日本と韓国の議論の広場

韓国と日本の間には、様々な問題があります。すべて、韓国が悪いとは言えませんが、
解決の糸口は、かなり、韓国側にあると思っています。

日本としては、本来なら、韓国と友好関係でいる方が、うるさくなくて
良いのですが、あちらが、かまって君ですから、難儀です。

さて、goddagodo345さんは、韓国人との直接的な対話を希望されていますが、
ここへは、あまり、こられないと思いますよ。なぜなら、すべて、
日本語だからです。在日の方でも良いとお考えでしょうが、
民団や総連は、チェックこそすれ、まともな反論はしてこないでしょう。

出来ないのですから・・・・・

で、あれば、こちらから出向いていくしかありません。
それは、お互いの言葉を、翻訳して、相手側にメッセージを渡してくれる
掲示板です。ご存じなら、ご容赦ください。ただ、投稿するには、
それなりの覚悟が必要です。なんせ、相手は、韓国人ですから＾＾

以下のアドレスへ行ってみてください。
「NAVER-ENJOY Korea」というところです。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/

まあ、新潟の地震が起こったときも、
「日本人のＢＢＱ（バーベキュー）会場は、どこですか？」
などと、香ばしい書き込みがたくさん見られます。

そこで、数々の書き込みをした猛者が、現在もたくさん、ネット上で
様々な議論をしています。そのうちの一人、Doronpa氏が開設している板が、
「不思議の国の韓国」http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/doronpatop.htmです。
参考になると思いますよ。

日本と韓国が友好条約を締結するまでに１４年も交渉した。

交渉段階で何度も日本側が切れて中断した。

あまりに韓国側が論理的に無茶苦茶を言うので話にならなかった。

それでも条約締結に至ったのは日本側の大幅な譲歩と米国からの
圧力であった。

米国は韓国を対共産圏橋頭堡としており何としても日本と
韓国を国交させる必要があった。

現在は国際情勢が変り米国にとってあまり韓国の必要は
無くなって来たが、そのお陰でこれまで日本は大変な損失を
韓国に与えられた。

もうそろそろ韓国との腐れ縁を切るべきだ。

『朝鮮は元々シャーマンの国』

宗教には元々科学や医術、哲学など、いろんな文化の担い手の部分があり、
たびたび出てくる両班の圧制下で、極めて貧しい人々のそれをする祈祷師（シャーマン）がいました。

仏教なども少しはあったようですが、国民の大半はシャーマンたちの祈祷で、
病気に祈ってもらったり、生まれたり死んだりする時の儀式をしたり、
それが彼らの宗教と言えます。

当然、日韓併合の時代に、科学や医療などの文化を広めようとする日本にとって、
シャーマンは相容れない部分が多すぎ、廃止させられました。
もっとも、地方では脈々と農村に守られ、また日本も強圧的すぎてはまずいので、
ある程度お目こぼしはあったようです。

日本の神道が少しはその時代に入ったようですが、
当然歴史が短すぎ、根付くことはありません。

たぶん、シャーマンを広義の神道と受け止めた学者がいたのでしょう。

上の方は、朱子学の悪影響で、宗教に対して崇敬の念は持てないようでしたから、
ほとんど関係なし。

ただ、近代からこちら、救いを求めてキリスト教の信者が増えてるとは聞きますけどね。


＞震度の割りに被害が少なくて良かったですね。
ありがとうございます＾＾。

韓国人て、自分に都合の悪いことは、完全に知らん振りしますね。
議論の板を立てている意味無い。

どっちへ向いて歩くんですか？

繰り返しになりますが、本当に今、大韓民国は歴史上、重大な岐路に立ってると思いますよ。

あまり深く考えずに浮かれ気分で「反米」とか「反日」とかやっていると本当に痛い目に会うのは韓国人だと思います。

米国、日本の民主主義・自由主義経済陣営と共に歩くのか？中国、北朝鮮の独裁主義、共産主義陣営についていくのか？

日本は良く軍国主義とか言われているようですが、

①１９４５年の敗戦から一度も戦争したことはありません。

②竹島に軍隊を駐留させているのは韓国です。日本の主張はあくまでも国際司法裁判所への提訴であり、その結果、韓国のものであると判決が下れば、それを受け入れる
と言っているだけです。

どちらが軍国主義的な行動を取っているのでしょうか？

③イラクに派遣されている自衛隊の任務は、医療活動とか、建物なんかの復興、井戸掘りなんかだと知っていますか？しかも他の国の軍隊に守られながら。

なぜなら日本は憲法９条によって、外国で交戦することを禁じているからです。あくまで発砲することが出来るのは、身を守る必要性があるときだけです。

④中国、北朝鮮は核兵器を持っていますが、日本は持っていません。どっちが軍国主義的な行動なんでしょう。技術的にはすぐにでも開発する力はありますが、中国や韓国、北朝鮮等に配慮して、今ままで持たないようにしてきただけです。

大韓民国の建国の際、軍事的支援をしたのはアメリカで、経済的支援をしたのは日本です。

それに比べて、中国や北朝鮮は何をしてくれたのですか？

①北朝鮮に拉致されている同胞は見殺しなんですか？

②飢えて死んでいく人達がいる中で、自分たちの身の安泰のことしか考えていない上層部に支配されている国がそんなに魅力的ですか？核兵器も持たずに、拉致被害者もきちんと包み隠さず返せば、飢えて死に行く人が一人もいなくなるような支援を受けられるにもかかわらず・・・。

書いてあることがデタラメで嘘だと思うなら思う存分自分の力で調べてみてください。

納得のいくまで。

今、お人よしの日本人は本当に怒っています。韓国のあまりにもデタラメな行動に。

まだ、アホなお人よしの政治家がいますが、日本は民主主義国家なので、国民が本気で怒ればみんな落選していきます。

そもそも、僕は、右翼も左翼もキライです。でも、筋を通した話が出来ない国とは、それなりの付き合い方をしていかないと思います。

今日、ニュースで、北朝鮮で偽造されたとされる偽札が韓国で見つかったということを見ました。

韓国って、北朝鮮に食料援助とかしてたんじゃなかったですか？

それでも、というならもう何も言いません。

だいぶ疲れたんで、これで終わりにします。後は自分たちで良く調べて、良く考えて結論を出してください。

韓国の問題は、両班の問題を理解しておくと判りやすいです。

李朝朝鮮の指導層が両班です。彼らは儒教を旨としたので、文武両道に通じた者という意味の両班という言葉を使いながら、儒教思想の「高貴な者は手を汚さず」「肉体を使う者は下賤の者」という考え方を受けて、ひたすら朱子学を学ぶ文人が高貴な者、体を使う武人も肉体労働をする民衆も下賤、という発想に終始しました。
　
そして権力闘争に耽り、民百姓はほったらかし。かくて統治能力なく、民百姓は塗炭の苦しみにあえぐ李朝末期の惨状が生じたのです。日本は李朝の独立自主を欲したのですが、自立能力なし。夷狄の真似をする日本をこらしめるため、別の夷狄であるロシアを引き込みにかかる始末。

やむなく李朝の外交をストップさせ、やがて保護国として抱え込まざるを得なくなりました。

李朝朝鮮のおかげで日本は外征型の国づくりをせざるを得なくなり (明治15年の予算以降です。室山義正『近代日本の軍事と財政 -- 海軍拡張をめぐる政策形成過程』 (東大出版会) 参照)、 実に日本にとって迷惑至極の隣国です。日本の「韓国併合」は、韓国民衆にとって恩恵でした。両班の圧政から解放されたからです。

ところが、日本の敗戦で両班が帰国・復帰します。李承晩から金泳三まで、彼らは統治能力なしに民衆に君臨します。

両班は知識人ですから、マスコミにも君臨します。

かくて「日本時代は良かった」という民衆の声は消され、押しつぶされ、日本の併合で出番を失った両班のうらみつらみの声が戦後韓国言論界を席巻するわけです。

朴さんはちがいました。彼は庶民の出。しかも陸軍将校です。
軍人は、近代兵器を扱いますし、何より組織を動かします。そして目的合理的行動をします。

朴さんが無能な戦後の両班政権をクーデターで倒して、開発独裁をやったのは、この経歴＋日本との講和条約による資金と日本の経済発展の経験の学習のせいです。 しかし当然、復活した両班政権から復讐されます。

金大中・ノムヒョン政権は、また別です。

温和な穀倉地帯の農民が両班からも開発独裁政権からも散々搾取されたそのうらみつらみをはらそうとする怨念政権です。

北の支配層たちへの積年の恨みをはらすため、かれらはいまや、北朝鮮と結んでいるのです。恨みをはらすのが目的ですから、建設のことなど頭からない。反米がどんな意味を持つか、いずれ金正日や中国からどんな目に遭わされるか、そんなこと、知ったこっちゃない。目の前にいるこれまでの支配層に復讐すればそれでいい。

つくづく、朝鮮人とは自治能力のないひとたちだと思います。（ＫＩ生、関西）

福沢諭吉が韓国独立の手助けをしてたことは知りませんでした。

でも、アノ人ならやりそうですね。

本当に、韓国が自分たちの力でしっかり独立してくれていれば、日本も併合する必要なんかなかったのに・・・・。

でも、最近、なんとなく福沢諭吉の気持ちが分かる気がいます。なんか必死に書いてるのに韓国人からの反応はまるでなしですからね。

友好を唱える韓国のNo.1ヒットソングは？

大ヒット曲を、日韓友好という事で、韓国では絶大なる人気を誇るバンドが存在する事を、日本の皆様は知ってますか？
韓国のビートルズと称されるほどの、大人気バンドです。
きっと、皆さんの韓国に対する誤解も吹き飛ぶでしょう。
では、そのバンドの歌を少し紹介してみましょう。
ラップミュージックで、語る調子で歌います。


「俺、韓国人♪ 　 おい、おまえ（日本猿）、アルロビュー（I love you)と言ってみな？ 　 ♪ 　 違う！アルロビューだって！♪ 　 おめえ、（日本猿は）障害者か？発音も出来ないのか？！ 　 ”はい”♪
元々、お前の国（日本）が障害者なのか？ 　 ”はい”♪
野郎ジャップス（日本猿）
さっさと（日本人を）殺しちまうか？兄さん？シーバル
俺は百済。俺達宗主国。俺はニッポンの宗主国♪
ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！ジャパンbomb！
ボン！ボン！ボン....
核落としてやるからな！核落としてやるからな！♪
おい！お前、マルタ知ってるか？習わなかったろ？障害者達、お前ら馬鹿なんだから
♪ 　 」
ソース元は、以下のサイトを参照
http://f46.aaa.livedoor.jp/~zmpk/fuck-zapan/

どうです？韓国で現在永遠とヒットナンバーワンの曲を聴いてみて？？
劣等コンプレックスが、暴走して犯罪者を作っているのです。
日本が毅然とした態度を取らないから、犯罪者は更に犯罪が助長するのです。
日韓友好というのは100%ウソで、お人よしの日本人を一方的に騙す目的で（在日韓国・朝鮮人によって）企画された、犯罪について、日本人としてどう皆さんは、お考えになります？
「日韓友好！」や、「アジアは一つ！」というニセの笑顔に一発で騙されるという計算で、韓国や在日は日本人に迫ります。
犯罪民族の腐り切った思想というのを目の当たりにし、吐き気を催す人も多いでしょうが、これが理由に現在全世界中の国々は、韓国人に対し、永住権の発行を拒否しているのです。

「天」キリスト教徒なら分かるハズですがね。そーか問題は根深いんですね。

韓国の宗教ですが、昔、世界の宗教の分布図がのってる辞典に「神道」が日本だけでなく韓国にもあっておやっと思ったことがあるんですが知っていたら教えて下さい。

福岡の震災の時、ちょうど旅行をしてた最中だったんですが、高速のインターで気が付いて驚いて実家に電話しました。

震度の割りに被害が少なくて良かったですね。

http://nakamuraeyed.webin.net/10893713
マイケルジャクソン NUMBER ONES ナンバーワンズ★

＜ユースサッカー＞中国が躍進、日本は幸運

中国が勢いに乗っている。 Ｂ組で２勝し、いち早く決勝トーナメント進出を決めた中国は、予選最終戦でパナマを４−１で破り、３戦全勝で組１位となった。 中国は最近、ドイツ出身のクラウツン監督を招へいし、チームを刷新した。

Ａ組の日本は幸運をつかんだ。 第１戦でオランダに１−２で敗れた日本は、ベナン、オーストラリアと引き分けて１敗２分け（勝ち点２）に終わったが、ゴール得失と多得点で２チームを上回り、組２位となった。 １勝もできず、勝ち点も韓国（３点）より低かったが、所属する組に恵まれた。

Ｅ組でイタリアを２−１で破ったシリアも、１勝１分け１敗（組２位）で予選を通過、アジア代表４チームのうち、優勝国の韓国だけが脱落した。

鄭栄在（チョン・ヨンジェ）記者

日本人 推薦 : 2
2005-06-23 23:13:52 韓国系の報道は自国賞賛日本を下げる。公平であるべき報道機関がこれでは記事の内容に信憑性は生まれない。共産国並みの報道ですね。どんなスクープを撮っても世界には認められないよ。まあ国内でがんばってくださいな。

源氏 推薦 : 5
2005-06-23 18:16:49 日本、ブラジルに惜しくも引き分け決勝トーナメント進出逃すってのも書けｗ



源氏 推薦 : 2
2005-06-23 18:15:49 間違いなく韓国のいたグループよりも競合揃いでしたけどね。自分たちの負けは実力不足ってかけよｗ



さっき 推薦 : 2
2005-06-23 16:52:39 ＞優勝国の韓国だけが脱落した。 　 はっ？ 　 優勝国？ 　 いつのなんの話し？？ 　 ｗｗ 　　 いずれにしても、予選で敗退した国は、アジアでただひとつ、韓国ですよ。 　 サッカー界におけるアジアのレベルをこれ以上下げないでもらいたい。 ｗｗ



シバ 推薦 : 4
2005-06-23 12:48:56 失礼極まりない記者だな。もっとも韓国国民のレベルの低さを考えればこの位の記事を書かないと納得しないか？ 　 現実は日本は決勝Ｔに進み韓国はグループリーグで敗退。 　 他のグループの勝ち点を引き合いに出すのに2敗した事は死の組のせいにする都合の良さ。だったら死の組に入らないようにグループ分けの時から弱いグループに入りますようにって祈るんだな。

この分だと香港ＤＬが開園しても不幸なだけ。
秩序を守れない連中と一緒にいて迷惑するのはこっちのほう。

　 反日がイデオロギー化しており，そのために反日＝愛国，親日＝売国奴，というものが「公理」になっている．こういった公理系が支配する国では当然いくつものねじれ，論理矛盾がでてくる．中国しかり．

１北との宥和政策．韓国人にしてみれば，それが統一への王道，北の核を放棄させ，六カ国協議にもどす唯一の方法であると信じている．
　 実際は独裁者を支持し，北の民衆の飢え死は持続，分断は固定化．拉致家族はそのまま北で飢え死．北の核開発は固定化，アメリカ日本はおろか中国からも疑いの目で見られる．

２日本から譲歩を引き出すには反日教育，反日政策しかなし．そのためには靖国，教科書問題，歴史認識でいくのが一番よい．
　 実際はソウルであれほど譲歩をせまったにもかかわらず小泉にも鼻であしらわれ相手にもされず，一方，さらにここにいる多くの方々の投稿にあるごとく，日本にも日本らしい，正しい「愛国」というものを育ててしまった．歴史問題，といいつつ日本からの資金援助にて韓国のインフラがもとより戦前から着実に整えられていたという事実（＝韓国では日本による植民地支配を美化する妄言として絶対認めていない），これがそのまま戦後も経済発展の礎となり漢江の奇跡となったこと（これもおなじく認めず．経済学というものが韓国にはないらしい），先進資本主義国家群の仲間入りを日本に続いて成し遂げたこと，続くオリンピック開催などそれもすべて日本の後ろ姿を見て朝鮮人なりにおそるおそる日本と同じ道をたどってきただけいうこと，９７年の経済危機でも日本からの巨額の資金援助があり云々，ほとんどおんぶにだっこ状態で悲しいくらい日本に依存してきたというのが実は歴史の真実であったという状況があきらかになっている．

　 こういった自己認識の喪失，矛盾が持続していくことであろう．驚くべき事に，多くの韓国人も実はこの矛盾をしっている．そして歴史のなかで自虐的になっている民族，実は高慢な態度とうらはらに臆病でオドオドしているのは朝鮮人なんだな，と．

処方箋：相手にしているヒマはない．せいぜい反日やってなさい．韓国人よ，平和のなかで，北の飢え死にしているひとを遠い目でみていればよい．分断されいまだに東西冷戦構造を残している歴史のシーラカンスとして尊重されるかもしれませんよ．


われわれ日本人は北を許しませんよ，あの独裁者を倒すまで，拉致は絶対に許しませんよ，そのために経済制裁も秒読み，さらに，さらに核兵器開発も絶対認めませんよ，靖国にもいきますよ，今日の繁栄の礎をつくった戦没者の供養をするために．

最後に，韓国人よ朝鮮人が核を持つ，中国人ももっている．日本人がもってなぜいけない？

この問いかけにあなたがた韓国人はどう答える，すくなくとも日本人を理論的に説き伏せることはすこしづつむつかしくなりますよ．

反日イデオロギーにて分断は固定化，現実無視のイデオロギーによってますます強化されていくことを我々日本は知るべきである．

ooo_ooo_oooさん、こんばんわ。


＞韓国の学界レベルでは「不法・無効」との見方が根強く、

低いレベルの話ですね。ねつ造学会のレベルなど、恐るるに足らず。
仲間内で、なめあって、何の発展性もないですな、こりゃ。
そして、ソースが・・・・香ばしい話です。

歴史は自由に変えられる。どうにでもなります。歴史は変えられるんです。

＞１００年前の第２次日韓協約、南北が「無効」で共同歩調
2005年06月24日13時23分

　 １９０５年に日本と当時の大韓帝国の間で結ばれた第２次日韓協約（乙巳（ウルサ）条約）について、ソウルで２４日まで行われた南北閣僚級会談で、韓国と北朝鮮が「無効性」を確認したことは、日韓の歴史認識摩擦をさらに複雑にする可能性がある。協約は、その５年後の韓国併合条約、植民地統治のもとになったため、日本が「国際法上有効」との立場を取り続けるからだ。

　 「無効」は、２３日夜に南北が発表した共同報道文に盛り込まれた。同協約は１９０５年の日露戦争の勝利後、日本が韓国の皇帝・高宗に調印を迫り、外交権を奪って保護国化した。６５年締結の日韓基本条約では、あえて１９１０年以前の日韓の協約などの有効性はあいまいにされた。韓国の学界レベルでは「不法・無効」との見方が根強く、先の日韓歴史共同研究でも日本側と見解が対立していた。

http://www.asahi.com/international/update/0624/009.html

＞他のトビで識者の方が朝鮮人にはかかわりを持たないことが一番大切なことだ、
＞北朝鮮などに人道支援などするんじゃない、どんなに餓死者が出ても手は出すな、といっておられたことを思い出します。

すいません。これまでの発言と矛盾しますが・・・・。

私も，戦時中の韓国人や中国人の行いを知れば知るほど，背筋が寒くなります。
殺人自体が目的ではなく，殺人を「楽しむ」目的で殺人を犯す彼らの文化・価値観は，大半の日本人には全く理解できないと思います。
人間に対する尊厳や死への考え方が日本人とはあまりに違いすぎる・・・・。

これは彼ら人間の本質的な問題であり，現在でも大差はないでしょう。
できることなら関わらない方がいい，などと思ってしまう時があります。

断っておきますが，上記は私個人の印象であり，一般の韓国人や中国人の方を中傷する意図は全くありません。


トピズレ失礼しました。

中国人のほとんどは戦後の日本政府のＯＤＡによる経済協力の事実を知らないという。

また韓国では生徒は勿論、学校教師も、戦後の日本の平和憲法（特に９条）の存在をほとんどの人が知らない、、、とは韓国高校の教師が語っていた。

それで謝罪の言葉だけでなく、行動で示せ、、、とは？
余りにも一方的過ぎませんか？


あぜ〜〜ん！！！！！！！！！！！

これで、両国の為政者達は、意図的に都合の悪い事は伏せて、世論操作し、国民の思想統制をしてナショナリズムの温存を図っていた、としか思えない。


その上で自らの歴史認識をより正しく、まともであるとの前提で、あれだけ堂々とものを言える、とは・・・？

そのあつかましさに、、、あぜ〜〜ん！！！

もちろん、日本側が加害事実から逃げ腰である事も大いに反省し、早急に是正すべき問題ではあるけど。

それにしてもねえ・・・酷すぎっ！！！

>なお，もし現実になれば韓国はこの提案を拒否するでしょうが，少なくともこれを外交カードにはできると思いますよ。

御意！

竹島問題も国際司法裁判所への提訴に同意しません、
同様に歴史も第三者を入れることは拒否し捏造歴史を日本へ押し付けようとするだけの会議になることは容易に想像できます、

つまり彼らは真実の歴史を知ることは恐ろしいんでしょう、
国益につながりませんもの、
たかり、恐喝、援助がもらえない、逆にベトナムなどへは戦後保障をしなくてはならなくなりますからね、

こまった朝鮮人です、
他のトビで識者の方が朝鮮人にはかかわりを持たないことが一番大切なことだ、
北朝鮮などに人道支援などするんじゃない、どんなに餓死者が出ても手は出すな、といっておられたことを思い出します。

何年も前になりますが、東京ディズニーランドに行った時のこと。
当時、マイケル・ジャクソンの３Ｄがかかっていたので、
かなり前になりますが、長蛇の列の中、日本人は、おとなしく並んでいました。

そこへ、突然、いい大人の団体が、ロープを超え、あからさまに横は入りを
してきたのです。思わず、ちゃんと並んでください、と、私の前に並んでいる人が
言ったのですが、中国語らしき発音で、まくし立て、動こうとしませんでした。
列が、動き出したため、その人も、それ以上言いませんで氏が、
イヤな思いをしました。でも、もう大丈夫！だって、

9月12日午後1時の正式オープンが予定されている香港ディズニーランド

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000038-nna-int

だそうです。もう、日本に来ることはありませんね！出来れば、朝鮮半島の方も、
宗主国へ、ご出張頂き、日本では見られない、ディズニーを堪能ください。
金正男君も、良かったね！


ディズニー、ＧＪ！！

toraneko_yhさん、こんにちは。

中国のやり方は、いつも、甘い言葉で誘致し、規制などかけないようです。
そして、その企業が、お金を儲ける段階になって、一つ、また一つと、
規制の網をかけていき、最後は、企業が嫌気をさして、止めてしまう。
ということを聞いたことがあります。

いい加減にしておかないと、大やけどをした後では、立ち直れないのでは？
と、心配でしたが、だんだん、インド当たりへシフトしているんですね。
パル判事を輩出したインド。今度は、友好的に、おつきあいできる国で、
日本の技術なども役立てばいいですね。

感謝の言葉もない支那に、いつまでも資本投下は意味がありません。
最後まで、利益を吸い取られて終わりですから・・・。

＞韓国の歴史学者が事実を認めるとは現状では考えられません、
＞そんなことしたら韓国にいられなくなるんじゃないですか、

仰られる通りだと思います。
先に行なわれた日韓歴史共同研究の結果しかりで，かなり困難です。というか，無理。（笑）

必要なのは，第三国の学識経験者らの参画を促し，正確な歴史事実の把握と，それに対して中立的な視点から歴史認識の判断を仰ぐことです。
つまり国際世論の確立が目的であり，韓国がその判断を受け入れるか否かは全く問題ではありません。

当然，諸刃の剣ですので日本側もダメージはありますが，曖昧だった過去の日本の責任範囲も明確にされることは，我々にとっても有益ではないでしょうか。


なお，もし現実になれば韓国はこの提案を拒否するでしょうが，少なくともこれを外交カードにはできると思いますよ。

お前は何人か知らないけど、とにかく中国の経済に頼ってるのは事実です。
＞支那、支那？
貧乏で品がないのはよく分かりました。
どうも、豚に真珠。馬鹿に薬なし。

チョン連中悔しかったらこういう試合をしてみろ！
おまえら審判を買収しないと勝てないんだろ？

http://sports.yahoo.co.jp/soccer/jpn/headlines/nks/20050624/spo/09592000_nks_00000025.html

どっちみち朝鮮日報とか見て見ぬフリなんだろうなぁ。

＞まずは，歴史認識に基づく国民感情の対立を解消することが先決ではないでしょうか。

御意、

＞日本政府は，韓国政府と合同で第三国の学識経験者らも参加した協議の場を設け，歴史認識について双方の歩み寄りを図るべきでしょう。

これについて言わせてください、
この話し合いは無意味と思います、
韓国は軍国主義の国です、
民主的な国になり 　 韓国内でも親日派の人が自由に発言が出来るようにならない限りだめでしょう、
韓国の歴史学者が事実を認めるとは現状では考えられません、
そんなことしたら韓国にいられなくなるんじゃないですか、

＞よく行った新大久保の店が「日本人入店不可」だった。
＞「おい、俺常連じゃないか」

前にもフィリピンでこんな事件があったが、↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=4z9qa4oa4ia4a6a47a4fc0a43a6cfa4g7ya4 oa4la4fa4a4a4ka4na4aba1a9&sid=1143582&mid=5776


フィリピン国内においてフィリピン人お断り？
日本国内において日本人お断り？

無知で無礼な水虫菌民族なだけはある。
いくら朝鮮民族が世界中で「お断り」されているからって、
自分達が住まわせてもらっている
他国でやっちゃイカンだろう（笑）
身の程を知らない迷惑民族、それがチョン。
ならさっさと北でも南でも帰ったらどうだ？

常連で「自分が日本人だがらせめてお金を払って料理をつまんで
日本と韓国が近しくなるようにと願ってた。」という思いから、
好意で来てくれていた日本人のお客さんですら、
手のひらを返したように裏切れる、それが朝鮮民族。
戦争で日本が負けたとたんに
手のひらを返して補償だ賠償だ謝罪だ！と言える恥知らずなだけの事はあるね（笑）

それで日本人が寄り付かなくなり、
関わりあいたくないからスル−し始めると、
差別だっ！とかって言い始めるんだぜ、絶対ｗ

自分で自分の首を絞めていることすら分からない朝鮮民族。

そりゃいつまでも他国人から好かれることはないだろう。

知れば知るほど嫌いになる国、韓国。
なにかのアンケ−トでそう出てたが、
まったくそのとおりである。（時点はもちろんシナｗ）

並のアウェイじゃない、ミンジョクが一丸となって、日本の敗戦を望む異様な試合になるはず。

まとめて撃沈せよ!!

ほんとうに面白い話だ！

でもこういう連中（今の韓国政府）には言葉には要注意だな。

逆手に言質を取られて、国益を害することになってはつまらないことだ。

ヒットラーは「わが闘争」で日本民族は劣った民族だと軽蔑している


はてな、俺がたまたま開いたところにはなんと「世界でユダヤ人の影響が及んでいないところ、それは日本だけだ」と書いてあった。

ユダヤ人とまるで関係のない日本が劣った民族であると軽蔑するはずが無い。

無駄無駄無駄無駄無駄無駄
不可能不可能不可能不可能



永遠に


無駄


不可能

＞どうせ日本の歴史を学ぶなら、そんな所を学んだ方が得ですよ。

韓国では，親日派と見なされれば社会的に糾弾されるようですから，現状では韓国に日本の歴史を正しく評価してもらう流れを期待しても難しいでしょうね。
また我々も，一方的に「日本をもっと知るべき」として説得しても，なかなか理解が得られないのではないかと思います。

まずは，歴史認識に基づく国民感情の対立を解消することが先決ではないでしょうか。
日本政府は，韓国政府と合同で第三国の学識経験者らも参加した協議の場を設け，歴史認識について双方の歩み寄りを図るべきでしょう。

話はそれから。(^^;

tachstoneさん、おはようございます。

＞日本人の殺戮は当然の善行だった。
アメリカが、当時どう思おうと、それを知って、うまくつきあえば良いだけのこと。
また、実際に、アメリカの軍事力が、日本を守ってきたのも事実であり、
そこに、経済発展があったのです。

原爆については、日本人は、忘れてはいけません。
二つの爆弾を投下する前に、日本に対するデモンストレーションを行う、
という話も、あったようです。
（＞ttp://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/manh1.htm）

私たちは、被爆した国の人間として、その無惨さを訴えられるし、
この爆弾製造によって、多くの科学者も苦しんだようで、そこから学ぶものも
あったでしょう。決して、無駄ではなかったと思っています。

戦争だったのですから、仕方がありません。二度と、過ちを犯さないために、
この経験は活かしましょう。

はヒットラー信者?在日?

＞ヒットラーは「わが闘争」で日本民族は劣った民族だと軽蔑している。

かっと来ると、ものが見えなくなる。可哀想。

＞ましてや、敵対していればなお更だ。アメリカを無二の友人、守護者のように思っているのがかなりいるが、とん馬と言う外はない。


だから、そんな米国に近寄り、寄り添うんだよ。
接近戦なら、大火力の投入は出来ないだろう。（自分にも被害が及ぶから）

ヒットラーは「わが闘争」で日本民族は劣った民族だと軽蔑している。政府はこれに困って、その部分だけを削除して国民に流していた。もともとキリスト教とはDNA敵に登用民族への蔑視がある。家畜と同じにしか見ていない。だから鼻歌交じりで原爆を2つも落した。

　　 ドイツ民族を原爆で殺戮する事は同じキリスト教徒としてできなかった。

　　 反面、家畜徒同じ日本人の殺戮は当然の善行だった。ましてや、敵対していればなお更だ。アメリカを無二の友人、守護者のように思っているのがかなりいるが、とん馬と言う外はない。

ヒトラ−の言う劣等民族が世界に存在するとしたら
それは朝鮮民族だろう。

彼等は昔から奴隷国家で自分で考えることは出来ない。

すべて結果が悪ければ他人のせいにする朝鮮に自己責任と
言う言葉はない。

彼等は世界のどの民族と比べても、いやアマゾン奥地の
未開人よりも劣っている。
換言すれば猿以下だ。

未開人でも他人をいたわり思いやりを持って生きている。

朝鮮民族に思いやりのような思考はない自分が全てだ。

また他人を悪く言ったり迷惑を掛けていないと生存できない。

他人がどうなろうと関係ない、自分がよければ
同じ民族であっても平気で裏切る。

こういう民族は国連で非人間バイ菌国家と宣言し早急に
地球上より消滅させなければならない。

goddagodo345さん、おはようございます。

福沢諭吉ですか。確かに、明治の思想家として、誇れる人物ですね。
ただ、今、天国で、彼は、朝鮮をどう見ているでしょうか。

かつて、日本の隣人として、朝鮮半島をなんとか、救おう、として、
ハングルと漢字を混ぜて使える活版印刷を開発したり、
朝鮮人にお金を出して、世話をしたり、と、行動を取ってきた人です。

でも、幾度も、日本の独立の働きかけを無視し、あげくに、ロシアや清に事大
するに至り、嫌韓になったようですから、「朝鮮人には、私の教えは分からない」
と、思ってたりするかもしれませんね。

やはり、彼らは、一度、自分たちの手で、国を壊さなければ、ならないかもしれません。
今度は、世界がちゃんと見て、記録しますから、どんな言い訳も出来ません。
厳しい、第三者の批判を浴びることになりますから。

なんせ、否が応でも、客観的な批判にさらされないと、
自分たちの愚かさが分からない、

そういう民族だと思いますから。

誘拐犯の北朝鮮と手を組み日本を批判することになった、同じ民族とは言え韓国も拉致されている家族が多数いるがそんな家族の気持ちも考えず目先の利益で動く国。

goddagodo345さん、こんにちは。
福沢諭吉の学問のすすめは、非常に優れたものだと思います。

ただ、中韓について考える時だけは、困ったことがあります。

「天は人の上に人をつくらず、人の下に人をつくらず・・・」

『天は』という部分、これがどうやら彼らの思想の中には無いらしい。

朝鮮には大きな宗教はありません。
中国にいたっては、信仰の自由そのものがありません。

前にこのスレッドで教えていただいたのですが、
儒教は最初、天地自然の法則から身分秩序礼節を教えるものでした。

しかし、時代が進むにつれ、人間の頭が高くなり、
朝鮮で取り上げられた朱子学にいたっては、
天地の全ては人間の考えの中にあるなどとほざく学者まで出るありさま。

極論すれば、人間の考え出した礼節（つまり身分差別）が、この世のあらゆる法則そのものと。
宗教（自然や、絶対的なものへの畏敬）の入る余地がないのはお分かりと思います。
（そのため、暴走すると歯止めがかからないのは、ベトナム戦争などでも有名；；）

中国にいたっては、共産党の考えが全てで、
天も地もあらゆるものは、人間が戦って自由に服従させることが出来るのだと、
わざわざ歌にして、無謀な乱開発をどしどし進めさせました。
結果今はものすごく災害が増えてますが。



日本でも、徳川幕府は朱子学を重んじました。
でないと、征夷大将軍という武家の長者の位は、
天皇からもらわねばならないというしきたりがあるため、
どうにかその意識を薄めねばならなかったからです。

しかし、日本という荒ぶる神々の国で、
そういうのぼせ上がった考えがのさばる余地はありません。
天災でひーひー言いながらやりくりしていたのは、歴史に明らかです。


先日の福岡の震災で、韓国ではちと不穏当な発言が相次いだらしいですが、
あのあたりで震災があると、数年以内に韓国でも同様の現象が起こると、韓国の地震学者が発表し、
まったく用意のない事に気づいて青ざめ、日本に地震ホットラインの設置を要請したりしてます。


学問のすすめの前に、さらに大事なことを学んでもらう必要があるようです。

＞今の経済は中国への輸出に頼っています

対支那投資は、支那の法制度のデタラメ振りと反日洗脳に嫌気がさして、大きくダウンしてますし、対支那輸出は現地日本企業が部品を支那で生産し始めたので、やはりダウン傾向ですね。
　 これは、支那へ投資した分は支那国内で完結させるが、新規の投資はインドへ振り向けている結果です。
　 まあ、これだけ国家挙げての反日をしてるのに、日支経済関係だけが発展し続けることはないことの証明でしょうね、これは。

　 支那の個人消費は一部の金持ち層に限定され、大多数の貧困層には余り期待できないので、市場としてもインドにシフトでしょうね、これからは。

　 日本企業は収益を日本へ送金することさえ可能か否かがはっきりしない支那との取引には巨大なリスクがあることを認識しています。

今の韓国は、”優しさと寛大”で接しうる国ではもはやなくなっています。

日本統治時代の協力的で愛国的な朝鮮人の子孫ももはやいないと思って間違いないと思います。終戦後、ガリガリの反日家 李承晩以降は徹底的な反日教育を国策として、あることないことすべての悪は日本に擦り付けて、日本に対する敵意を植えつけてきた結果、今では、ほとんど親日家と言える政治家も消滅したと見るべきです。

つまり、戦前の反日運動家の子孫が今の韓国人であると考えた方が賢明です。そして、当然のごとく日本の記憶を抹殺・消滅・捏造することに成功したわけです。

もはや、彼らに対して話せば分かるだの、いずれ分かってもらえるなどと考えるのは日本人の幻想・ノスタルジーだと思います。

韓国は、日本に敵意を持った反日国家という位置づけをして、外交は展開した方が日本の国益を守ることが出来ると思います。もちろん、だからこそ、対等の主権国家として、被害国と加害国などという韓国の見方に卑屈になる必要もないことです。理不尽な反日教育を改めない限りは、友好的な付き合いは出来ないことをはっきりと告げるべきと考えます。