日本と韓国の議論の広場

＞そして、そうした葛藤の苦しみの根本原因が、「国家や民族を単位にして世界を序列的・競争的に眺める方法」にあるといい、ナショナリズムの抑制を訴える。

朝鮮人を理解するうえでかかせない序列というキーワードがある。その意識は掲示板の朝鮮人の意見にも反影されている。
また朝鮮が日本に勝る事例がすくないのであまり掲示板でみられない嫉妬というキーワードも重要だろう。
朝鮮人の差別意識は原始的で幼稚な精神構造から生まれているといってもいい。
在日朝鮮人を５階級にわけている差別的分類など自らの差別性にはみむきもせず関東大震災をれいにだしてどうたらこうたらといっているうちは朝鮮人は日本人から真剣にあいてにされることはまずない。
朝鮮人が日本人に差別されているという意識は朝鮮人自身が民族の特性としてもつ差別意識の裏返しであり自己をみつめて改善しなければなくなるものではない。
わかりやすいたとえをいえば
帰化した在日朝鮮人の営業マンが成績不振で部長におこられていたとする。
そしてその営業マンはファビョンになってしまい「朝鮮人を差別するのか！民団にうったえる！」などとわめきだすのである。もちろんその場にいた社員達は営業マンが帰化した朝鮮人とはしらなかった。部長が陰湿であったかもしれないが民族差別の意識はない。
結果としておおぜいの朝鮮人がおしかけてきて部長は謝罪するのである。
これはあくまでも例であるがにたような話しはおおくあるし現在の朝鮮人組織の論拠のない主張によるデモなどはおなじようなものだろう。

＞それは韓国人に語られているかのようだが、まぎれもなく日本人にもあてはまる指摘なのである。

日本人が序列意識により朝鮮人を差別しているというには疑問がある。
もし朝鮮人がそのように考えているのなら永遠に解決されない問題だ。

これは、総連・民団問わずに存在するのでしょうか？

そうであれば、帰化すれば、本国はもとより、今まで仲間であった
在日の人からも差別を受けると言うことになるわけですね。

そう言う意味での「帰化しておめでとう」は言われたくない、
てことなのか。

その中心になっているのが、朝鮮学校というわけですね。
そして、総連の考え方が変わらなければ、学校も変わらないし、
総連の考え方を変えるには、金正日や金日成の、偶像崇拝を
止めても良い状況を作るしかないんでしょうね。

すでに、３世以降の人などは、反日背負って、この日本で生きていくなんて、
バカバカしいことは考えていないと思うんだけど、
彼らが、組織の中心になっても、儒教思想的序列社会が、
たたき込まれていれば、じいさん、ばあさんには逆らえず、
なかなか、組織の方針も変えられないかもしれませんね。

以前、netさんが、民団でさえも、古い考え方から抜けられない、
様なことを仰ってたと思うのですが。

やはり、金王朝の崩壊なくして、在日の人の変革もないかもしれませんね。

＞在日の方の中には、「帰化しておめでとう」なんて言われたくない、と思っている人が意外に多いようなのです。
＞複雑です。

↓ここをROMしてて知ったのですが、帰化した方への帰化しない在日からの差別（村八分以上）が醜いほど酷いそうです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=1&type=date&first=1

閉鎖的在日コミニティが形成維持されてる原因は韓国朝鮮語のようです。
一世とのコミニケーションの為に孫やひ孫を朝鮮学校（朝鮮語による授業、外国語としての事業では無い）に通わせる家庭が多く、朝鮮学校を中心としたコミニティが形成され、それが親戚付き合い化し互助システムとして働き、総連を通しての主体思想注入と情報管理組織化の元になってるようです。
当然、朝鮮学校には韓国籍の方々も通わせてるようで、現在では朝鮮籍から韓国籍への変更には、生活上の困難はないようです。

ここからの村八分には覚悟がいるのは当然でしょうね。
そして民団系の在日韓国人学校ですが、ここは日本の教科書を使用し（各自治体の教育委員会の指導下の私立扱い）、授業も日本語で日本の教師資格を持つ先生方による授業の為、外国語として韓国朝鮮語を学ぶ為に、語学力が相当劣るようです。
当然、思想教育もありませんが、ここへ通わせるなら日本の公立へ通わせるべき、と考える親が多数のようです。

＞絶滅しそうになったときだけアメリカ人ってのは大切にしてくれる傾向があるみたいです。

日本人は絶滅しかかってるのか。
ある意味当たってるかもしれない（笑）。

最近のフジの朝のニュースで、日本の伝統文化を受け継ぐ外国人の特集をやってるしな。
外国人の方が日本人らしい（笑）

　 よくわかりませんでした。

　 すみませんが、もう少し詳しく説明していただけますでしょうか？

　 よろしくお願いします。

いまいきなり日本人に全員モヒカンになれとか言われたらそう簡単にできるもんじゃないと思う。でも黒舟来てから日本人はそれにちかいことをした。
映画インデペンズデイのエイリアンでさえ同じことを日本人にさせられたのかとか？かんがえます。


何百年もつづいたちょんまげを切って自分たちの文化を捨てひっしで自分たちは白人であることをを表現しようとしたのではないでしょうか？２００年近くつづいたミラクルピースの価値が大きかった分余計心のそこから平等をもとめたのではないでしょうか？

士農工商ですが。はたしてお侍さんが今の日本人が韓国人にやるように
あいつらくさいとかあたかもあいつらのようでいやだとか陰惨な差別があったかどうかも疑問です。調和の取れた身分制度だったのかなとか考えます。


悲しいことに
自分が白人であるその表現方法のひとつに黄色人種への自分たちを棚上げした人種差別があったのではとかんがえます。

２００年も鎖国してた国に人種差別があったとはかんがえにくいし植民地支配思想がうまれこまれたのは黒舟の白人さんが来たあとなのではとか


それと親近憎悪もはいってるかな？じぶんたちはあんなじゃないて。でも自分をたなあげした整合性のない発言がおおいいのもそれだけ無理してるからだとおもいます。


たとえばこれとか

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=5076

主張がないからこんな書き込みできるんだとおもう。まあ差別が目的なんだからこうなるんでしょうが、、、でもあまりに低脳かな、、、

いま日本で茶髪がほとんどなのも白人になりたいって欲望のあらわれでは？
アメリカのTV番組とハリウッドさまざまなアメリカのメデイアがそれだけ浸透してるのでは？違うのなら茶髪でなく赤でも青でもよかったはずです


どうです？
かんじます？

ラストサムライって映画みてなんとなくおもった個人的な仮説です(笑。あの映画ってさ日本人をインデイアンにみたててるんだとおもう。絶滅しそうになったときだけアメリカ人ってのは大切にしてくれる傾向があるみたいです。

あながち、間違っていない考えだと思いますが、私の書き方に問題が
あったら、ごめんなさい。

全てを総括しての決断であるはず
おめでとうの一言で一々腹を立ててる様では日韓両国でもまともな生活はできないでしょう。
苦渋の選択<<<この苦渋が他に原因があると秘かに心にある人間は帰化はしない方がよいのではないか。
やはり大半はお帰りいただくのが望ましい。

考えることもできるってことで、、、。

それを、根強い反日精神と捕らえるのか、友好の翼さんの言う、
仕方がないから帰化した結果、ととるのかは、その人によるのでしょうが、
どちらにしても、喜べない帰化というのが、哀しいですね。

でも、帰化出来たと言うことは、少なくとも、日本国民として
受け入れるに足る資格があり、それを認められたワケです。
その人個人を、国は信用したという証とも取れます。
やっぱり、「おめでとう」じゃないかと思いますけどね。
彼らには、めでたくないんでしょう。
気を付けよっと。

貴重な話しをありがとうございました。

＞在日の方の中には、「帰化しておめでとう」なんて言われたくない、と思っている人が意外に多いようなのです。
複雑です。

図らずも、在日の子と生まれ日本で生活しながら日本人ではなく、さまざまな制約を受けながら暮らしてきた人が日本の国土で生活するについての権利を得ようとする。それが帰化という形。それでは韓国に帰れば、という考えもある。実際帰った人もたくさんいます。しかし、確固たる生活基盤がここにあるなら帰化を選択しなければならない人も多くいるでしょう。
おめでとうといわれたことに腹を立てるのは短絡だが、苦渋の選択で帰化を決意した人の心情も理解にあまりある。

いつもロム専門だったのですが、気になることがあったので出てきました。

以前、某掲示板で、帰化したばかりの在日の方が、『帰化申請して、許可がおりたとき、係の日本人に「おめでとう」と言われながら書類（？ここらへんちょっとうろ覚えです）を手渡されたのが腹が立った。「おめでとう」なんて傲慢だ』というようなトピを立てて、そのこと（おめでとうと言うこと）について日本人、在日入り乱れて紛糾したことがありました。
そのとき、日本人におめでとうと言われたくない、という内容に軽く衝撃を覚えたのを思い出しました。
在日の方の中には、「帰化しておめでとう」なんて言われたくない、と思っている人が意外に多いようなのです。
複雑です。

亜州諸国国勢：
台湾、２.２千万人、gdp３千億＄。
印度、１０億人、gdp５千億＄、兵士１３０万名。
韓国、４.７千万人、gdp６千億＄。
中国、１２億人、１２千億＄。
日本、１.２億人、４２千億＄。
韓国１年余で印度経済に越されるネ。
近年の反日米太陽策失策自明の理！！！
日本の対中支援通算３５兆円也。
前年、インドネシア-印度-中国の順。

あなたが彼の代弁でもするんですか？


代弁者であるとゆうにのなら相手しますよ

わたしは彼の代弁者ですと明言してください

はなしはそれからだ

＞それにしても、晴れて日本人になったというのに、いまひとつ実感が湧かないのはなぜなのか。司馬遼太郎とリービ英雄の対談で読んだことだが、もしここにフーテンの寅さんや寅さんの家族がいて、「日本国籍取ったよ」といったら、彼らはまちがいなく「おめでとう」
といってくれるに違いない。韓国人だってアメリカ人だって、
その国の国籍を取ったら、祝福してくれる人がいる。だが、日本には
どうもそういう人間が少ないのだが、なぜなのか。リービ英雄がいうように、
それはこの社会に自分が絶対日本人だという確信のある人が
少ないためなのだろう。

上記リンクからの引用ですが、
日本人であるという事自体を、否定したくなるような教育を
されていれば、誰もがそうなるのではないでしょうか。
かつて、私自身も、日本人であることを恥じた時代がありました。

毎年１万人もの在日の方の帰化がある現状ですが、
在日の人の、最も現実的な選択の一つだと、思います。
帰化した方を、暖かく迎えられる度量を、我々が示すことが大事ですね。

そういう人達を、日本人として扱うことに、抵抗は余り感じませんが、
もしも、朝鮮総連などが、拉致に関与していたことが事実であった場合、
やはり、周囲の目というのは変わるかもしれません。
在日団体は、こういう問題をもっと真剣に検討すべきです。

いずれ、どちらの国籍を取るのか、迫られる時が来ると思われます。

それにしても、名前の件は驚きました。わざわざ、考えなければいけない、
と、言うのは、良くないですね。漢字に関しては、日本人だけが使うわけ
ではないでしょうから、早急に、解決してあげて欲しいものです。
そして、通名もなくしていけるようにして欲しいですね。

韓国が反日教育を止めればいいって事なんじゃないでしょうか？

『日本（イルボン）のイメージ 　 韓国人の日本観』

中公新書、1998.10

2002年ワールドカップで、日本がトルコに負けたとき、韓国人は大喜びだった。それをテレビで見たわたしたちは、日韓共催の友好ムードに冷や水を浴びせられた気がした。
それまで日本人は、共催国である韓国を応援していた。なのに、韓国は日本の負けをこれほど望んでいたのかと、わたしたちは驚き、失望した。

これは、韓国人の日本人に対する敵意をまざまざと見せつけられるできごとだった。やっぱ、そうなんだ、って。

しかし、である。

韓国旅行なんかして、こちらがたどたどしいながらも覚えたての韓国語を話そうとし、韓国式上下関係のマナーを守っていれば、敵意はおろか、笑顔と厚意をもって迎えられる。日本で日本人が外国人に冷たいのとは、大ちがいのホスピタリティーである。

韓国人の日本人に対する、敵意と好意。では、はたしてどっちがホントなんだろう。

「どっちかなんて、一般化し過ぎだろッ」というのが本書の議論のスターティングポイントだ。

韓国人は歴史教育によって日本を憎んでいる。しかしその一方で、隣国日本との関係を必要ともしている。関係の中で好意的な感情もおこる。そのため、「愛憎」両面の感情が溶け合うことなく、まだらに広がっている。

その両面が現れる場面それぞれを、著者は、ひとつひとつ、世代差や、韓国政治史と関連づけることで解釈してゆく。

また、鄭センセイは、韓国人の日本に対する複雑な感情を、韓国人自身の（国家的な、あるいは個人的な）アイデンティティづくりの問題として論じてゆく。

鄭センセイが特徴的なのは、安易に反日機運をもり立てようとする韓国人に手厳しいのと同時に、返す刀で、安易に反日的論調に同調する「進歩派的」日本人も斬りつける、その手厳しさである。

つまり、韓国人も日本人も、隣国について考えるときには、常套句やマンネリズムに流されるな、そして、自己を懐疑しつづけよと要求しているのだ。

そんな本書を読んで、オルテガの一節を思い出した。

「なんらかの問題を前にして、自分の頭に簡単に浮かんだことで満足する者は、知的にみて大衆である。その反対に、苦もなく自分の頭のなかに見いだせるものは尊重せず、いまだに自分よりも上にあり、そこに達するには新たな背伸びを要することだけを自らにふさわしいものとして受け入れる者は、高貴な人間である」
（オルテガ（桑名一博訳）『大衆の反逆』白水社、1991年、108頁）

自己懐疑の精神のないヤツには手厳しい鄭センセイだが、逆に、懐疑の精神から自己葛藤や自嘲に陥る者にはやさしい。いいかえれば、なんとか「背伸び」しようと苦しむ者には同情的だ。

そして、そうした葛藤の苦しみの根本原因が、「国家や民族を単位にして世界を序列的・競争的に眺める方法」にあるといい、ナショナリズムの抑制を訴える。

それは韓国人に語られているかのようだが、まぎれもなく日本人にもあてはまる指摘なのである。

http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/2003/20030823Irubonno.html
-------------------------------------------------------------------------------- -
なにか嫌韓、反嫌韓ともに考えさせられないですか。

盧大統領 　 恨の政治 　 庶民性…裏に学歴・貧困コンプレックス

　 韓国政治が盧武鉉大統領の弾劾問題で混迷している。「辞任か続投か」は今後の憲法裁判所の最終審判や四月十五日の総選挙の結果に持ち越された。今回の“弾劾騒ぎ”は直接的には四月の総選挙を前にした与野党の激しい政争だ。しかし盧武鉉政権一年の経過を見るとき、背景には盧大統領の政治をめぐる韓国社会の対立と葛藤（かっとう）がある。（ソウル 　 黒田勝弘）

　 それはとくに盧大統領の韓国社会に対する「恨（ハン）」に似た見方への賛否の対立でもある。盧大統領は先ごろ公約の首都移転問題に関し、歴史上の“遷都”を例に挙げて「支配勢力の交代」という発言をしている。

　 この発言に関し大統領側近は「首都を移転するからといって左翼政権ができるわけではない」と説明しているが、盧大統領には韓国社会で疎外されてきた不満勢力の代弁者として「支配勢力の交代」を目指す、革命的（？）ともいえる考え方がある。

　 ■既得権層は嫌悪

　 盧政権の周辺や支持勢力が好む言葉に「既得権層」というのがある。これを変えようというのが盧政権の「改革」や「変化」だが、そうした思想的背景を感知した「既得権層」をはじめ保守的な批判勢力は盧大統領にますます嫌悪感をつのらせ「一国を統率する大統領にはふさわしくない人物」として「弾劾−辞任」要求にまで突っ走ってしまったのが今回の事態である。

　 では盧大統領にとって変えなければならない「支配勢力」や「既得権層」とは何か。その一端は弾劾可決の前日、記者会見で語った弾劾への反論にうかがわれる。

　 盧大統領は学歴エリートに対する批判を二カ所で展開しているのだ。一つは実兄のワイロ疑惑に関する釈明の中で、金を渡した大手建設会社社長（直後に自殺）を名指しし「いい学校を出て成功した人が田舎のつまらない人間のところに出かけ頭を下げ金を渡すようなことはもうやめてほしい」という。

　 もう一つは自分の境遇について「（韓国は）学閥社会であり縁故社会だ。一流の学校を出た人たちによってうまく仕組まれた社会にひとり浮かんでいる帆掛け舟のようなものだ」という。

　 盧大統領は貧しい農家に育ち商業高校卒の学歴で弁護士になった。労組など弱者支援の活動を続け政治家としても終始、「一匹オオカミ」的に非主流の道を歩んだ。夫人の家庭も父が左翼活動家だったため不幸と苦労の人生だったといわれる。

　 権威主義が嫌いでざっくばらん、そして庶民的な人間味を感じさせる政治スタイルの裏には、学歴コンプレックスを含め自らの過去からくる社会に対する根深い「恨」があるようだ。

　 ■「調和」図れるか

　 学歴エリートが支配勢力であり既得権層ということのようだが、大統領という最高権力者になった後もこうした「恨」からくるのか、「（既得権層を背景に）多数野党はいつも自分の足を引っ張っている」と被害意識が強い。

　 盧武鉉政治はよくいえば弱者中心の「世直し理想主義」だが悪くいえばコンプレックスによる「恨み晴らしの政治」になる。「恨」を超えて批判勢力といかに調和を図るかが政権安定へのカギである。

http://www.sankei.co.jp/news/040314/morning/14iti001.htm

http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/2003/20030823Irubonno.html

http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Nakameguro/990611Kankoku.htm

http://www.ywad.com/books/951.html

------------------------------------------------------------------
帰化 　 この実感のなさ

コリア系日本人 　 第二の人生の始まり

　 日本国籍を取得した。わが家は夫婦と息子の三人家族。今回日本国籍を取得したのは私と息子のふたりで、私は日本生まれの二世だが、息子は韓国で生まれた一世であり、いわゆる特別永住者ではない。特別永住者とは、戦前から日本に居住し、五二年のサンフランシスコ平和条約発効で日本国籍を失ったとされる旧植民地系の人々やその子孫たちのことである。
　 妻はというと、やはり韓国に住民登録を持つ韓国人で、今でも韓国で仕事をしているから、日本国籍を取得する必要はない。私たちは結婚してしばらくは釜山で暮らしていたが、九〇年代半ばに私が東京で仕事を得、翌年妻が釜山からソウルに職場を移したのを機に、息子は日本で育てることにした。
　 日本にやってきたとき息子は九歳。みるみる日本語が上達すると同時に、故郷の社会や文化からは遠ざかり、もう大分以前から「日本の息子」という感じである。ならば日本の国籍がふさわしい。できれば高校卒業前に、ということで、今回帰化の決断をした。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1964

---------------------------------------------------------------- -
このような英知が帰化されることは日本にとり、ありがたいことですね。

韓国国宝274号事件のように、国ぐるみで捏造に励み、
学会がバックアップして、捏造品を承認した事件ですが、
んなことしてるようじゃ、信用無いですからね。
「桓檀古記」にしても、檀君自体が、初めて登場するのは、
１２世紀に書かれた「三国遺記」であり、それ以前にはないのに、
紀元前２３００年頃だなどと、平気で言ったりもしました。

ところで、現在も檀君は研究されているのでしょうか？
韓国歴史学会では、これが、韓国の起源だとし、
教科書にも載っているのでしょうか？

そう言えば、百済書記という本を書いて、二年くらい前に
日本の大使館に送りつけた、韓国人青年がいたように思います。
その時も、「過去を反省し、歴史の捏造を止めろ」とか、
手紙を書いていたのではないでしょうか。
日本もそうだけど、教育というのは、怖いですね。

＞質問ばかりで申し訳ないのですが、日本はアメリカにまけて白人のまねして人種差別者になった、とはもっと分かりやすく言うとどういうことなのでしょうか？日本人は韓国人を差別することで白人だと主張しているのですか？
　 お教えしていただければ幸いです。



いいですねー
まさに自然体
武道の境地のようなかんじです。
ただしこういう構えでこられると論拠が脆弱なおおくの朝鮮人はとん走してしまうだけです。おいつめていくよりなにかをひきだしたかったら適当にやりあったほうがおたがいに建設的でもあるのです。

＞日本はアメリカにまけて白人のまねして人種差別者になった、

かるい足払いていどですむ問題ですがすこし考えてみましょう。

日本人は差別主義者だ
（戦いに負けると序列が決定される。）
（序列により人種は差別される。）
日本はアメリカに負けた。

以上のようなものから白人に差別されている日本人が白人のまねをして朝鮮人を差別しているということになっているのでしょう。
もうお気付きとおもいますが幼稚すぎてはなしになりません。
事大主義、差別主義、被害妄想、厚顔無知、などの朝鮮人の特性に関するキーワードが連想されます。
結局のところ朝鮮人というものは自分たちの境遇がただ気に入らないだけのようです。人種差別をなくしていこうという崇高な理念などもちあわせてはいなく自分達が日本人より優位な立場になりたいだけです。そしてそれは現実には不可能なので妄想として思い込むしかないのです。
いま日本の社会で朝鮮人への差別があり問題となっているというよりは
朝鮮人が理不尽な主張を人種差別として問題にしていることが問題なわけでそれが掲示版に反影されているのでしょう。
朝鮮人蔑視は日本の社会にありますがそれをよくせいする作用も日本人の良識のなかにあります。韓国で反日はよくないと声をだしていえない状況とは正反対でもあります。

私はアカンベイさんの発言は読んでいますよ。
で、その主張は理解してるつもりなんです。
だから、あなたにこの「外国人でもない日本人でもない韓国人？」て何ですか？
在日韓国人（韓国籍）＝外国人ですよね。
在日朝鮮人（朝鮮籍）＝外国人ですよね。
日本人（日本国籍）＝日本人ですよね。
と聞いたんですよ。

強制収容に反対のようですが、それなら現在住民ごと隔離強制収容しようとしてるイスラエルの壁建設に反対すべきでしょうね。

アカンベイさんの主張は「日本は国際法上の権利がある。」と言うことでしょう。
それをあたかも権利無いようにタブーを作り議論させないのは古い日本の左翼リベラルが主張していたやり方ですね。
一種の洗脳的な手法の言論弾圧でしょう。
　 差別についても人種隔離政策的な米国の過去の政策と、日本の過去の同化政策とは出発点が異なるように思えます。
今現在の世界で米国が嫌悪される理由は米国モデルを世界標準として力で押し付けるからですね。
それは経済政策でもリベラルな社会政策でも同様でしょう。
あなたの主張はリベラルな米国モデルを主張してる様に見えます。

　 お返事ありがとうございました。
　 アメリカの人種差別についてとてもさんこうになりました。

　 質問ばかりで申し訳ないのですが、日本はアメリカにまけて白人のまねして人種差別者になった、とはもっと分かりやすく言うとどういうことなのでしょうか？日本人は韓国人を差別することで白人だと主張しているのですか？
　
　 お教えしていただければ幸いです。

　 そして、それがどのような形で私たちの前に現れているのでしょうか？
　 今の状況を考えるととても気になります。
　 よろしくお願いします。

明快なレスありがとうございました。
honkyさんの是々非々のご意見にほっとしました。
韓国トピで私の嫌韓の人に対するスタンスがステレオタイプとのお叱りが、本当にもっともだとわかりました。

今後ともよろしくお願いします。

＞長い朝鮮の歴史の中で唯一、世界に誇れる文化を築いたのが百済。
＞その百済が滅亡した時、有力者は殆ど全員が日本に亡命しました。
＞つまり、韓国人が常々言う「我々の先祖が日本に文化を伝えた」
＞というのは間違いで、日本に文化を伝えてくれた百済人は、みんな
＞日本に亡命して日本人になってしまったんですね。つまり、
＞今の朝鮮人の中に日本に文化を伝えた人の子孫は殆どいないということです。

なんかいい話ですね。

久しぶりに歴史が好きになるような話題です。

少しは韓国人に親近感が沸きました。

だからといって反日は許せんが。

なら今、韓国は北に同胞として接近していますが、
実は（特に百済地域は）日本に近い（血統的に）ってことですね。
（たぶん亡命できなかった人もいるだろうし）

こちらこそ。

＞一方、震災の朝鮮人虐殺は平時のの虐殺行為でした。

いえ。言うなれば、戦争という「人災」ではない、地震という「天災」、つまりこれまた「非常時」と言えましょう。
平時とは、ちょっと見だけでも平和に見える時という事ですから、みるみる街が瓦礫と化した大震災では、事情が違いましょう。
しかし、それでも虐殺の免罪とはなりませんけれどもね。
「平時」では、いくら差別なり偏見なりがあっても、虐殺・リンチは発覚すれば法律で裁かれますし。
あの「三一事件」でも、「同じ日本国民である朝鮮人を、日本に住む日本人と同じに扱わないとは、不当ではないか？」と朝鮮側から糾弾されて、日本も統治政策を改めざるを得なくなりましたし。

余談が長くなりましたが、震災時は「平時」では無い事、だが、それでも虐殺は痛ましい、となりましょうか。（世界各地に、似た虐殺の例はありますから、日本人特有の暗い過去とするのは、イマイチ気が進みません。むしろ、戦争でも天災でも、欧州の方が陰惨だと思えます。）

ご同意頂けないかもしれませんが、以上をご返答とさせて頂きます。

十年以上前だが、南京事件が話題になったとき、当時現地に居た確かアメリカ人（つまり親日ではない）が雑誌に、当時の南京の人口は３０―４０万人。日本占領後は毎日城外から人が入ってきていた（戦渦が郊外に広がった？）城内が虐殺が続いているならその逆のはず。こういう嘘で、国民を引き締めなければいけないほど、政府が信用されていないと思えばよい

南京虐殺は仰せのとおり、民間人と便意兵の見分けがつきにくかったこともあったに違いないでしょう。それに多くの市民は安全区に逃げ込んでいたでしょうし、、、30万人の虐殺なんて起こりえません。

一方、震災の朝鮮人虐殺は平時のの虐殺行為でした。

南京と震災を比べることは無謀ですが、やはり、震災の虐殺は行き過ぎの武行為だと思いますが、如何でしょう。

honkyさんのレスに戦時下と平時の虐殺行為は違うとのレスがありましたので意を強くしました。

丁寧なレスをありがとうございました。

補足、どうもです。

＞恨みの民族である朝鮮人は戦後、恨みをはらすべき対象が消失してしまった。かわりに日本人そのものを恨んでいるのであろう。

朝鮮民族の「恨」（ハン）とは、いわゆる「うらみ」とは違うようで、韓国の本国人も、「これは在日韓国人も誤解している人が多い」と言っているようですが、それはさておき、拳の振り下ろしどころを失ったというのは、事実でしょうね。
そもそも大多数は特に日本からの独立を考えていたわけでもなく（別に併合を喜んでいたわけではないが）、ある日突然日本が降服して、連合軍から無理矢理独立させられて、連合軍の直接占領を受け（一旦は連合軍から日本の総督府の復活命令まで出て）、「自分で勝ち取った独立」でないから、なんともやりきれない、というのが心情でしょうかね。
だからこそ、ごく少数の独立運動家の活躍を事実以上に華々しく描いて教科書に載せなければ、スッキリしなくなってしまった、と。（事実は、独立運動自体では日本の統治はビクともしなかった。皇族が爆弾を投げ付けられた事件はあったにしても。）

＞ただし戦後の日本人が無関係なのはともかく戦中の日本国民も苦しんだ犠牲者である。

よく言われる「ニッテイの8割収奪」の噴飯モノなのは、戦前戦中の日本の農家さえ、米の飯を食べる事は年に数回しかなかった家もある事であり、朝鮮人だけが犠牲者だったみたいな言い方がいかに破綻しているか、分かるというものですね。
そもそも、日本統治下の朝鮮のGDPは、日本やアメリカが低迷している時でも大躍進していましたし。（これは韓国人学者も認めましたね。↓）

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/03/03/20040303000075.html

どうもです。

＞以前の私もレスしたんですが、南京虐殺と関東大震災の朝鮮人虐殺についてはどう思われますか？

両方とも、深くは研究した事はありませんが、「知っている範囲で」お答えしたいと思います。

まず南京虐殺については、不可解な点が多過ぎます。
いや、現在のイラクでも、帰還米兵がインタビューで語っている通り、「私腹のイラク人がいきなり爆弾を車両に投げ付けて逃走する。追いかけて、角を曲がると、もうニコニコと微笑みかけるイラク人ばかりで、誰が犯人だか、もう見分けが付かなくなる」というのに似た状況はあり、その結果、日本軍による「便衣隊」探しの為に犠牲になった民間人はいたと思います。
ただし、数はにわかには信じがたい。
日本軍入城直後の、南京市街には脱ぎ捨てられた中国軍の服が多数あったという事、そして、「虐殺」直後に中国人の人口が「虐殺」以前よりも増えた点、そして、入城した日本軍と中国人との間に比較的軋轢が無かった点が不可解なのです。
「虐殺」自体はあったと考えますが、不可解な点が多過ぎると言わざるを得ません。

関東大震災後の朝鮮人虐殺も、「あった」と考えますし、そういう状況では、真っ先に異民族がターゲットにされるとも思います。（人間のマイナスな面ですね。）
ただし、それ以前から尾を引く「何か」があったとは思います。ですが、十羽一絡げに善良な朝鮮人までが犠牲になったでしょうから、それは痛ましい事だ思います。
しかし、ですが、その「何か」を何でもかんでも日韓併合のせいにする人がいるとするなら、それはお門違いと断言します。
日韓併合は、大韓帝国が全滅を賭して日本に抵抗するどころか、韓国側から併合を申し入れて来たからです。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=opi&cont=opi0&aid=20010827215855100

＞あわせて、韓国兵によるベトナム人虐殺についてのお考えをお聞かせいただけたらと思います。

まあ、「ひどい」ですよね。

http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html

とどめは…

『別に日本人戦犯の責任を軽減するつもりは毛頭ないが、占領地域で最も嫌われていたのは、このころ日本国籍を持っていた朝鮮人だったことに注意しておかなければならない。』

パリ・マッチ特派員 　 アルフレッド・スムラー

＞わめくが数値としてあらわせば鼻くそ以下のものである。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=5024


＞死者の量をもって比較し朝鮮人の非道のほうがましだなどという論理は「恨」の朝鮮人のようなかんじでくだらなすぎてあいてにできなかった。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=5066




あそうなんだ(笑

肝心なものをわすれてました

「指紋押捺制度を廃止せよ」

もうすでに廃止になっていますがこの制度は韓国からの要請を当時の日本政府は拒否していた経緯があります。けして日本政府が在日朝鮮人の取締を目的としたわけではありません。北朝鮮の工作員対策として韓国の大統領からつよい働きかけがありできた制度です。いわば朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための制度だったわけです。

アメリカが一番すごいだろう。時々ＷＡＳＰが一番は分る、で今最低はなんてはなしをするが、そのときで違う。プエルトリコだったりヒスパニックだったり、宗教（カトリック、プロテスタント）によっても違うようだし。日系が黒人より上は間違いないだろう。

＞nekomaru4＝あかんべいさんなの？

違います。
というかあなたもかなり混同してますよ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=5025
これはわたしにたいしてのレスですがそれにたいしてレスを躊躇していたら別の方がレスをつけてくれたのです。
あかんべいさんはべつの話でしょう。

わたしは彼に質問してるんです？

わかる？

彼の言葉に質問してるんです

わかりますか？

「強制連行されてきたので国籍をかえずに日本に永住する権利がある。」

そんな権利はありません。一時的に許可をあたえているだけです。それにほとんどが不法入国者でしょう。自主的に来たというと聞こえはいいがただの犯罪者である。

「在日朝鮮人の高齢者にも年金を受け取る権利がある。」

ありません。これについては過去に在日朝鮮人でも年金に入れるようにとりはからいました。同化政策だとして拒否したのは在日朝鮮人のほうです。いままで年金をおさめることをしなかったのに高齢になったらずうずうしくもいいだすとはなにごとか。

「在日朝鮮人にも参政権をよこせ」

さすがに権利があるとはいえず、よこせである。これについては破防法の監視団体である朝鮮総連をまず在日朝鮮人自身でなんとかしてからあらためていいだしてください。

「教科書の歴史のないようが朝鮮学校のものと一致しないとこまる」

どんな馬鹿でもこれについて権利や異義を主張することはしなかったか。こまるといわれてもこまるのである。


以上がざっとみた在日朝鮮人の勘違いだが韓国編となるともう大変なのでやめときます。

＞俺はひいてしまってレスをつけなかったのがわるいか？

nekomaru4＝あかんべいさんなの？

知るです

なぜか返事が来ないんですよ(笑

表題全て語る。簡単解らないの！！！！！

焚書坑儒の伝統の国あっぱれ韓国！

http://tmp.2ch.net/asia/kako/1013/10132/1013278791.html

わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化
が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である
「日本書紀」を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。
（そもそも韓国に古代の文献はほとんどない）ところが、日本の学者が
「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り朝鮮半島南部の伽耶
（日本名任那）地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、
韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。これは
明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く
見るのではありませんか、
という身の程を知らぬ質問をした。そしたらＬ教授は黙り込んで答えず、
横に居られたＣ教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。「日本書紀」
には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、
三国文化を運んでいったようになっている。しかし、韓国の中・高等学校
では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、
ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。
そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを
助長する結果をもたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」
に接して戸惑うのも無理はない。

　　　　　　　　　　 高麗大学教授 　 金鉉球
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 鄭大均 　 「日本のイメージ」より



韓国の歴史教科書
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130613osie_k_01.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130614osie_k_02.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130615osie_k_03.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130616osie_k_04.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130617osie_k_05.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130618osie_k_06.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130619osie_k_07.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130620osie_k_08.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130621osie_k_09.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130622osie_k_10.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130625osie_k_11.html
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku2/osie/130626osie_k_12.html