日本と韓国の議論の広場

＞私の知る限り、韓国で自主開発された兵器は88式戦車で、これすらアメリカ戦車の縮小コピーだったと記憶しています。

小銃、155mm砲の改造などがありますが、88式戦車はクライスラーとの共同開発で、エンジンはドイツ製です。

過去にＦ16戦闘機のノックダウン国産化をした時に、輸出しようとして米国に阻止され（当然の話、売りは米国製より安価）、高度兵器の開発製造輸出が悲願なのでしょう。
勿論、米国メーカーとの共同開発にしても許可が必要な状況でしょう。
現在は米国メーカーとの共同開発（実質は韓国2：米国メーカ8で、出資は6：4）した超音速練習機嫌攻撃機（マッハ1.6程度）を輸出したいみたいです。

＞彼らの核崇拝ぶりをネットで見るに付け、続・猿の惑星を思い出します。
＞まあ、みんなが、核ミサイルを欲しているとは思えませんが。


中国人もそうですが、先の大戦で日本が戦意を失い降伏したのは原爆が落ちたから、と言う認識なんですね。
「だから対日には核兵器」と考えてるのではないでしょうか。（妙に拘ってるみたいです。）


＞ところで、彼らの潜水艦って、操艦能力や、戦闘能力などはどうなんでしょう？


潜水艦そのものの設計開発製造能力が無いでしょう。
現在配備されてる潜水艦はドイツから輸入ノックダウン組み立てでしょう。
消耗部品も輸入されて駆動できてるのでしょう。
さらに原潜の燃料の、低濃縮ウランの製造工場もなく、韓国内で駆動中の原発の燃料も欧米からの輸入でしょう。
又、小型の加圧水型の原子炉の開発能力があるのか？
第一、音響兵器や魚雷、ミサイルなどの開発実績もないでしょう。

潜水艦が作戦可能なのは、海洋調査船や音響調査船による海洋や敵潜水艦の音文データーが無いと、只の沈む船でしかありません。

大陸国の海軍で、そこそこ活躍したのはドイツ海軍以外は戦歴が無い。

何処にでも顔出すんだね、キミは。

＞独島で刺激するからだよ。

↑「竹島」です。訂正を要求します。

＞やばいぞ〜。

↑本気で開発できると思ってるあなたの思考回路のほうがよっぽど「ヤバい」です。

charlatan_investigatorさん、はじめまして。
＞歴代の韓国大統領は、自国技術（自国で生産するということ）による軍備を提唱し国民から支持されてきました。韓国は、国産ミサイル・国産戦闘機開発・国産イージース艦の開発を宣言しています。ここにきて原子力潜水艦を追加したということでしょう。
↑上記に関して疑問があるのですが、
1）宣言後に実際に開発された兵器はあるのでしょうか？もしくは自主開発を進めている兵器はあるのでしょうか？
2）韓国の航空産業について私は全くの無知なのですが、そもそも韓国に航空産業が存在するのでしょうか？
3）イージス艦の中枢のイージス・システムは、いわばアメリカの専売特許だと記憶していますが（日本のイージス艦もこの部分はアメリカからシステムごと購入してたように思います）、韓国はこの技術をアメリカから購入するのでしょうか？それともシステム含めて自主開発するつもりなのでしょうか？

私の知る限り、韓国で自主開発された兵器は88式戦車で、これすらアメリカ戦車の縮小コピーだったと記憶しています。

生産力はあっても開発能力の皆無な韓国がホントに兵器輸出を国家目標に掲げているのか、少なくともそれに向けた動きが大統領発言以外に見えない以上、（「７つの海へ出ていける海軍力を持つことが目標だ」発言も含めて）単に大風呂敷を広げているだけ、国民への薄っぺらな自尊心を満足させる為のリップサービスに過ぎないのではないでしょうか。

独島で刺激するからだよ。

やばいぞ〜。

韓国というのは、本当に、トップがズブズブなんですね。
こうも、側近が狙われたのでは、盧武鉉政権自体が短命に終わりそうです。

ところで、提示して頂いたソース元を読ませてもらいましたが、
中でも、原潜関係は面白いですね。
そうまで必死になって、原潜開発を否定しないでも良いのに、
と思ってしまいました。

穿った見方をすれば、
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040127-00000021-mai-int
の最後に、「原潜だけ作っても戦略的な意味はない」、
との発言がありましたが、これは、じゃあ、核ミサイルを搭載出来れば、
意味があると言いたいのかな？とも取れました。

なんせ、統一後の話しだそうですから。
北の核を手に入れて云々くらいを考えてはいるでしょうし。
彼らの核崇拝ぶりをネットで見るに付け、続・猿の惑星を
思い出します。まあ、みんなが、核ミサイルを欲しているとは思えませんが。

ところで、彼らの潜水艦って、操艦能力や、戦闘能力などはどうなんでしょう？
原潜って、かなり搭乗員の能力を要求されそうな気がするんですが。

＞ここまで、色々と、日本を意識した話しが漏れ出てくるのは、やはり、よく言われる、政界の腐敗に対する、国民の目をそらすのが目的でしょうか？だとすると、相当政界内はすったもんだ中ですかね。

韓国の政界汚職に関するニュースは、
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/27/20040127000018.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/24/20040124000037.html
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004012065878
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004011737188
↑とまぁ。連日大賑わいですね。
そんな中で竹島問題・日本海呼称問題・靖国参拝等‥への批難を行うのは、やはり国内の不満を外に向ける、それも一番敵愾心を向けやすい日本へ向けさせるというコトなのでしょうね。韓国は過去数十年そうしてきたし、今後もこういった歪な関係を変える気は無いでしょうね。

＞あそこの国は、そういう常識の範疇を越えているところがあるので、最近は、こういう情報自体をどう扱おうかと迷います。

どうやら大風呂敷を広げただけみたいですね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040127-00000021-mai-int
「国防省と海軍が昨年５月から原潜建造の検討を始め、同年６月に３０人余りのプロジェクトチームを作った。」
「０７年から建造に着手し、１２年から実戦配備するという。」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000027.html
「３５００トン規模の潜水艦開発を目標に２００４〜２００５年、１７億ウォン余の予算を投入、概念研究作業を行っているっているが、推進方式については何ら決定も下していない」
↑たった30人のプロジェクトチームでたったの17億ウォン（約1億7000万円）で原潜の研究しようだなんて笑止の極みですから。
恐らく普通のディーゼル型潜水艦の新型開発に見得張って（実際には不可能な）原潜開発に含みを持たせて得意げになってるだけでしょう。
朝鮮人は大風呂敷を広げて都合が悪くなると忘れる特性（無責任体質）があるから、こういうニュースは話半分にしなければなりませんでしたね。騒ぎ立ててしまった自分自身に反省です。（笑

＞とにかく、一番の突っ込みどころは、
＞「日中など周辺大国の脅威」
＞と言うところではないでしょうか。

同感です。対外拡張政策を採る中国はともかく、日本はもぉ朝鮮支配みたいな不愉快な思いは二度としたくないってのが本音ですから。（笑

東スポはネタでやってますからね。
彼らはマジにやって、自爆して大恥さらしてますからね。
大違いってもんです。

何故何故、韓国人の思考回路はシングルタスクでしか物事を考えられないのでしょうか？

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/26/20040126000072.html

真ん中の旗に注目。
「 　 大 　 清 　 國 　 属 　 」（笑

姑息なコトに本国版ではこの部分をカットしてます。（笑
http://www.chosun.com/w21data/html/news/200401/200401260260.html

以前、竹島領有の証拠の地図を提示した際も「日本海」になってたりと、ワザワザ日本人に失笑されるために掲載してるとしか思えないですね。
そういえば両方とも「朝鮮日報」でしたね。
日本で言うところの「東スポ」以下の新聞社というコトなんでしょうかねぇ。（＾＾）

ここまで、色々と、日本を意識した話しが漏れ出てくるのは、
やはり、よく言われる、政界の腐敗に対する、国民の目をそらすのが
目的でしょうか？だとすると、相当政界内はすったもんだ中ですかね。

＞実際問題として、韓国が原潜を保有する理由も必要も無く、

そうですが、あそこの国は、そういう常識の範疇を越えているところ
があるので、最近は、こういう情報自体をどう扱おうかと迷います。
確かに、ディーゼル機関の潜水艦も自国で設計出来ない国、
とは聞いていますので、いきなり、原潜は、どっかの国の設計図でも
盗んでこない限り難しいでしょうね。

とにかく、一番の突っ込みどころは、

「日中など周辺大国の脅威」

と言うところではないでしょうか。
これだけ、面倒見てやって、脅威ですか・・・・。
ほんまに、たいがいにせいや！と、思うのは、私だけではないはず。

コリアンの話をまともに聞こうとするから間違えが生じます。

韓国に事務所がある新聞社なら、そんなことは今までも常識だったのですが、故意にコリアンの主張を何の解説もせずに報道し騒ぎを作っていたのです。

日本人社会では著名人が嘘をつけば信用を失います。しかし、韓国では対日本に対しては嘘は許されるのです。

日常でも嘘による議論が当たり前の文化の中で、特に日本に対しては公認状態です（官民一体）。

日本のマスコミは、そのことを知りながら隠していた。いや、韓国側の利益になるように報道した。韓国の著名な人が嘘などつくはずないという報道をしていた。

日本のマスコミの罪（相手国に利用される報道）もあります。

左と云われて非難されている某マスコミは、日本共産党の元赤旗記者にすら批判されています。（個人出版物で名指しで言いなりと云っている）

歴代の韓国大統領は、自国技術（自国で生産するということ）による軍備を提唱し国民から支持されてきました。韓国は、国産ミサイル・国産戦闘機開発・国産イージース艦の開発を宣言しています。ここにきて原子力潜水艦を追加したということでしょう。韓国民が日本に対して平和を守れと叫び、日本防衛力強化に反対し、Ｈ２ロケットをミサイルだと批判している様子とは違うのです。

金大中が軍備増強計画の中の声明で、「７つの海へ出ていける海軍力を持つことが目標だ」と宣言して国民は喜んで支持していたのです。

そのころ頻りに現代重工との関係が韓国内でも噂されていました。韓国政権は特定財閥との関係が常に問題となります。原子力潜水艦もその一環でしょう。そして、それら財閥は、最終的に武器輸出を考えているはずです。日本の技術力がいくら進んでいても手も足も出せない分野でも商売を考えているでしょう。日本の技術を利用し、儲けることを考えているはずです。

何処の国の国民でも自国の防衛力が弱くなる事など望みません。

日本国内の一部の人々は、売国奴的思想を中国・朝鮮から受けているのです。

売国奴の主張は、日本は防衛するな。中国・韓国・（北朝鮮）の軍備増強は、防衛権として当たり前と都合の良いことを主張します。

それが工作なのです。ですから、中国・朝鮮の真実を報道させず、日本に対して平和を叫んでいたのです。平和を愛するのは人々の願いです。清き人々への殺し文句でしょう。しかし、その組織の目的は他にあるのです。

実際問題として、韓国が原潜を保有する理由も必要も無く、勿論運用ノウハウも無ければ、製造技術すらない（流石に日本は勿論、アメリカも原潜製造技術を提供するコトは無いでしょうから）という笑い話にもならない話なのですけどね。

「海軍は諸刃の刀」とは、岡田啓介提督の言葉ですが、そもそも海軍は保護すべき海洋通商路から得られる利潤以上の規模になってしまった場合、国家財政に重大な負担をもたらします。単に見得で拡張すれば自らの首を締める、かつての連合艦隊のように。
韓国の海洋通商路は主にアメリカの制海権内及び日本海ですが、アメリカに本気で楯突く気が無い以上、莫大な費用のかかる外洋艦隊は韓国には不要（というか財政的にも保有出来ない）。仮に本気で日本と敵対するのであっても沿岸艦隊で充分なハズなんです。（今の韓国海軍など海上自衛隊の敵ではないですが）
航続距離の長い原潜（連中が考えてるのは攻撃型原潜でしょう）を保有したところで日本海でフラフラ航行するだけ（今の韓国海軍の潜水艦任務と同様）。費用（開発から自前でやると凄まじい額になるのでは）対効果は物凄く低いでしょうね。それに今の脆弱な韓国経済が耐えられるワケがないです。
ロクな技術（製造・運用）も無いのに原潜なんて無用の長物、豚に真珠、朝鮮人にインターネットです。

＞＞（南北）統一後に
＞って、一番南北統一に遠い政策しているのが韓国ではないのか？

↑同感です。南北統一なぞ、少なくとも後半世紀はありえないというのが私の持論です。（理由：誰もそんなコト望んじゃいないから。韓国人でさえ本音ではそうでしょう）韓国人の考えは「北朝鮮を外国（特に日本）の金で復興させて、健全な状態になったら『民族の悲願』と喧伝・国際世論を喚起して統一する」ってトコでしょう。その為にも今崩壊されては迷惑（負担に耐え切れない）だってんで援助してるのでしょうね。何とも虫のいい話だ。

独自開発は止めて欲しいですね。
きっと、放射能をまき散らしながら、日本海の水産資源に大打撃ですよ。
しかも、日本近海で事故を起こし、沈没なんて事になれば、
「日帝の仕業ニダ！魚雷を撃ち込まれた！！だから、撤去するのは、
日帝の責任でするニダ！」

激しく、そういう気がする。それに、

＞（南北）統一後に

って、一番南北統一に遠い政策しているのが韓国ではないのか？
こう言う時だけ「統一」などと、勝手言ってるのが腹立つけど、
２０１２年に、韓国経済がどうなっているか・・・・。

それとも、統一後の、北の核ミサイル保有を「真剣」に考えているのか。
でも、これって、一番北を刺激するネタじゃないのかなあ？

韓国から聞こえてきます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040126-00000055-kyodo-int

『韓国が原潜開発を検討か 　 １２年以降の配備目指し』
「【ソウル２６日共同】韓国紙、朝鮮日報は２６日、同国国防省と海軍が４０００トン級の原子力潜水艦数隻を独自に開発、２０１２年以降の実戦配備を目指して検討作業を行っていると報じた。韓国政府高官の話として伝えた。
　 開発目的について同紙は「日中など周辺大国の脅威に対処するため」と指摘。既に海軍が設計や建設事業の推進作業を始めており、０７年から建造に着手したい意向という。
　 同高官は「国防省と海軍が昨年５月から、独自で建造を積極検討している」とし「（南北）統一後に周辺大国から受ける安保上の憂慮に対処し、独自に生存権を確保するための国防努力の一環」と述べた。（共同通信）」

↑誤報だったという報道もあるようですが、ここで問題にしたいのは、
「日中など周辺大国の脅威に対処するため」の部分。仮想敵国扱いかよ。
あれだけ援助しても仮想敵国。日本側がどんだけ譲歩しても仮想敵国。日本の軍拡は批難するクセに、日本を仮想敵国扱いにして軍拡する。

ましてや北朝鮮問題で日米韓が協調しなければならない時期に日本に対する様々な挑発行為。韓国人のバカさ加減にはもぉウンザリだ。

援助なんか止めてしまえ。敵に塩どころか軍資金送るようなモノだ。

　　　　　 韓国人の 　 ずるさ



　 韓国の小学校では 　 教師が 　 生徒に対して


　　　 「海外で 　 悪い事をした時は 　 日本人と言い

　　　　 良い事をした時は 　 韓国人と 　 言いなさい」


　 と教えている。

異文化

昔の汽車の車中でイギリス人と中国人の会話
イギリス人が中国人の弁髪を見て
「ａ tail of a pig ！」と引っ張った。
元北京大学の学長だった中国人は
「ａ necklace of a dog!」と言ってイギリス人のネクタイを引っ張った。
その中国人は
生まれがペナン 　 妻が日本人 　 育ちが北京だったと思う。

インド人も他国でもサリーを身につけ、二段腹を見せる。敬虔なイスラム女性は、黒ずくめでカラスのように振る舞う。


韓国人
韓国人文化に触れた人が怪訝な顔をすると「差別だ！」と叫ぶ。

離心流 　 → 　 理心流（だったよな？）

とにかく、誤りです。申し訳ありません。

　 皆様初めまして。

　 どこに、かの馬鹿たれのことをカキコミしようとしましたが（あまりにもありすぎるので・・・）、ここに、カキコミいたします。

　 どこかのページで、剣道は韓国が起源で、1870年と書かれています。

　 あほや、あほや、あほや！

　 あんたらの剣道は、ちゃんばら遊びから、急に、そんなたいそうな物になったのか！？

　 日本の剣道は、もともと、有名なところでは、小野田一刀流、薩摩流、無外流、天念離心流、四天流、天外流、等を、明治の富国強兵策により強い帝国軍人を作る為に各流派試合をさせて集約したものじゃ。

　 逆に言えば、お前達の約100年前のあの写真の風景は何だ？

　 あんな町の状況で、精神文化は発達するのか？

　 自分達の国の歴史認識を理解できないのだから、ホンマもんのあほじゃ！

こういう下品な発言が、朝鮮では美徳なのかい？（失笑

自分たちの反日は棚にあげて、日本人の嫌韓は非難する。
勝手ですね。自己中こそ彼らの本質なんですよ。
彼らの言う『日韓友好』とは、常に自分たちの価値観に黙って従え、常に土下座しろってことなんですよ。
こんな狂った国とは早く国交断絶して欲しいですね。

「今はカタカナが最先端」とか騙して、ハングルを…ってパターンも有りかも知れませんね

　　 愚かな 　 毛虫が 　 多すぎる

危険になった時は「武蔵」＝「ＭＵＳＡ」とか何とか言い逃れしたと思われ(笑)

ま、ＬＡ暴動を持ち出すまでも無くアメリカではコリアン以外は日本の味方ですから。

こいつ等は在日
朝鮮奴隷の戯言

帰っても蔑まれ、日本にいても半島から人間白丁として”尊ばれるゴミ人間”（ｗ
帰れそうで帰られない悲しき朝鮮奴隷。

日本語も習えてもらえ、一人前に貴族の名前に似せて名を名乗れて、良いの（クス

半島人に朝鮮奴隷が人間白丁と差別されているのに、半島人の為の発言（ｗ

半島人は差別すればするほど、人間白丁が半島のために働くと、大喜びとか！期待しているらしいよ。（ｗ

サド、マゾ関係？？（ｗｗ

半島からゴミのように差別さている、朝鮮奴隷がしゃべっているかと滑稽さえ感じるのは何故。

日本人が「密航在日を差別する理由」は知っているだろうね！

共産党さえ自衛隊の存在を認めざるを得ない状況の中で、憲法改正の土壌はすでに出来上がっています。
一刻も早い憲法改正が望まれるところです。
しかる後には竹島・尖閣諸島の領有問題にも毅然とした態度で対処できることとなる。

＞現在は、証明されていないお話しを出してきて、２０万人だのと、
とんでもない数字を上げます。

朝鮮では８３万人だと主張しています。

国益より他国に媚を売ることに生きがいを感じている市民活動家の仮面をかぶったサヨ売国奴を殲滅しよう。

最近アホが多いなあ...（嘆息）

嫌韓島猿は、国粋主義を称えている。

島猿は、淘汰されてるのみ。

自衛隊は国防軍に、竹島を不法占拠している無礼者には武力行使を。

こういう人たちは日本が中共の１省になってほしいと願っているんでしょう。
自分が絶対善であり、それと違う価値観・意見は絶対悪。
議論になりません。時間の無駄ですば。

既に、アメリカに追随することは、国益に適ってしまっている以上、
これを批判するのなら、それ以上の国益を示さなければいけないでしょう。
でも、この手の人は、すぐに、戦争をしたいのかとか、
かつての戦争の惨禍を忘れたのか、とか言い出すんですね。

で、まずは、憲法違反を上げてきます。そういう人達は、
竹島の不法占拠や、日本人拉致に対して、非常に寛容で、
それが、日本という国の、国家主権を侵しているという認識には
立とうとしません。今度は、半島からの国家による強制連行という、
現在は、証明されていないお話しを出してきて、２０万人だのと、
とんでもない数字を上げます。もちろん、証拠は「証言」・・・。

中共の脅威は、絶対無いと信じ、半島が敵視しているのが日本
というのは、「仕方がない。過去に悪いことをしたから」
などと、寝ぼけたことを言い、拉致すら寛容になれと言うのです。

２１世紀は、新たな戦国時代の幕開けだと、私は認識しており、
日本は、明治日本とは、比べるべくもない意気地なしである、
と言うことに、危惧を抱きます。
日韓関係は、まさしく、政治的にも軍事的にも、
日本の運命を左右しかねません。今も、昔も、半島は日本の鬼門ですね。

笑えました。
それにしても『朝鮮』とは。
彫り師は、韓国系なのかもしれませんね。

左に向いてる人が来られましたね^-^。
この人の過去のログを参照してみてください。
主張の内容はハットリ氏の比ではありません。
真性ですね。
日本の国益よりも北朝鮮の国益を優先させたいようです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=a5a2a5aa5ja5aba4na5a4a5ia5af967b&sid=1835559&mid=6517
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=beaec0tbcsajkldabaafkacdab&sid=1835559&mid=5456
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835559&tid=c0a43a6jbfoboc0a4nc55f&sid=1835559&mid=12708

その彫り師の、その後が心配です。ＬＡだし、生きてはるのでしょうか？
もし、他にも「正日」とか、「平壌」なんか、彫ってたりした日には、
絶対生きてないと思う。

夏期休暇でアメリカに行った際の出来事。ＬＡで信号待ちをしていると
気の良さそうな２人組のお兄さんが、「おまえは 日本人か？」と気さくに
聞いてきました。「そうだ」と答えると、「漢字のタトゥー （刺青）を
彫ったんだけど、どういう意味か教えろよ」と言われ差し出された腕を見ると
『武蔵』と彫ってありました。「日本で最も有名な剣豪だよ」と伝えると
彼は満面の笑みを浮かべていました。続いてもう一人が腕を差し出すと
そこには『朝鮮』と大きく彫ってありました。「KOREAだよ」と教えてあげた後の
彼の悲しそうな顔が忘れられません。

追伸 　　 頑張れイカさん！

＞負けるのが判っているのに戦争に突入した責任は逃れることは出来ないでしょう。

負けるのが判っていながらの喧嘩は愚かでしょう。しかし、千に一つでも勝つ可能性があったからこそ、戦争に踏み切った。苦渋の決断であった。
私は戦争を決断した上層部の戦争責任は問わない。いや問えない。
何故なら、我々には今では想像することしかできないが、開戦前夜の世論や報道、外圧、軍部の台頭などすべてが開戦に向かっていた。他に選択の余地は残っていなかったのではと推測する。しかも、この戦争は日本の国益のみならず、マイノリティー（アジア）が巨大権力（アメリカ・イギリス）にそれまでの価値観を覆すべく挑んだ聖戦だった。

＞当時の日本政府上層部の戦争遂行作戦に対する責任、
という意味で書いておられるのなら同意します。
当時の日本とアメリカは１０倍以上の国力差があり、
なおかつ日中戦争と同時に対米戦争をしようとした、
戦争終結へのビジョンも戦略も戦争終結後の構図も明確に描けないのに、
見切り発車で戦争突入した間抜けさは糾弾されて然るべきでしょう

上層部の責任は問われるべきでしょう。負けるのが判っているのに戦争に突入した責任は逃れることは出来ないでしょう。

実は、ホロコーストそのものを見直す動きもあるとか、無いとか。
それが、お盛んなのは、アメリカと言うから驚きですね。
ま、聞いた話なので、真偽のほどは知りません。

　　　 何しろ 　 作者も 　 【ばかちょん】

ナチス強制収容所にガス室なんぞ無ーい！あれは、シラミ駆除用の消毒室だ！



































と電波を飛ばしてみた。

ナチスのイメージを持ちだして、印象づけようとする手が
見え見えで吐き気がしますね。ここは、日本であり、彼らは
外国人だという、簡単なことすら理解出来ないようです。
ゲットーというなら、ガス室はどこにあるのでしょうか？
生活保護や、医療保険の適用すらあるゲットーとはね。