独立国家＜台湾＞の国連加盟を支援しよう

＞台湾を支配する国家
＞中華民国（以下台湾）は独立国家か？

　 台湾を支配する国家は、【国号：中国（仮称）or中華人民共和国or中華民国】であって、

　 実効支配しているのは、台湾政権【称号：中華民国政府or台湾当局】


　 台湾政権が実効支配している領域のみを支配している国家は存在しない。




　 君は、【台湾を支配する国家】の定義が曖昧である。

　 １＋１は２か？
　 そうではないのか？

　 と聞かれた時に君はどう答える？






































































　 私なら、定義が曖昧ないので確定できません♪と答える。

詭弁やスリカエはどうでもいいんだよ〜
君は論点を誤魔化してばかりだ・・・

台湾を支配する国家

中華民国（以下台湾）は独立国家か？
そうでは無いのか？

どっちだ？

≫≫ 　 反論になっていない根拠を提示して『反論になってないので。』と書かない限り、
≫≫単なる『結論ありき』のすり替えだと♪
≫＞話がかみ合って無いよ〜
≫根拠を示してから言うように書いておいたのを読んでないのか？
＞私は
＞サンフランシスコ講和条約と
＞日華平和条約を根拠に

＞台湾政府の領域の正当性を掲げた。
＞二つの国際条約を根拠なしと反論するならば
＞それなりの事を言いなさい。

　 話がかみ合っていない根拠が

　 『サンフランシスコ講和条約と日華平和条約』？（大爆笑）♪



　 話がかみ合っていないという根拠を示すには、
　 双方の主張と、その違いを示さなければならない。

　 最低限の論理的思考を身につけてくれたまえ♪
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞台湾は国際的に独立し主権を持った領域を持っていると認められている。

　 なぜ、中華人民共和国がＷＴＯに加盟するまで、
　 台湾が加盟できなかったかを理解できない（知らない？）みたいだね♪

　 台湾は、中華人民共和国内の【一関税領域】として加盟しているのだよ♪

＞それと私を誰かと勘違いしていないか？

　 してないよ♪

　 Msg.536 にアホサンシ−１が投稿していたから書いただけだ♪

　 確認をしたのは、アホサンシ−２だったような気はするが…。

＞日本に対しそう呼称する事を要求する中国政府

　 嫌なら台湾政権を中国唯一の正統な政府と認めて、共産党政権と断交すればいいじゃん♪

　 まあ、君にはそのような権限はないが…。

＞中華民国、通称台湾は独立国家かね？

　 中国は国家である。

　 共産党政権は、中国を中華人民共和国と称し、
　 台湾政府は、中国を中華民国と称しているにすぎない。

誰もチョーセンを支援しないことははっきりしてるが、台湾を日本もアメリカも事実上支援する。民間の形をとってな。

お前は北チョーセンの心配してりゃいいんだよ。

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＞根拠を示してから言うように書いておいたのを読んでないのか？
------------------------------------

書くだけなら誰にでも出来る。

私は
サンフランシスコ講和条約と
日華平和条約を根拠に

台湾政府の領域の正当性を掲げた。
二つの国際条約を根拠なしと反論するならば
それなりの事を言いなさい。

************************************
『WTO』

君は台湾政府に明確な領域が無いから国家では無いと言い張っているのだろう？
WTOの参加資格は国家である必要は無いが・・・

WTOへの参加資格は
---------------------------------- -
＞完全な自治権を有する独立の関税地域だ♪
---------------------------------- -
じゃ無いのかね？

台湾は国際的に独立し主権を持った領域を持っていると認められている。

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君の間違いと言うか電波と言える所以は
台湾を独立国家であるか無いか？
と言う馬鹿げた言いがかりをつけている事だ！

それと私を誰かと勘違いしていないか？
助教授？誰だそれ？
私は複数のHNを使い別けるが一つのトピで自作自演はしないよ・・・

************************************
------------------------------------
＞＞他の国家と摩擦を生んでいるのは
＞＞中国？台湾？どっち？

＞アメリカ♪
＞中台関係のみに絞れば、台湾♪
------------------------------------

そんな事を言っているから偏中と言われるんだよ。
自ら中華人民共和国と名乗り
日本に対しそう呼称する事を要求する中国政府に対し
それだけで平和的友好的な国家とは私は思えないね〜

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それから・・・
君は小ズルイ詭弁で訳の分からん話を持ち出し話を誤魔化している。

私は中台関係を判り易くする為に
敢えて、中華民国を台湾と称しているが・・・

改めて君に質問しよう！
中華民国、通称台湾は独立国家かね？

中国と台湾が陸続きになったんだ?

各国が中国に経済進出する最中、誰が中国と敵対する台湾を支援するのか？

アメリカは中国と敵対したら負ける。
中国と台湾は近く、補給を早く受けられる。
兵力では、中国軍２３０万人、台湾軍３４万人では最初から大差が生じているため、台湾が不利になる。
人口では、中国１３億人、台湾２１００万人とこれも大差が生じていて、いくらでも兵士補充ができる中国に対し、補充に限界がある台湾は不利。
沖縄米軍は２万５千人であり、圧倒的兵力を持つ中国軍には不利。
米軍の補給は最寄でも沖縄から（フィリピンには基地がない）でないと受けられなく、時間がかかる。
日本は日中平和友好条約を締結しているため、台湾を支援することができない。
中国が国連安保理で拒否権発動するため、台湾に対し、国連軍を送ることができない。

中国と戦争することに世界が反発する。
中国に進出する経済界が反発する。
中国は世界の工場であり、そこで生産される製品によって多大な利益をもたらす。
中国が豊かになれば、中国は世界の市場となり、対中輸出が増えるようになる。

世界は台湾を失うことによる損害より、中国を失うことによる損害が大きいと判断し、台湾を支援しない。

中国と敵対することを避け、香港、マカオのような一国二制度の導入による生き残りを考える必要があるのではないか？

なので投稿制限？

追記：

鉄道高速化のため、中国に国際金融市場から資金調達させれば、日本の金利棒引き借款よりも負担を負わせられる。
また、米金融界も融資案件に首を突っ込める。

「鉄道案件」だからといって、アメリカ無関心ではいけませんと気づかせることが肝心。

ところで、陳さんどうなるのでしょうね。

日本を参加させてはいけない。

推進派は、対中国ODA利権勢力であり、台湾放棄派です。

その元凶は、トヨタ会長（奥田日本経団連会長）です。 　 ２月訪中予定。

中国の自動車市場を狙って、新幹線安売り＆借款大盤振る舞いで、北京の歓心を買おうとしている。

台湾から米国台湾派議員に働きかけ、日本からの鉄道受注のための借款供与をさせないようにしましょう。

１．ＧＭはじめ米自動車業界は、中国市場でトヨタと競合します。
新幹線輸出は、トヨタの対中進出を有利にすることを知らせましょう。

２．華中から華南の鉄道高速化も計画され、台湾防衛の脅威になります。

３．日本は、北京に弱いがワシントンにはもっと弱い

４．米国で、ドル安容認を言わせればトヨタもビビル。

５．米国も選挙の年です。

台湾でもトヨタ不買のこえをあげましょう。

ODA利権はと関係ない一般日本国民も中国への新幹線輸出に反対しています。
ネット上のVOTEでは８割以上反対でした。

された

ちょうどさっき台湾から電話があったところです。台北ですかね高雄ですかね空港は29歳だとそうでしょうね。親御さんの影響を余り受けなければタイワニーズですね。でも故宮博物館などに行けば大陸に対して少しは興味持ちませんか？文化の源として出身がどこであれ台湾文化に触れれば・・
国際法なんて決まりは有ってないものですよ。その時々の権力国で変わったり無視されるものですから。大陸の若者の中には自国の無茶な言い分を理解している人も沢山いますよ。ただその人達が自国を変えるのでは無く自国を出てしまうので残念ですが
イイお正月を・・・

ずいぶん賑やかっすね…^^；

ごめんなさい、難し過ぎから読むのを諦めました。私が知りたいのは、なぜ私（と、多分ほとんどの台湾人と思うが）全然自分を中国人と思わないなのに、統一（というが征服）されなければならないの？「国際法」というのはそんなに偉くて、解釈次第で他国への侵略も許せる効力を持っていますか？

それと、はっきり言ってあのid=44の図はものすごく飽きれた。それだから我々台湾の人はだんだん中国嫌いになるのよ、しつこくて粗暴で。共産党さんの宣伝手法はそんなもんじゃなかったっと聞いたことありますが。国の奨学金とかを貰って各国へ中国の政策宣伝をする皆様、頑張って欲しくないけど頑張って新技を作ってください。

＞３月２０日は台湾総統選挙

旧正月なので、明日（あ、日付変わって今日）帰国します。三月の総統選挙と公民投票をしてから日本に戻ります。投票権を持っている皆様も投票忘れないでね。

喧嘩頑張って下さい…^^；

例えば日本のパスポートには
日本国民である本旅券の所持人を通路故障なく旅行させ、かつ、同人に必要な保護扶助を与えられるよう、関係の諸官に要請する。
　　　　　　 日本国外務大臣
と書かれています。その国家が認めた正式な身分証明ですよね。

そして 　 確かに日本は数年前までは中華民国のパスポートにはスタンプ等を押さなっかた。別紙を貼りそこに押印したが現在は中華民国のパスポートに押印している。このあたりの理由をどなたか御存知ですか？

　 そうそう、昔、台湾を独立国家と主張して、助教授（教授？）に確認をとって、

　 国家ではない。と回答をもらったそうである。




　 あれ？

　 どちらの『アホサンシ』だったかな？

　 馬鹿だねぇ〜♪

　 主権国家とは、国際法に基づいた法人格である。

　 つまり、国家を分裂させる（人に喩えれば自殺や殺人）行為がルールを守っているだって♪

　 さすがシケモク♪

　 君、煙草吸う？

　 吸うなら、君がこのような主張をするのも理解できる。

　 他人の迷惑も理解できないし、自傷願望もあると考えられる。

言論の自由が無いのは？

中共♪

軍国独裁国家なのは？

中共♪

他国家と摩擦を生んでいるのは？

もちろん中共♪

　 根拠を示してから言うように書いておいたのを読んでないのか？

＞台湾に領域は無いって

　 領域主権を有効に設定された領域と、関税地域の区別もつかんのか？

　 つかないから、ＷＴＯを持ち出したんだったね♪

＞なんで私がわざわざWTOを持ち出したか良く考えなさい〜

　 ＷＴＯの規約に無知だから♪（爆）

＞他の国家と摩擦を生んでいるのは
＞中国？台湾？どっち？

　 アメリカ♪

　 中台関係のみに絞れば、台湾♪

http://www.chinaiiss.org/data/img/display.asp?id=44
統一が実現できるのはいつか？

３月２０日は台湾総統選挙

余談の部分ですが以前ジオシティにホームページを作ったんですが大蓮の知人に確認してもらったところ正式には見れなかったそうです。規制がかかっているんですね。一年ほど前の話ですが。

台湾の首都が南京？今時そんな事言う人いるの？ 　 じゃあ沖縄は琉球王国ですか

オレの台湾人の友達も、１００％台湾人なのだが

半分日本人、と自称しています。

そのことを台湾の友達に話すと

気が狂ったのか？と思われて困る

と話しています。

私も以前似た意見聞きました。台湾に滞在中。裏に住む老人でしたが夜訪問を受けました。日本の敗戦を 　 終戦としか言わない方でした。名刺には日本陸軍の肩書きが有りました。本来その地域は軍の住宅で退役軍人や現役の方の住む地域でした。中には反日の人もいましたが親日の方がほとんどで嬉しく思いました。

T_Ohtaguroさんの意見は中華民国は国家だけど台湾は国家じゃないと考えればいいわけですね。すべての意見を読んでなくて申し訳ない。途中から参加したので理解が足りませんでした。今回中華民国政府がパスポートにTAIWAN表記を見送ったように当事者（国家）がTAIWANを名乗らない以上国家では無いですね。国名変更を宣言すれば台湾も立派な国家です。 　 日本政府ぐらいですよ一つの中国にこだわって両国を中国と呼んでいるのは（書類上）

「中華人民共和国」を中国と呼ぶのは、国内に中国（地方）を持つ、われわれ日本人にとって、はなはだ不都合な事です。

また、シナというのは本来のシナ以外、満州、モンゴル、チベット等を、いつの間にやら含んでいる「中華人民共和国」対して失礼であります。

で、正式名称である「中華人民共和国」を略して、中共国と呼ぶことを薦めてます。

これには「共」の字が入ってますので、歴史的な話をする際に中華民国との混乱を防げるおまけも付いてます。

４千年の歴史のシナと６０年の歴史の「中華人民共和国」を混同することもなくなります。

台湾問題を語る際に、歴史的に存在しなかった＜中国＞という妄想を現実と間違わずに済みます。

私は台湾を独立国家だと考えていますが

中台問題に付いてはほとんど知りません。
成り行き上、オオタグロ君の電波をもてあそんでいるだけですので・・・

問題に興味を持っているsandaiu氏のほうが詳しいのでは無いですか？

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さて！パスポートも一つの根拠でしょうね・・・
パスポートは根拠にならないと言うならば・・・

自国の国民が多数、パスポートも持たず
外国へ不法入国し、外国で犯罪を起こし
外国の治安維持に過大な迷惑をかけている国があるとすれば・・・

それこそ、国際社会から見れば
その国の政府は政府として成り立っていません。
そんな国こそ名ばかりの国家って事になるでしょうね。

ここに国際法の専門知識を持っている人は誰もいませんよ〜
私を含めてね〜

討論で相手の主張に反論する根拠に国際法の名を語ったり
自分の主張の箔付けに国際法の名を使っているだけです。

つまり！詐欺師やマルチが相手を騙す時に権威ある大学や有名人の名を語るようなものです。

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さて国際法の基本は

慣習とか慣例です。
長い年月（何百年）もかけて続いた伝統的な慣習をルールにしているのです。
国を一人の人と考え
人と人が約束を結ぶ、契約ですな〜
国と国が約束を結んだら条約と名前が変わるだけ。

決めた約束を守る！これが信義ですな〜
信義を守る事でその人やその国の信頼が増す。
よくいるでしょう〜
口先ばかりで約束を守らない人が・・・
同じ様に国でもそんな国があります。

小さな村の慣習が村の掟となったように
ヨーロッパの国々の習慣がルールになりそして慣習国際法に発展して行きます。

そのルールも意外に単純です。
良く聞く領海侵犯！
領海は海岸線からどこまでか？
現在は12海里（1海里1.852ｋｍ）
これも昔は3海里、5海里でした
どうして伸びたか？
大砲の性能が上がったからです。
そう！昔は沿岸から大砲を撃って当てれる距離が領海と言う
ヤクザのルールのようなものでした。

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結局、国際法と言ってもその根本は
戦乱や争いを望むのもではありません。

和と調停・戦争では最低限の人道を望むものですから・・・

現代では
真面目に正直に暮らしている多くの人が
一部の人の利益や面子の為に苦しむような事を国際法も望んでません。

台湾に付いては常識で考えれば
それこそ！国際法を語る詭弁よりも立派な意見だと思います。

『＃523』
で何が言いたいの？

話がかみ合って無いよ〜

君に言わせれば私に議論の前提条件が揃ってないらしいが

揃ってないのはどっち？

************************************
『WTO』

君は台湾に領域は無いって主張してんだろう？
それで、何これ？
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＞ＷＴＯの加盟要件は国家ではない。
　 完全な自治権を有する独立の関税地域だ♪（爆）
------------------------------------

＃524
自分の投稿を読み直して見なさい・・・

台湾には領域は無いって言うのが君の主張だろう？
完全な自治権を有する独立の地域って何だよ〜

なんで私がわざわざWTOを持ち出したか良く考えなさい〜
************************************
------------------------------------
　 国家を一方的に分割する事を認めれば、
　 国家内の一部の集団の都合のみで国家の分割を繰り返し、
　 他の集団との摩擦を生むのは明らかである。
------------------------------------

ア？？？？
他の国家と摩擦を生んでいるのは
中国？台湾？どっち？

一方的に台湾の国際友好を妨害しているのは誰？

中国の行為は平和的ですか？
中国の行為は台湾に住む人の為になりますか？

君が台湾人だったら！中華人民共和国の国民になりたいですか？

************************************

何度も言うけど・・・
君は電波！
私は余所者！

みなさんの邪魔にならないように
投稿をまとめなさい！！！

内⇒本 　 恥ずかしい間違いです。何でかな？

　 査証や旅券は国家の根拠にはなりませんよ♪

　 実効支配している政府の区別と、実効支配領域への出入りの管理ですから…。


　 香港が独立国家などと言う人いないでしょ？

日本以外の国での台湾人の身分証明証国籍記載は以下の通りです。
　 下記以外の台湾人国籍記載情況をご存じでしたら、教えていただけると幸いです。
米国 　　 「 　 Taiwan 　 」
カナダ 　 「 　 Taiwan 　 」
イギリス 「 　 Taiwan-ROC 」（中国人はChina- PRC）
シンガポール 「 Taiwan 」
韓国 　 「 タイワン 」（発音表記） 　
ドイツ 「 Taiwan 」
南アフリカ 　 「 Taiwan 」
ニュージーランド 　 「 Taiwan 」
フランス 　 「 Taiwan 」
ベルギー 　 Republic of Taiwan （住民票国籍欄）
タイ 　 Taiwan(ROC)

多分多くの人が今の大陸と一つの国家になる事は望んでいないでしょうが、将来的にどうか？といえば意見は統一できないでしょうね。内・外省人先住民族意見は分かれるでしょうが。内・外省人は大陸を故郷と思う人がやはり多いでしょうから。ここで討論されている方は専門的な知識の多い方が多いので私には理解出来ない事も有るのですが参考になります。

外交上国家と認めていないけど外人登録済み証明書等で日本以外の国の多くはTAIWANと表示しているそうです。米国や西独などこれは政府の判断ですよね

T_Ohtaguroさん、ありがとう。

＞「権原」は、これで良いんですよ。
＞「【権】利の源となる【原】因」ですから…。

そうなんだ〜
知らなかったな〜。
また一つお勉強になりました。
詳しく教えていただいて
ほんとうにありがとう。
よ〜くわかりました。

T_Ohtaguroさんのカキコを読みながら
いろいろとお勉強しよ〜っと。
これからも、
よろしくね〜。

　 「権原」は、これで良いんですよ。

　 「【権】利の源となる【原】因」ですから…。

＞台湾国民及び周辺国民の平和と幸福に繋がると言う根拠を教えてもらいたい。

　 単純明快。

　 国家を一方的に分割する事を認めれば、
　 国家内の一部の集団の都合のみで国家の分割を繰り返し、
　 他の集団との摩擦を生むのは明らかである。


　 よって、秩序の維持の為にも、合意に基づかなければならない。

＞台湾は独自に統制された軍隊を持ち
＞その領域を排他的に実行支配している。
＞（領域の存在）

　 これは、『明確な領域』ではなく、『実効支配』じゃん♪

＞その他
台湾を国家として承認し外交関係を結んでいる国が複数ある。

　 中華民国ではなく、台湾を国家として認めている国を挙げてくれたまえ♪

＞台湾はWTOに加盟している。

　 ＷＴＯの加盟要件は国家ではない。

　 完全な自治権を有する独立の関税地域だ♪（爆）

　 前に言っただろ♪

　 反論になっていない根拠を提示して『反論になってないので。』と書かない限り、
　 単なる『結論ありき』のすり替えだと♪


　 【日華平和条約発効】を基点として、


　 過去←現在→未来

　 現に施行←条約発効→今後施行

　 つまり、

　 法令→→→→→→
　 →→条約→→→→
　 →→→→法令→→

　 法令は【条約の発効以前】に施行されており、条約発効とは無関係じゃん♪

＞第二条で日本が権利・権原を放棄した事を承認した。
＞でその後の台湾の権利・権原はどうなったんだ？

「権原」て何？
「権限」だよ。
やっぱり、モックちゃんのカキコは「他人からの受け売り」だったてことね。
この誤字で、そのことがバレちゃったね。
「けんげん」とキーボードから入力して
漢字に変換したときには、
「権原」なんて出てこないもんね。
だから、
これは、他人が書いたものからの「コピペ」だよ。
バレバレだね〜

反論になってないので。
最後の悪あがきと考えていいですね。

さて、これより
ムー方学説１
『領域権原どうのこうの』は終了します。

次の電波いきます！

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＃506
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台湾は独立国ではありませんねぇ〜♪
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反論

台湾に住む住人の大多数が自らを中華人民共和国国民であると考えていないし。
中華人民共和国国民になりたいとも考えていない。
（国民の存在）

台湾は独自に統制された軍隊を持ち
その領域を排他的に実行支配している。
（領域の存在）

独自の憲法と一党独裁でない民主的な議会を持っている。
（主権の存在）

その他
台湾を国家として承認し外交関係を結んでいる国が複数ある。
　 エル・サルバドル、グァテマラ、グレナダ、コスタ・リカ、セント・ビンセント、セント・クリストファー・ネービス、キリバス、ドミニカ共和国、ニカラグア、ハイチ、パナマ、ベリーズ、ホンジュラス、パラグアイ、バチカン、ガンビア、サントメ・プリンシペ、スワジランド、セネガル、チャド、ブルキナ・ファソ、マラウイ、リベリア、ソロモン諸島、ツバル、マーシャル諸島共和国、パラオ共和国

台湾はWTOに加盟している。

以上！国際社会では独立国家としての地位を持ち
台湾の領海・領空・領土には公正公平な国際法が適用され
世界もそれを認めている。

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台湾を独立国として認めない動きは
中華人民共和国の『一つの中国』と言う考え方であるが
台湾に住む住民感情、及び周辺事態を考慮するならば
この『一つの中国』と言う考え方自体が
中華人民共和国政府の自己中心的で世界平和を脅かす主張であると言える。

将来的には住民の平和と幸福及び周辺国民の平和と幸福を考え
台湾の国連加盟を世界的にバックアップすべきであると思う。

そこでオオタグロ君！質問するが
台湾が中華人民共和国の一部だと言う君の主張は
台湾国民及び周辺国民の平和と幸福に繋がると言う根拠を教えてもらいたい。

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追伸

君は無駄にログを流すのを遠慮しなさい。