日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

対馬に来いよｗ　また、こうなるよｗｗｗ

投稿者： p10l9 投稿日時： 2007/10/02 19:05 投稿番号： [70241 / 230347]

＞李氏朝鮮では世宗が即位していたが、実権は太宗が握っており、太宗は倭寇撃退を口実にして対馬への軍事侵略を決め、世宗元年6月、227隻17,285名からなる大軍を李従茂に率いさせ対馬に侵攻させた。この時期は対馬の有力者が明などに渡航して留守であることを知っており、また同時に朝鮮国内にいる無辜の在留商人らをいっせいに略取し強制労働に当てるなど、武器をもたない弱者を標的にした周到な計画であったことが知られる。

また、太宗こと李芳遠は号令の中で「古書によれば対馬は慶尚道の隷属」などと根も葉もないことを主張した。

6月17日に巨済島を出航したが逆風ですぐに引き返し、6月19日に再出航している。朝鮮軍は6月20日昼頃に対馬の尾崎浦（朝鮮王朝実録には豆知浦とある）附近へ上陸。その一帯の一般民衆の船舶129隻を焼き払い20隻を奪い、民家1939戸を焼き払い、また104（実録には首級114）の民衆を虐殺したとされる。また、朝鮮王朝実録には中国人・本国人（朝鮮人）などを捕らえたと書いてある。捕

らえられた中国人は、朝鮮軍の弱小ぶりを詳細に見たことから中国に返還できないという意見もあったが、事大の礼をつくすため返還されることとなった（世宗実録）。

しかし6月26日頃、仁位郡（実録では尼老郡）で対馬側の伏兵に遭い多大な損害を受けた。

李従茂の軍は尾崎浦まで引き返し、戦局は膠着状態に陥った。6月29日に朝鮮側は宗氏に対して対馬の属州化などを要求する使者を送るが宗氏に拒絶された。

戦況は対馬側の反撃により膠着し、損害の大きくなった朝鮮側は対馬側の和平提案を受け入れ7月3日に巨済島へ全面撤退した。

朝鮮側の被害は日本の資料では死傷者2500以上、世宗実録では6月29日の記録では死者百数十人、7月10日の記録では180人とされている。

しかし180人としても総数の約100分の1であり、総数の100分の1程度の被害で和平提案を受け入れ撤退することは考えにくく、敗戦と自ら明記していることからも被害はもっと大きいと思われる。

8月5日の議論では日本の戦死者20人に対し朝鮮側が百余名とされており、正規軍での対戦では朝鮮軍は日本軍に歯が立たなかった。

朝鮮軍の弱小ぶりは、保護された中国人の扱いにおいて「対馬での朝鮮軍の弱小ぶりを詳細に見たことから中国に返還できない」という記録や、朴実が敗戦の罪により投獄され、李従茂が国民への影響を理由に免罪となった記録からも窺える。＜
http://ja.wikipedia.org/wiki/応永の外寇

朝鮮軍１万８０００　対　対馬藩将兵７００人の戦いで、

朝鮮軍は最低でも２５００人、最大７０００人の死傷者。

対馬藩　死者２０名、負傷６０名（しかも、死者のうち、１６名は戦後、数年して怪我を悪化させた病死）

どれだけ、朝鮮兵が弱かったかは、捕虜になって、中国に帰った中国人達が克明に語り、記録に残っている。

・朝鮮軍は、将軍がまず真っ先に逃げ、兵を率いる将が次ぎに逃げ、その兵卒が逃げ、最後に兵達が逃げ回り、すべて日本の将兵にいいように刈りとられた。逃げた将軍も遠距離からの日本武士の矢により、簡単に殺された。

・或る戦いでは、村民、対馬兵達が包囲されたが、鎧兜を着た対馬武士が一人で躍り出て、名を名乗り、朝鮮軍の中に分け入り、たった一人で、一刻ほども戦い、斬り続けたが、最後まで朝鮮将兵はかなわず、ほとんど皆、一人に斬り殺された。

・或る戦いでは、村の広場で朝鮮兵数百名、対馬武士数十人が対峙して斬り合いになったが、朝鮮将兵は皆殺され、対馬武士は、怪我一つ負わなかった。

今も格闘技で負け続ける朝鮮人だけどさ、昔から、ガチでやると、滅茶苦茶に、中国人も笑いこけるほど弱いｗ

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Re: 日本につくし、貢献して

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2007/10/02 19:03 投稿番号： [70240 / 230347]

釜山は日本の領土です、日本政府は返還運動をしろ

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思い上がりの歴史観-2

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2007/10/02 18:57 投稿番号： [70239 / 230347]

＞日本政府は、1876年、それまで鎖国政策をとっていた朝鮮に開国を強要し、不平等条約である「日朝修好条規」を押しつけました。
＞幕末にペリーが黒船でやってきて、日本に不平等条約を押しつけたやり方を、そっくりそのまま朝鮮にたいしておこなったのです。

現在でも外交・条約は国家間の実力差により有利、不利がまかりとる状態ですよ。
まして、帝国主義時代に「平等条約」などどこにも存在しません。
後は国家の実力を蓄え、長期にわたる外交交渉で改正を図る他ないでしょう。
現在でも不平等条約が当たり前ですよ。

悪い「日本国」の先生はアメリカ合衆国と言うことですね。
日本は学習力のある良い生徒なんですよ。

　当時は西欧列強の文明・政治力が世界を席巻しており、英国とロシアのグレートレース（世界争奪戦）の真っ最中だったのですよ。
そのような情勢の中で、李氏朝鮮は清国を中心とした冊封体制の中に属領として安住しようとしていたのでしょう。
この中で、庶民の間に民族意識も国家意識・国民意識（属僚だから）も芽生えるはずがないでしょう。

大清国属高麗国旗

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

http://www.chosun.com/w21data/html/news/200401/200401260260.html

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=721767

＞日清戦争の直前（1894年）には、日本と中国（清国）との間で中立を守ろうとする朝鮮にたいし

日清戦争の経緯を勉強してください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%B8%85%E6%88%A6%E4%BA%89

＞日露戦争のときには、開戦と同時に軍隊を動員して首都を占領し、軍事的制圧下で、日本への協力を約束させました（「日韓議定書」1904年2月）。

それ以前に北辰事変=義和団事件を勉強しろ。

君の歴史観には”当時の世界情勢”＝客観情勢と言うのが、スッポリと抜け落ちている。

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Re: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2007/10/02 18:54 投稿番号： [70238 / 230347]

うぉぉぉ〜、nakayokujpnkorさん・・・・人気者ですねぇ〜(^^)。

どうでもいいことだけど、nakayokujpnkorさんってjapkorosuaidさんでしょ(・0・)？
ダブハンを100%否定はしないけど、HNが「日本殺す」って誤解？されたため、これ以上有意義な議論ができそうもないと判断したからなの？

同一人物であることを自ら表明した方が、みんなから好意的に受け止められると思うよ。

　　　　　　　　このチョウセンジンは誠実なヤツかもしれないなっ！

・・・・・みたいな。

有意義な議論をするためには、黙っているより絶対いいと思うけどなぁ〜。
　　　「私のＨＮで日本の皆さんに不愉快な思いをさせてしまったので変えました」
・・・・こう言えばいいだけじゃん(^_-)-☆！

nakayokujpnkorさん　を応援しているからアドバイスしたんだけど。
まっ、余計なお世話だったら無視して下さい。

・・・・・私は別に気にしないけどね。

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nakayokujpnkorへ

投稿者： jan_f412t 投稿日時： 2007/10/02 18:47 投稿番号： [70237 / 230347]

時に、『明日、返事する』と言ってたので、待ってたけど他の人へのレスが忙しくて、俺のレスはスルーした。って解釈でいいのかな？

あなたはガチガチの反日思想ではなく、柔軟な発想が出来そうだと思って投稿したので残念ではあるが、返事をする気のない人に催促しても無駄のようなので、忘れます。

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Re: 横: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： vi_a_vi_a_viacom 投稿日時： 2007/10/02 18:37 投稿番号： [70236 / 230347]

アンタみたいなのがいたら無理

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Re: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： numbergl 投稿日時： 2007/10/02 18:36 投稿番号： [70235 / 230347]

＞この文に関しては私は理解できません。納得できません

そう思ったらすぐに言ってくれるかな。私ではなくlee 　にね。
お前は間違っている、と

・日本に何の関係も責任も無い事
・朝鮮人が自分の都合で反日してること
・友好は反日が無くならなければ有り得ない事
・日本の学校で学んだ在日はこれを解ってる

＞これは違うと思いますが、私の考えですが、leeさんが話したかったのは

それは私が解釈したものです。leeが書いたものの真意を書いたつもりですがどう違いますか？

＞政府の悪さを話しただけだと思ういますが、

そう。韓国政府の悪さだけしか書いてません。日本のことは一言も。だから日本は関係ない。

＞人間は自分の考え方があると思います。非難するより間違ってることが
あったり、考えが違ったらもう一度相手と話し合ってはどうですか

あなたも「もうやめまよう歴史の話は」と言ったように話し合いには平行線ってものがあります。それでもどちらが間違っているのか決めねば永久に同じ話で苛まれ続けるでしょう。

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Re: 横: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： lee_younglove 投稿日時： 2007/10/02 18:35 投稿番号： [70234 / 230347]

此処にいる人達は、日韓関係が良好になることを望んでないでしょう。

反日、反韓は居てもいいのです、それより、親日、親韓が多数を占めれば、友好関係は自ずと生まれます。

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Re: 日本につくし、貢献してだけの朝鮮ｗ

投稿者： lee_younglove 投稿日時： 2007/10/02 18:30 投稿番号： [70233 / 230347]

貴方見たいのが、対馬を朝鮮に不法占拠されても、はいそうですかと差し出すのですよ。

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Re: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： jan_f412t 投稿日時： 2007/10/02 18:29 投稿番号： [70232 / 230347]

ちょっと横ですいません。

＞最初から、毛嫌いしていたのでは、前に進めませんよ。

と、言うのは反日教育そのもではないか？幼い頃から日本に対する悪感情を植えつけるような教育は『最初から毛嫌いさせる』他の何物でもないと思いますがね。

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思い上がりの歴史観＞nakayokujpnkorさん

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2007/10/02 18:23 投稿番号： [70231 / 230347]

＞これは日本の方が２００５年に講演で発表したことです。

どなたですか？
歴史学者でしょうか？
あなたのは歴史ではなく、歴史”観”ではないのか？

＞本当にそのとき韓国人が日本人なりたいから日本併合を望んだと思いますか。

思う人がいたのでしょう。
証拠はありますよ。
第一、当時の朝鮮半島住民に民族意識がありましたか？
民族と言う概念、国家意識があったと考えるのですか？
これを「後知恵」ち言いませんが？

いいですか
当時の日本では、対馬事件、生麦事件から薩英戦争、馬関戦争と西欧列強との紛争で、民族意識、国家意識が育まれて行った。
　具体的には、薩英戦争・馬関戦争では武士だけではなく、農民・町民も戦いに参加し（総力戦体制）、おかげで鹿児島の町、萩の町は焼け野原にされた。
これにより、「身分制度など不要（実力主義）、中央集権の国民国家体制の確立」の必要性が広く認識されるようになった。
結果、明治維新となった。

事実、当時の李朝では国家予算と宮廷予算が未分化で、だから占いに国家財政の2/3を投じる様なことが行われていた。
住民と両班とが「朝鮮人、朝鮮民族」と言う意識を共有していたのか？
現在の韓国人の意識で当時を見てるから「自分の国を捨てるのがそんなに簡単に決めることだと思います？」ということになりますが、当時の庶民意識からみれば、国家とか民族とかを意識していたのか？

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Re: 横: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： honda_coupe9 投稿日時： 2007/10/02 18:19 投稿番号： [70230 / 230347]

＞朝鮮の、反日が嫌なら、それを黙らせる、力を付ければいいのです。
＞ここで、同の交のと言っていないで、黙らせる政権を作ればいいのです。
＞日本国民の多くがそれを望めば出来るのです。

それで日韓関係が良好になると思いますか？

反日で国内世論をまとめ、国体・政権を維持しなくてもよい国になってほしいですね。

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改名は強制ではありません

投稿者： vi_a_vi_a_viacom 投稿日時： 2007/10/02 18:17 投稿番号： [70229 / 230347]

1939年の創氏は当時戸籍も無かった朝鮮での戸籍作成に必要だったため。
白丁や女性は姓を持っていない場合が多かったらしい。

文盲の朝鮮人にハングルと日本語を教育したのは日本ですね。
ハングルの起源にも面白い説があります。
ハングル止めますか？

王妃・閔妃を殺害以前に日本大使館が襲われ一般人も含む多数の死者が出た、
壬午軍乱（壬午政変（１８８２）、甲申政変（１８８４）が起きています。
また、閔妃を殺害には朝鮮人も関わっています。

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Re: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： kaettekure 投稿日時： 2007/10/02 18:11 投稿番号： [70228 / 230347]

釣りじゃないよね(笑
都合の悪いところは、全てスルーだが
国定教科書かな、これ?

朝鮮人って勉強しないのか
したくないのか?

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Re: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： daijoubu9 投稿日時： 2007/10/02 18:09 投稿番号： [70227 / 230347]

>確かに昔韓国の朴大統領は反日教育と北朝鮮の反北教育で国民たちを愚民化政策をしたのです。

政府が反日教育をし、愚民政策をとった！

あなたはこのように断言してますね。
今の韓国の教育はどうですか？全く同じどころか、朴大統領以上の反日教育で、日本に憎悪を埋め込もうとしていると思いませんか？

そのような韓国のデタラメな教育を受けたあなたが、
　　　　　　　　日韓併合は武力を背景に強制的に行われた
と、このように主張しています。
事実的裏付けも無く、証拠も全く無いにもかかわらず、あなたはこのように主張しているわけです。

デタラメな反日教育を受けてきたことを認めているnakayokujpnkorさんが、日韓併合に関しては、韓国政府の主張をそのまま繰り返しています。
なぜ、この件については疑問に思わないのですか？なぜ、事実・真実を知ろうと思わないのですか？

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日本につくし、貢献してだけの朝鮮ｗ

投稿者： p10l9 投稿日時： 2007/10/02 18:09 投稿番号： [70226 / 230347]

完全に妄想と願望だけになっちゃたね。

事実が、日本につくし、貢献してだけの朝鮮だからねｗ
併合を頼み込んだり、天皇陛下万歳を叫んで、志願兵を台湾より出したり・・・

悔しくて情けなくて、発狂しそうだというのは分からなくはないが。

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Re: 横: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： numbergl 投稿日時： 2007/10/02 18:06 投稿番号： [70224 / 230347]

情けないですね。

でも、それもこれも全て朝鮮人が絡んでいることを忘れるな

朝鮮人が不当な要求をしなければ払うことも無かったんだよ

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Re: 横: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： lee_younglove 投稿日時： 2007/10/02 18:03 投稿番号： [70223 / 230347]

朝鮮人の、要求はすべて受け入れる、ダメな日本ですね。
情けなくありませんか。

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Re: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： honda_coupe9 投稿日時： 2007/10/02 18:03 投稿番号： [70222 / 230347]

＞政権維持の為には、国民の目を、どこかに向けていなければ、政権の維持は難しいのです。
＞朝鮮政府としては、反日でかろうじて、政権を維持しているのです。
＞政府としては、国民に反日教育して、政権維持を図るしかないのです。
＞日韓友好は、朝鮮国民が今の現状から、目覚めるしかないのです。
＞日本の学校教育を受けた、朝鮮人は、このことを、理解していると思います

lee_younglove さんはNo.70029 で上記のように述べられています。
私には反日の目的はまったくの自己都合(韓国、北朝鮮の）であるように読み取れます。私はおおむね正論だと思います。
過去の歴史は単に反日のネタでしか無いかと思います。
nakayokujpnkor さんはいかように思われますか？

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Re: 強制送還で千の単位で追い出したよ

投稿者： sbhopechan 投稿日時： 2007/10/02 18:02 投稿番号： [70221 / 230347]

＞戦後、何回、万単位で強制送還したと思ってるの？
また、デモでもやって暴れて見せろよ。
一斉に強制送還が始まるよ。
牙抜いて、叩き潰して、ブツブツほざくだけになったから、飼ってやってるだけ。
オヤジやお袋から聞いてないか？ｗ＜

そうなんだよね。

法律なんてもうあるじゃんｗ

ネットでつぶやいたり、新聞出したりしてぶつくさ言ってる分には放置だけどさ、逆らえば、とっつかまえて、容赦なく強制送還してきた歴史があるよ。

しかも、今だって、目をつけた連中なんて、年に６０〜８０人も再入国不許可で実際に追放処分にしてるよ。
だから、民団も朝鮮総連も大人しいことｗ

イギリス、オランダ、フランス、イタリア等々、なんだかんだで、旧植民地からの亡命移民、違法移民放置は百万人以上認めざるを得なかったが、日本だけは、どんどん、強制送還を容赦なくやって、６０万人までおさえこんだ。
元は、最低でも２５０万人いたと言われてるから、２００万人近くが、強制送還か、どうせ、強制送還と諦めて帰国したｗ

ついでに、帰還事業の時も、どうぞどうぞと送り出したのが１２万人くらい。

他は、強制送還に震え上がって、大人しくしてるから認めてるだけ。

よくやってる方だよ。

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Re: 横: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： numbergl 投稿日時： 2007/10/02 18:00 投稿番号： [70220 / 230347]

＞竹島を、不法占拠されても、何の行動を起こそうとはしない、日本。

おっと、竹島は日本の領土で、韓国が不法占拠してる侵略者だと認めるのかね？また後から「言ってないニダ！」ってくるか？

＞朝鮮の、反日が嫌なら、それを黙らせる、力を付ければいいのです。

おっと、あんた日本に軍備増強して核ミサイルでも造って朝鮮を威圧しろって言ってるのかね？また後から「言ってないニダ！」ってくるか？

＞日本は悪くない、だったら何故首相が、中国韓国に、謝罪するのですか。

朝鮮人が要求するからだ

＞靖国神社に、なぜ日本の首相が参拝しないのか。

朝鮮人と中国人の要求だ

＞朝鮮併合の代償に、何故日本がお金を払っているのか。

朝鮮人の要求でね

＞併合が正しいので有れば、払うことはないのです、しかし日本はお金を払った。
皆さんは、矛盾を感じませんか。

矛盾ではない。物事には全て原因がある。朝鮮人の要求で払ったのだ
そういう高飛車は受け取りを拒否してから言うべきじゃないのか？
要求しておいて、貰った後で、「払ったほうが悪い」と言うのかね？

どんな強盗理論だよ

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中国人に嫌われ過ぎた韓国人

投稿者： nihonngasukinanda 投稿日時： 2007/10/02 18:00 投稿番号： [70219 / 230347]

中央日報

http://japanese.joins.com/forum/board/view.php?no=21983&page=

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Re: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： nakayokujpnkor 投稿日時： 2007/10/02 17:52 投稿番号： [70218 / 230347]

>朝鮮政府としては、反日でかろうじて、政権を維持しているのです。
日本との友好を唱えれば、朝鮮より日本の方が、朝鮮国民はいいに決まってます。

そんなこと、政府として出来るわけがありません。
政府としては、国民に反日教育して、政権維持を図るしかないのです。

この文に関しては私は理解できません。納得できません

　＞上の文で解ることは

・日本に何の関係も責任も無い事
・朝鮮人が自分の都合で反日してること
・友好は反日が無くならなければ有り得ない事
・日本の学校で学んだ在日はこれを解ってる

これは違うと思いますが、私の考えですが、leeさんが話したかったのは

政府の悪さを話しただけだと思ういますが、

確かに昔韓国の朴大統領は反日教育と北朝鮮の反北教育で国民たちを愚民化政策をしたのです。

非難することしか方法はないですか、numberglさん私の意見です。

人間は自分の考え方があると思います。非難するより間違ってることが

あったり、考えが違ったらもう一度相手と話し合ってはどうですか

私は韓国人ですが、韓国人を非難することも出来ます。

しかし、非難する前に相手の考え方をもう一度確認してからしても遅くないと思います。

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ｋｉｍ君も病院に出発しなきゃね。

投稿者： gansandrosas 投稿日時： 2007/10/02 17:51 投稿番号： [70217 / 230347]

ノムヒョンも出発したことだしｋｉｍ君も精神病院に行かなきゃね！！
がんばって病気を治して朝鮮半島に帰らなきゃね。

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原潜追跡は各国からも賞賛されましたが？

投稿者： sbhopechan 投稿日時： 2007/10/02 17:46 投稿番号： [70216 / 230347]

ウソと出鱈目の羅列なので、反論するのもバカらしいが。
妄想と願望とは真逆で、日本の海上自衛隊と日本政府は、断固とした態度をとったため、中国は赤っ恥をかいた上に、謝罪にまで追い込まれてますが？

ヨーロッパでもアメリカでも、旧ソ連潜水艦を近海で何度も追尾しているが、爆雷を投下したケースでも、ソ連に抗議したことはない。
潜水艦が浮上しない以上、国籍が特定できないというのがその理由で、情けないことに泣き寝入り状態。

ところが、日本は、中国を特定してとっちめ、追尾中に早くも、中国に断固、抗議して、中国を事実上の謝罪にまで追い込んだ。
その後の、アメリカ政府やアメリカ海軍、ＮＡＴＯの関係者なども、インタビューで、「稀にみる快挙」とほめている。

それくらい、潜水艦に関する抗議は珍しい。

＞政府は早くも、潜水艦追跡中の12日、我が国領海を侵犯した原子力潜水艦を「中国海軍所属の原潜」と断定。町村信孝外相は中国の程永華駐日公使を外務省に呼び「誠に遺憾だ」と抗議、謝罪を求めた。
しかし程公使は「申し入れは本国に伝える。中国も調査中であるため、直ちに抗議を受け入れて謝罪する訳にはいかない」と答えている。
小泉首相も同日、「我が国の領海内に侵入したことは極めて遺憾だ」と述べた。

大野防衛庁長官も詳細を発表、中国の原潜と断定した理由について、①原潜を保有している周辺国は中国、ロシアの２国しかないこと、②蛇行しながらも中国の方向に向かっていること、③周辺海域は水深が浅く地形、水面下の状況を知らないと潜航できないこと等を挙げた。
同長官によると潜水艦は12日午後１時頃、沖縄本島北西約500kmの地点を北北西に向かって潜航。海上自衛隊が追尾・監視した。潜水艦が中国の領海に入ったかどうかは確認していない。その間潜水艦は一度も浮上しなかった。

自衛隊は5日には潜水艦救難艦など2隻の中国海軍艦艇を発見し、警戒監視を強め、8日には今回の潜水艦の動きに関する情報を得ていた。

その後、中国政府は正式に「日本の領海に誤って入った」ことに遺憾の意を表明した。
中国側は領海を侵犯した原潜の種類や訓練の内容、また航路を誤った「技術的な原因」について「軍事機密に触れる」との立場を示し、具体的な言及を避けた。日本側が求めた再発防止に関しても特段の言及がなく、阿南大使はあらためて善処を求めた。＜

その後、さんざん、中国側は軍を統制できてないのではないか、海軍が勝手にやった、中国政府を揺さぶるために、軍が勝手にやったのではないかと、ＣＮＮに何度もやられて、ノーコメントで終始したり、赤っ恥の連続になった。

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Re: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： numbergl 投稿日時： 2007/10/02 17:46 投稿番号： [70215 / 230347]

失礼、私宛に書いたのではないってことですかね

でもまあ、ソースを貼るならもっと詳細に出所が解るようにしましょう。2005年に日本人がとありますが、それだけではちょっとね。
それに講演にしては、話し言葉が全く無い。編集されたような淡々とした文章だ。とても講演録とは思えない。

＞アメリカの人たちが日本に来て今から日本語は使うなといって今から学校でも英語だけ使いなさいとか、名前も日本の名前を捨ててアメリカ人みたいな
名前を使うことを強制にされたらあなたはどう思いますか。
＜

朝鮮人に朝鮮語を使うななんて言ってないでしょう。「日本語を覚えましょう」ってことを言ったんだよ。日本になったんだからな。日本名を強制されたと信じているのかい？笑えるね。苗字が無い人は苗字を持てって言っただけだよ。

＞歴史のことはもうやめましょう！　私とあなたたちがいくら論理的に自分の考えを主張しても結論が出るとは思いません。

そうかね。やめてもいいが、自分の信じる歴史が間違ってるのに、スルーするなら真実から目をそらすことになるぞ。

＞軍隊が銃をもって他の国に入っただけでそれは侵略です。

決め付けだろ。もうやめましょうってのは嘘なんですか？歴史認識は放っておいて、自分の都合の良い部分（他国に銃を持って入った）だけ取り上げて相手を非難する気かい？

＞日本の方はアメリカがイラク戦争を起こったのは　どうおもいますか。

いかんね。だがな、動機とやり方がいかんだけで、独裁者と自国民を殺す圧政を潰すのにはなんの間違いは無い。解るか。物事を一面のみで判断しているのは底が浅いぞ。反吐がでる。イラクは他民族国家だ。今テロで泣いてるイラク国民の以前に、フセインによって虐殺された民族がいることを忘れるな。

あんた、なぜイラクでテロおきるか解ってるのか？

最後に、あんたが貼り付けた文の中に、朝鮮軍が軍艦で日本勢に艦砲射撃したってあったなぁ？　あるの？その時代に朝鮮人が軍艦持ってるの？え？そういう嘘や矛盾を一つ一つ暴いていかなきゃどうにもならんほど朝鮮人の捏造は度が過ぎているんだよ。答えてくれ、その軍艦の名前を。

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Re: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： daijoubu9 投稿日時： 2007/10/02 17:42 投稿番号： [70214 / 230347]

>アメリカの人たちが日本に来て今から日本語は使うなといって今から学校でも英語だけ使いなさいとか、名前も日本の名前を捨ててアメリカ人みたいな
名前を使うことを強制にされたらあなたはどう思いますか。<

それは日本文化の侵略破壊行為です。
日本人は受け入れないと思いますよ。
受け入れないと殺されるなら別かもしれませんが。

あなたは朝鮮半島で日本がそれを強制をしたと認識しているようですが、そんな事実があるのですか？
あなた達の一部がすすんで日本名を欲し、日本語を勉強したと、なぜ解釈できないのですか？

日本がこれらを強制したというあなたの認識が事実であれば、あなた達朝鮮人は全て日本名になっていなければなりません。ハングルは消滅し、当時のあらゆる文献が全て日本語で書かれていなくてはいけません。
しかし、そういう事実は無い。

にもかかわらずあなたは、日本名を強制されハングルの使用を禁止されたと主張する。

あなたの主張には、客観的裏付けが全く無い！事実は皆無です。
単なる今の気持ちを韓国人の気持ちを言っているに過ぎないでは無いですか？
それとも、日本政府からそのようなことを強制したような文書や当時の法律でもあるのですか？

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Re: 金正日

投稿者： baassseeeebbbaall 投稿日時： 2007/10/02 17:37 投稿番号： [70213 / 230347]

シークレットシューズは有名な話ですね。
または、影武者かも？

金正日は認知症らしいんで、会談途中で「ところであんた誰やねん？」とかにならないんでしょうか？

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金正日

投稿者： yanaginihonbasi 投稿日時： 2007/10/02 17:28 投稿番号： [70212 / 230347]

金正日、意外と足が長いね。

顔と体がデブデブなのに足がほっそり長い。
まるで串だんご。

歩き方が変だ。
もしかしてシークレット・シューズ？

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Re: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： daijoubu9 投稿日時： 2007/10/02 17:26 投稿番号： [70211 / 230347]

nakayokujpnkor さん、

むりやり
強引に
押し付けた
結ばせた

とか、いろいろな言葉を使ってますが、それって韓国の解釈でしょ？しかも、今になって付け加えられた解釈ですよ。つまり事実とはかけ離れた、あなた達韓国人の気持ちでしか無いですよね？
それとも、無理矢理とか、強引にとかいう確固たる証拠が残されているんですか？事実とはそういうことです。

日韓併合に関する事実は、国際法に合致した方法で円満に併合が行われた。

これに異論はありますか？違うというならその証拠を提示してください。この併合が国際法違反だという事実、証拠があるのですか？
あなた達朝鮮民族は、事実よりも気持ち、それも今の気持ちで過去を解釈しているだけでしょ？

朝鮮の一部の人間がテロ行為を行い、日本国はそれを処罰した。これが事実ですよね？
麻原という朝鮮系の人間が、日本国内でサリンをバラまきテロ行為を行いました。このテロ行為と、あなた達が併合後に行ったテロ行為とどこに違いがあるのですか？

むりやり併合させられた
と
すすんで併合してもらった

との違いをあなたはどうやって区別できると言うのですか？

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Re: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： kazumaru_kai 投稿日時： 2007/10/02 17:23 投稿番号： [70210 / 230347]

チミはその当時のこと
「帝国主義全盛の時代」のことを
少し勉強した方がいいよ。
あ、韓国の教科書には載ってないからね。

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Re: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： nakayokujpnkor 投稿日時： 2007/10/02 17:16 投稿番号： [70209 / 230347]

＞抵抗らしき抵抗もせず、言われるままに従っていた
チミ達のヘタレ祖先についてはスルーかね？

確かにそのとき日本の方が韓国より全体的に力を持ってたのは事実です。

しかし、力があるから抵抗もできない弱い人を言われるまま従ってるようにするのが正当だと思ってるんですか。

怖いですね。。その考え方は違うと思いますが、

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Re: 横: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： lee_younglove 投稿日時： 2007/10/02 17:14 投稿番号： [70208 / 230347]

今の日本に、失望しているのです。
安倍政権の元、憲法第９条が改正されそうになったのに、社保庁問題でマスコミの報道に流され、真の原因をも見極めず、流されてしまう、今の国民に失望しました。
社保庁問題の悪の原因は、労働組合にあるのです、その支持政党に投票してしまう国民。
中国の原潜に、領海侵犯されても、何も言えない、日本。
竹島を、不法占拠されても、何の行動を起こそうとはしない、日本。
在日朝鮮人に帰ってほしいので有れば、その法律を作ればよい。
朝鮮の、反日が嫌なら、それを黙らせる、力を付ければいいのです。
ここで、同の交のと言っていないで、黙らせる政権を作ればいいのです。
日本国民の多くがそれを望めば出来るのです。

日本国民の１００％が、在日の帰国を望んでいる、だったら何故親韓の国会議員が当選するのでしょう。
日本は悪くない、だったら何故首相が、中国韓国に、謝罪するのですか。
靖国神社に、なぜ日本の首相が参拝しないのか。
朝鮮併合の代償に、何故日本がお金を払っているのか。
併合が正しいので有れば、払うことはないのです、しかし日本はお金を払った。
皆さんは、矛盾を感じませんか。

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Re: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： numbergl 投稿日時： 2007/10/02 17:10 投稿番号： [70207 / 230347]

誰がそんなん書けと言いましたか？

その文の出所が気になりますが、その前に
聞いたことと違うことで返事するのはどうなんですかねえ？

lee_younglove とのやり取りを見て間違ってる方はどっちだと聞いているんですよ。

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Re: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： nakayokujpnkor 投稿日時： 2007/10/02 17:10 投稿番号： [70206 / 230347]

これは日本の方が２００５年に講演で発表したことです。

私が学んで歴史と同じことです。しかし、私は韓国側が主張してる歴史、

日本側が主張してる歴史に両方にも自分たちの価値観から見たことも

あると思います。

＞日韓併合を韓国人は植民地支配とおっしゃいます。
この日韓併合は、あなた達朝鮮人が日本に依頼してなされたという事実をご存じですか？そして、あなた達朝鮮民族は、当時の一等国民になれたことを喜びました。日本は莫大な投資をして朝鮮半島を近代化し、教育を施し、平均寿命を２倍にし、人口を２倍にした事実をご存じですか？
これが事実なんです。これが歴史なんです。動かしようのないことなんです。
それを数十年たった今、あなた達は植民地支配と呼び、日本に謝罪を要求している。さらに、日本人と一緒になり朝鮮半島の近代化に貢献した韓国の人々に対し、親日家というレッテルを貼り犯罪者扱いしてますよね？

例えば　逆に考えて見ましょう！　日本が貧しい国でアメリカが経済的、

文化的にレベルが高い国だと設定しましょう。

アメリカの人たちが日本に来て今から日本語は使うなといって今から学校でも英語だけ使いなさいとか、名前も日本の名前を捨ててアメリカ人みたいな

名前を使うことを強制にされたらあなたはどう思いますか。

本当にそのとき韓国人が日本人なりたいから日本併合を望んだと思いますか。

自分の国を捨てるのがそんなに簡単に決めることだと思います？

歴史のことはもうやめましょう！　私とあなたたちがいくら論理的に自分の

考えを主張しても結論が出るとは思いません。

軍隊が銃をもって他の国に入っただけでそれは侵略です。

日本の方はアメリカがイラク戦争を起こったのは　どうおもいますか。

イラク戦争が本当にアメリカがイラクの平和のために起こったとおもいますか。

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Re: 日本と韓国の議論の広場

投稿者： numbergl 投稿日時： 2007/10/02 17:06 投稿番号： [70205 / 230347]

おい、lee_younglove さんよ

お前には70192番でレスしてあるだろ。それに答えずになに逃げてるんだ？

答えろよ

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日本共産党の『月刊学習』の丸々コピー

投稿者： yokokaratatehe 投稿日時： 2007/10/02 16:57 投稿番号： [70204 / 230347]

日本共産党の『月刊学習』2005年8月号

「資料と解説　 “靖国史観”と日本の侵略戦争・植民地支配（2005年8月）」

＞不破哲三議長が日本共産党時局報告会（5月12日）での講演「日本外交のゆきづまりをどう打開するか」でおこなった靖国問題の核心をついた新しい解明が大きな反響を呼んでいます。

http://ratio.sakura.ne.jp/old/wrintigs/w_index.html

以下、全文、コピーと同じ。

今時、共産党員でも読まないような陳腐な文だよ。

seedfoxのハンドルネームの時と同じことをやってるだけ。

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公式の発表は相手の確認を取ってから

投稿者： mochihada2 投稿日時： 2007/10/02 16:50 投稿番号： [70203 / 230347]

先日ハンナラ党の「李氏が米大統領と会談する。」という発表を米国大使館が正式に否定したそうだ。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2007/10/02/0900000000AJP20071002002700882.HTML

前にも韓国側がソウルにディズニーが出来ると発表し、その後アメリカのディズニー本社が否定すると言う事がありましたよね。　韓国人は、なぜ正式なソースからの確認を取らずに、自分達の希望的観測をいかにも事実らしく発表してしまうのでしょうか。　一度公にしてしまえば、アメリカもいずれ自分達の言う通りにするだろうと考えているのでしょうかねえ。　そう言う考えはかなり甘い。　アメリカが犬食い劣等民族の言う通りにする訳がないじゃん。　物事は何でも、ちゃんとした正式なソースからの確認を取った上で公にするというのが世界の常識です。　こう言う常識も、先進国民間では当たり前なんだが、犬食い劣等民族では未だに無理なのでしょうか。　こういう世界の常識を持てない限り、韓国人が世界から好かれる事は無いし、ましてや信頼などされる訳がない。

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日本と韓国の議論の広場

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対馬に来いよｗ また、こうなるよｗｗｗ

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思い上がりの歴史観-2

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改名は強制ではありません

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ｋｉｍ君も病院に出発しなきゃね。

原潜追跡は各国からも賞賛されましたが？

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金正日

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