪うなら、
自分が自分の席でこれまでしてきた発言を訂正してからにして下さいね。

議論の前提条件ですよ!

平行代表

投稿者: sandaiu 投稿日時: 2004/01/19 18:26 投稿番号: [576 / 3072]
  一国二制度を受け入れる条件として、提示してみては?

  ついでに、両政府間に問題が起きても、⇒税・関税・行政の問題で武力鎮圧とか

  これらに関しては拒否権を行使しないという条件付きで。⇒中華民国が国連軍の派遣要請し米・英国等が提案⇒当事国の中華人民共和国が拒否権を行使しない

ですか?   中華人民共和国の面子がたって中華民国が納得出来る方法があればイイのですが。台湾省のみ独立行政区で金門・馬租島を返すとか    無理だよね両島とも中華民国にとって大きな意味のある島だし。どうにかならないかなー

ん?

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/19 18:17 投稿番号: [575 / 3072]
  国連は、共産党政権を正統な政府と認めているから、中華民国は認められない。

  WTOは、中華人民共和国内部の一関税領域としてしか認められない。


  つまり、二進法を選択すれば、1+1=2は間違った答えであり、

  1+1=2だ♪と主張するシケモクは、   【   ア   ホ   】である。



  台湾が台湾政権の実効支配利用域のみで、共産党政権との合意無く加盟したいと望まない。

  または、中華民国を国家と認めてくれる所だけと国交を結ぶだけなら別に構いませんよ♪

  当然、共産党政権と競合しているのだから、

  国家を分割しないと認めない限り、

  共産党政権は台湾政権を国際社会から排除しようとするけどね♪

>1.平行代表として認めあう。

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/19 17:44 投稿番号: [574 / 3072]
  一国二制度を受け入れる条件として、提示してみては?

  ついでに、両政府間に問題が起きても、

  これらに関しては拒否権を行使しないという条件付きで。

オオタグロ君!現実逃避ですか?

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/19 17:08 投稿番号: [573 / 3072]
なんだかんだと言っているが

ムー方学では
中華自民共和国も中華民国も国家では無いと言うのですね?

ならばなぜ最初からそう言わないのですか?

・台湾は国家では無い!とか
・国際法のコピペとか
・WTOとか・・・

結局関係ないじゃないですか?

************************************

ところで、国家でない中華人民共和国が
国連、安保理の常任理事国になっているのはどうしてですか?

では

投稿者: sandaiu 投稿日時: 2004/01/19 16:58 投稿番号: [572 / 3072]
せめて同じ土俵にあげる   意味で
中華民国の国連加盟を支援しよう   ではどんな意見ですか?

ふむふむ

投稿者: sandaiu 投稿日時: 2004/01/19 16:49 投稿番号: [571 / 3072]
中華民国は5から3に進もうとしている。
中華人民共和国は5から4に進もうとしている。現時点では1,2は無いし仲介する国も無い。中華人民共和国が大きくなり過ぎた。もっと早い時期なら可能性があったが、今では他国の意見など聞く耳持た無いでしょうね。平和的には無理ですかね?

>多分

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/19 16:43 投稿番号: [570 / 3072]
>多分彼は中華民国も中華人民共和国も国家の条件を満たしていないと言ってるのでしょうね。

  単体では満たしていないという事です。

  1+1は、

  三進法以上なら   2

  二進法なら   10(イチゼロ)

  どちらも正解。

  2≠10(イチゼロ)と主張するシケモクの気が知れない。

台湾人と答える・・

投稿者: sandaiu 投稿日時: 2004/01/19 16:38 投稿番号: [569 / 3072]
若い人はほとんど台湾人と答えるでしょう。親が本省人であれ外省人あれ。少数民族の方はどうかな?今度聞いてみます。
外省人の人も50代位までの人は台湾人と答える人が多いのでは。もちろん沢山の人に聞いたわけでは無いけれど。軍人、商売人、教師の知人は台湾人と答えました。(台北、桃園、高雄、嘉義等で)60代以上では外省人に限って言えば中国人(中華民国人)と答えますね。やはり。台湾人と答えても大陸を故郷と考える人も多い(50代外省人)私の知る限りでは   10年程前ですが、最近台湾には旅行に行ってないので知人と電話で話すか、訪日した方と話す程度なので

>どの国にも領土問題はある。

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/19 16:32 投稿番号: [568 / 3072]
  中台問題は二国間の領土問題とは異なります。

  双方が国家である事を認めた上で、境界線を確定できていない部分がある。というのではなく、
  一つの国家内において、内戦が起こり、政府が二つになった。という状態です。

  当然、この場合国家は一つのままです。

  他国は、国家を代表する政府(交渉窓口)をどちらかに絞らねばなりません。

  両政府が相手政府が中国を代表できると認めないので、
  他国は必然的に排他的な承認しかできません。
__________________

  次に、朝鮮のような場合。

  こちらは、朝鮮の統一を前提として、
  双方が双方の実効支配領域を統一まで暫定的に代表すると認める合意をしています。

  よって、南北朝鮮は、『平行代表制』を適用して、両政府が国連に加盟しているのです。
__________________

  ドイツの場合は、また異なります。

  統一までの暫定措置ではありながら、
  双方の合意により領土を分割し、二つの国家となりました。
__________________

  つまり、選択肢として、

1.統一までの暫定措置として平行代表として認めあう。

2.合意して、領土を分割する。

3.一方的に領土を分割する(される)。

4.一方的に政府を統合する(される)。

5.現状維持。

  などがあります。

独立派

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/19 16:11 投稿番号: [567 / 3072]
李登輝前総統などは独立派で台湾を正式名称にしようと言う運動を起しているらしいですね。

現在、台湾に住む人達が
自分は中国人なのか?台湾人なのか?
どう捉えているのでしょう。

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>徴兵で軍に入ると、もし戦争になれば3日間で中華民国は占領されると上官に言われるそうです。中華民国の軍人はそれでも軍事訓練をするのです。悲しすぎますね。解決に繋がる議論は無いですかね?
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どこの国も一緒です。
冷戦時代、日本はソ連と全面戦争となれば
航空自衛隊は3時間
海上自衛隊は3日
陸上自衛隊は3週間で組織抵抗が出来なくなると言われていました。

台湾軍は三日しかもたないのでなく
三日は持たせる・・・
友好国が応援に来るまでは・・・

と言う小国の必死の思いでしょうなぁ〜

多分

投稿者: sandaiu 投稿日時: 2004/01/19 16:00 投稿番号: [566 / 3072]
多分彼は中華民国も中華人民共和国も国家の条件を満たしていないと言ってるのでしょうね。

だから〜

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/19 15:56 投稿番号: [565 / 3072]
中華民国(台湾)は独立した国家じゃないと言い張るなら

中華人民共和国は独立した国家ですか?
それとも違うのですか?

平和的な解決策は無いですか?

投稿者: sandaiu 投稿日時: 2004/01/19 15:36 投稿番号: [564 / 3072]
>台湾を支配する国家
>中華民国(以下台湾)は独立国家か?

  台湾を支配する国家は、【国号:中国(仮称)or中華人民共和国or中華民国】であって、

  実効支配しているのは、台湾政権【称号:中華民国政府or台湾当局】


  台湾政権が実効支配している領域のみを支配している国家は存在しない。⇒中華民国
他国からみればどの国にも領土問題はある。中華人民共和国も中華民国も国家である。当事者間では領土問題では無いが。日本は中華民国を現在国家として認めていない。米国、英国、カナダ、イギリス、シンガポール、韓国、ドイツ、南アフリカ、ニュージーランド、フランス、ベルギー、タイ等は国家として事実上認めている。外交があるかは別にして。
以前(20年程前)の中華民国では確かに大陸にこだわっていて南京が首都沖縄が琉球王国と表示された世界地図を使い中華民国の気候として大陸の気候などを教えていた時代もあった。10年程前に読んだ日本の本にもそんなことが書いてあったが、実際には20年ほど前には現在と変わらない教育をしている。
で今現実的に中華民国は大陸をあきらめ(放棄)て国名を変更するか、独立するか(中華民国から)考える時期に来た。中華人民共和国は台湾をあきらめれないだけ。若しくはその後の影響(チベット、モンゴル問題)が怖いだけ。
日本政府は外交上は中華人民共和国に遠慮して中華民国を国家として認めれない。ひとつの中国政策をとり。かといって国内では中華人民共和国と統一できずに中国と表記することでお茶を濁す。(中華民国を中国と訂正する)政府がはっきりしないのが一番悪い。平和的に解決出来るのは何時の事か?軍事的に統一されるのは避けて欲しいですね。
  徴兵で軍に入ると、もし戦争になれば3日間で中華民国は占領されると上官に言われるそうです。中華民国の軍人はそれでも軍事訓練をするのです。悲しすぎますね。解決に繋がる議論は無いですかね?

訂正

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/19 15:00 投稿番号: [563 / 3072]
>実効支配しているのは、共産党政権【称号:中華人民民国政府or北京政権】

  実効支配しているのは、共産党政権【称号:中華人民共和国政府or北京政権】

>中華人民共和国は国家かね?

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2004/01/19 14:58 投稿番号: [562 / 3072]
  大陸を支配する国家は、【国号:中国(仮称)or中華人民共和国or中華民国】であって、

  実効支配しているのは、共産党政権【称号:中華人民民国政府or北京政権】


  共産党政権が実効支配している領域のみを支配している国家は存在しない。




  ぷぷぷ♪

  どちらの政府から見ても、他国から見ても変化はないぞ♪

ならば聞くが・・・( ̄ー ̄)ニヤリ

投稿者: sikemokudx 投稿日時: 2004/01/19 14:41 投稿番号: [561 / 3072]
中華人民共和国は国家かね?

中華自民共和国は台湾を自国領と主張しているが
実行支配していない。

君の理論で行くと
中華人民共和国も明確な領土を持っていない事になる。

中華人民共和国政権が実行支配している領域のみを支配している国家も存在しない。

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君の主張は
中華人民共和国政府なら○
日本や米国そして中華民国なら×
と言う発想だね?
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