日本と韓国の議論の広場

＞それであなたはどう戦争責任を追及して、どう処理すべきとお考え？＞

極東裁判はいい加減な裁判でしょう。
だから日本として、戦争を始め、負け、それに悲劇的打撃を英霊や国民に与えた戦争責任を明確にすべきということ。それで、歴史に残すということですよ。
曖昧にしていては戦死した英霊に申し分けないでしょう。

特に戦争責任を曖昧にして、むしろ誰も彼も責任なしとし靖国に祭っていては英霊はうかばれませんよ。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=4187

＞ここはバカの同窓会か？？？

などと書いてる奴が議論したくないだと？それじゃ、当然おまえは議論をする資格はないな？

＞それであなたはどう戦争責任を追及して、どう処理すべきとお考え？＞

極東裁判はいい加減な裁判でしょう。
だから日本として、負けた、それに悲劇的打撃を国民のみでなく英霊に与えた戦争責任を明確にすべきということ。それで、歴史に残すということですよ。
曖昧にしていては戦死した英霊に申し分けないでしょう。

＞＞朝鮮人で言うなら隋や唐を駆逐したぞ

＞してねえよ。

してるよ。隋はその影響が大で滅んだ。

最初の書き込みは「朝鮮人で言うなら隋や唐を駆逐したぞ」
その次の書き込みが「してるよ。隋はその影響が大で滅んだ。」
と言っている。微妙に言い回しを変えている。これチョンならではと認知。
お前は言うことが違っているからボケと言ったんだよ。自分の言ったことには最後まで責任を持とうよ。まあ、間違いに気づいて、潔く謝れば許してやるからさあ。

３時半から「リクエストは受け付けられませんでした。このメッセージはすでに投稿されているか、投稿制限により現在投稿できない状態です。」といって何通を没にされた。

ぼくがたくさん投稿したからそうなるのか？？

恐いのでコピーをとって投稿する。

＞朝鮮が滅ぼした。と、その影響で国が疲弊し滅んだとは全く内容が違うだろうが！ぼけ！。

こんな人とは議論をしたくないけど、「隋はその影響が大で滅んだ」はまちがいか？ボケが。

投稿拒否にあってます。

以外に、まとも。

こんなことをカキコしています。
文尾の「ぼくたちは不毛な論戦をしているのではないでしょうか。」が悲しい。

韓国「伝説の将軍」自衛隊を語る
2004/ 1/16 3:43
メッセージ: 1667 / 1728

投稿者: hendazo04
が、文芸春秋の2月号に掲載されています。

＊・・少なくとも軍に限り戦後、一貫して友好国としての実をあげていると私は思います。
例えば最近の例でも、東チモールのＰＫＯに日本も韓国も部隊を派遣しましたが、現地では、日本と韓国の部隊が一番仲がよい。お互い足らざるところを補い合って助け合い、まるで兄弟のようだと外国の部隊は感心しています。

＊むしろ、私が思い出すのは、韓国戦争での日本の協力です。・・・戦友や家族を失った韓国人のなかには、「われわれは血を流して戦っているのに、日本人はそれをネタに金儲けをした」と、面白からぬ感情を抱く人もいたでしょう。
しかし、日本という巨大で安全な兵站基地がなければ、われわれは韓国戦争を戦い抜くことはできなかった。

＊韓国戦争に参加した連合軍は十六カ国とされていますが、私は陸戦を戦いながら、日本は実質的に十七番目の参戦国であると感じていたものです。
ーーーーーーーー

ぼくたちは不毛な論戦をしているのではないでしょうか。

ベトトピにいってきます。

ベトナムトピにいるから、そっちに書き込めばいいかも？

逃げたみたいですから、もう帰ってこないと思いますが。

日本統治が韓国近代化 　 米教授の名著「日本帝国の申し子」日本で出版


社会経済の変化推進…植民地時代のプラスの遺産強調
　 【ソウル＝黒田勝弘】日本の朝鮮半島支配は朝鮮（韓国）に近代的変化をもたらした−日本統治時代の朝鮮における資本主義経済の形成と発展を研究、分析することで歴史の「暗」だけではない「明」も明らかにしたカーター・Ｊ・エッカート米ハーバード大教授（朝鮮史専攻）の“幻の名著”である「日本帝国の申し子」が近く、日本の出版社（草思社）から翻訳出版される。

　 日本の朝鮮支配の歴史については今なお日韓の間で評価に対立が続いている。歴史教科書の記述や政治家の発言などをめぐってはしばしば外交紛争にまでなっている。「日本帝国の申し子」はいわば“第三者”である米国の専門研究者が、日本支配がもたらした肯定的な面について実証的、客観的に紹介したもので、日韓の歴史認識論争にも影響を与えそうだ。

　 原書は一九九一年に米国で出版された。日本統治時代の代表的な民族資本といわれた京城紡織株式会社（京紡）とその経営者である高敞金氏一族の歴史を膨大な資料や証言などに基づいて緻密（ちみつ）に研究したものだ。

　 エッカート教授は序文で「植民地時代における朝鮮人と日本人のかかわりはきわめて複雑で微妙な性質を有していた」とし、韓国で一般的な「抑圧と抵抗」だけの国粋主義的な歴史認識を批判する一方、結論では「植民地時代の工業化の意義は多くの学者によって過小評価されている。この時期の工業化が今日の韓国経済の形成に果たした役割はきわめて重要である」と指摘し、日本統治時代のプラスの遺産を強調している。

　 本書は「偏りのない歴史研究」として日米などでは高く評価されてきたが、韓国では「日本の植民地支配を擁護するもの」として批判され、断片的な引用はあっても本格的な翻訳出版はいまだ実現していない。

　 エッカート教授は著書で、日本統治時代に関する韓国側の従来の研究について「陳腐な通説と歪曲（わいきょく）された歴史認識によって歴史的意義が覆い隠されてきた」と批判。朝鮮に対する過去の日本の役割について「圧制者であると同時に社会経済の変化の推進者でもあった。帝国主義による植民地支配はすべての朝鮮人に苦痛をもたらしたわけではなく、人々の階層によってその影響はさまざまだった」とし、歴史に対し「正と負の遺産の両面」を含む多角的な見方を強調している。

　 同教授は一九六九年から七七年まで韓国に滞在した。当時の韓国経済の発展状況に触れ、その「歴史的起源」を日本統治時代に求めるかたちで研究を進めたという。現在、ハーバード大コリア・インスティテュート（朝鮮研究所）所長である。

先の大戦の意義をよく考えた上での戦争反対ならばわかるが、所詮、朝日がやってることは、戦争自体が絶対悪で過去に学ぶものは無しって思えるね。

＞戦争に勝つと信じて戦死したのです。戦争に勝つと信じて特攻隊になったのです。それで靖国へと。それが負けたのです。靖国の英霊も犬死にだったと激怒しているに違いないと思います。

祖国の父、母の安泰と国家護持を念じて死んでいった益荒男の精神をどうして犬死と言い切るのですか。知覧や江田島に展示されている特攻隊員の遺書を読むとき、涙が流れるのを禁じえません。
戦争には負けたが、彼らの残した、国や家族への想いを日本人の心の奥に貴重な経験として語り継がなければそれこそ犬死となるのです。あなたが考えていることこそがそれなのです。今次戦争の責任は彼らの思いを正確に次代に語り継ぐことなのではないでしょうか。

朝日新聞のように散々戦争を煽りながら、正義漢ぶって先の戦争を非難するなんてことは責任を取ることにはなりません。

それであなたはどう戦争責任を追及して、どう処理すべきとお考え？
どうすればこの問題は終結できるの？
教えて。

それと以下の質問にも答えてくれませんね。

ただあなたは何をおいても『まず日本が悪い、ダメだ。』
が念頭にあり、あなたと違う意見を言う人に対しては洗脳断定。
自分の価値観を押し付けるだけで議論しようとしない。
だからあなたの文章を読む人は不快な気持ちを感じているんだと思いますよ。
あなたのこの姿勢についてどうお考えですか？まず第一にお答えください。

ここには来ないんでしょうか?
一抹の寂しさを覚えます。

一部でしょ。属国だったし、それに支配するほどの価値がないこその属国！そのほうが支配する側にとって楽だったわけだし。

しかも、高句麗は中国の一部とか宗主様から言われたりしていませんか?

トンズラか。どんな反論が来るかと楽しみにしてたのに。

それは韓国的だな

＞国民に悲劇的被害を与えた為政者の戦争責任を日本国民が自ら追及すべきです。

戦犯として処刑されているのに、どうやって責任とらせるのでしょう？
墓を暴いてさらし者にするつもりですか？
日本的な責任のとらせ方とは言えませんね。

それに、国民を煽ったのはマスコミじゃないんですか？
勇ましい言葉で、無敵皇軍を演出してましたけど。
当時の日本の首脳は戦争を回避しようと譲歩してましたよ。
あえていうなら、日本全体が熱病のような状態に陥り
戦争に突っ走ったんだと思いますが。
もし、戦争に対する責任があったとすれば当時の日本国民全体
で負うべきものだと思います。
その方が日本的なんじゃないですか？

hendazo04さん、とうとう反論できずにとんずらしちゃったんですね。
歴史的な裏付けがないことを、さも本当のように書くから。
かわいそうに。

合掌(^人^)

戦争に負けた上に国民に悲劇的苦痛を与えたのです。企業でも競争に負けたら経営者は従業員や株主から責任を追及されるのです。
日本は、神の国で負けるはずがない、と国民を洗脳し、到底勝つ見込みのない戦争を引き起こしたのです。
特に重大なのは負け戦にもかかわらず、ひた隠しにして、多くの都市の爆撃、沖縄戦場、特攻隊、原爆投下まで戦争を続けたのです。この国民を馬鹿にした行為、悲劇的打撃を与えた責任は計り知れないほど重罪です。
極東裁判は戦勝国の勝手な理屈と批判するのは当然ですが、国民に悲劇的被害を与えた為政者の戦争責任を日本国民が自ら追及すべきです。
戦争に勝つと信じて戦死したのです。戦争に勝つと信じて特攻隊になったのです。それで靖国へと。それが負けたのです。靖国の英霊も犬死にだったと激怒しているに違いないと思います。
これら無責任な為政者が靖国に祭られているのです。英霊は怒っていますよ。
続きは
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/439.htm

朝鮮が滅ぼした。と、その影響で国が疲弊し滅んだとは全く内容が違うだろうが！ぼけ！。

朝鮮は、一度も対外戦争で勝ったことがないのに、勝ったなどとほざいてるから、愚かなんだよ。

＞女真族は朝鮮民族と同種。
シナ人のほうが血縁的に遠い。

その割には、明がほろぶとき漢族の明に最後まですりよっていたけど。
女真族を宗主と仰ぐのを嫌がっていたんじゃないですか。

その場限りの言い訳はお前らの得意技だが事実はそれを許さない。

駆逐したってことになってないって言ってんだよ。わかってねえな。

＞隋は朝鮮へ何度も大軍を送った。が、朝鮮によって滅ぼされたのではない。遠征によって国が疲弊したから滅びたんだ。

で、「隋はその影響が大で滅んだ」という文章は間違いだっていうの？

ここはホントに分けわかんない人が多いな。

＞んなこと、本気でいってんのか？

ここはバカの同窓会か？？？

ぼくは来るところを間違えたみたいだ。

ベトトピに帰ろう。

隋は朝鮮へ何度も大軍を送った。が、朝鮮によって滅ぼされたのではない。遠征によって国が疲弊したから滅びたんだ。それに江南から北京までの大運河工事などを手がけたのも国を疲弊させた。
なんか勘違いされているようですけど。

＞「急いてはことを仕損じる」「待てば回路の日和あり」「果報は寝て待て」「慌てる乞食はもらいが少ない」「急がば回れ」

それはもう５０００年後ということでしょうか。朝鮮人はさすがに気が長い。少々のことでは火病はしない！決してしない！絶対しない！・・・ああ、くるしっいっいっ 　　　 火病があぁぁぁ！

仕事中、忙しいんだから火病しないように気をつけて！！

＞倒産寸前の韓国がアメリカとちょっと関係がよくないので擦り寄るために無理して来ている割にはよくやっているとでも言われたんでしょうか。

なんか分かりにくい日本語だな。あんた日本人？

＞その時はまだ朝鮮人は日本人に進化していませんでした。

退化かもしれないじゃん。
薫陶はその直後受けたからいいの。

＞へえ〜、兄弟国でいいんですか?清は、昔あなた方が蔑んでいた女真族なんですけど・・・。

女真族は朝鮮民族と同種。
シナ人のほうが血縁的に遠い。

いやだけど朝鮮民族はジャパとも非常に血縁的に近い。

韓国に行って感じるのは５人に３人は日本人の誰かに似てるということだった。

整形前の美人もいたぞ。

んなこと、本気でいってんのか？

＞＞朝鮮人で言うなら隋や唐を駆逐したぞ

＞してねえよ。

してるよ。隋はその影響が大で滅んだ。

白村江での倭国大敗北のあと新羅は唐の勢力を駆逐した。

倭国は水城や遷都までして新羅・唐連合軍の来襲に怯えたが、その新羅が大陸勢力を追っ払ってくれたので救済された。

これ歴史上の事実、あんた本気でいってんの？

面白いから、しばらくこのトピで頑張って下さいね。

　 でも、チョーセンが隋や唐に勝ったなんてことは、世界中の歴史教科書探してもないな。そんなことは存在しないから。
　 韓国国内のウリナラマンセー国定教科書にしか書いてないだろう。

　 それにしても１３００年以上も遡らないと嘘の勝利ネタですら見つからない国って...はっきり言ってチョウセンぐらい。

面白がられようと思ってカキコしてるわけじゃない。

あくまでも偏狭なジャパを覚醒したい優しさから忙しいのにレスしてる。認めろ。

＞その「天の時、地の利」っていつなんだ？朝鮮戦争が終わってもう５０年以上も経つぞ。いつまで３８度線でにらみ合ってるんだ？クソチョンの言う「天の時、地の利」なんて来たためしがないぞ。

「急いてはことを仕損じる」「待てば回路の日和あり」「果報は寝て待て」「慌てる乞食はもらいが少ない」「急がば回れ」

＞＞＞どこの酒場でも韓国のカラオケが流れていてベトナム人と肩を組んで歌ってるそうだ。

＞そんなヨタ話どこから仕入れて来るんだ？
＞お前はベトナム戦争の韓国軍の残虐行為に疎いから、このトピでも見て少しは勉強しろよ。↓
＞韓国軍のベトナム人大虐殺を教えよう

笑っちゃうな。そこがぼくが実効支配してるとこだよ。

一度目を通したらここのいい加減な討論が茶番になるはず。

おいで〜、おいで〜、ベトトピはいいよ〜。美人も二人いる。初老でよかったら。

>地元の評判もすこぶるいいという話も聞いた。

倒産寸前の韓国がアメリカとちょっと関係がよくないので擦り寄るために無理して来ている割にはよくやっているとでも言われたんでしょうか。

>はいはい、帝国軍人の立派だったことは認めます。そしてその薫陶を受けた半島系日本人は当然立派だったはず。

おほめいただきましてありがとう。
ただし、その時はまだ朝鮮人は日本人に進化していませんでした。その後、併合後、日本人になり表面的には世界の人から尊敬されるようになりました（内面的には朝鮮の血は浄化されていなかった。）が、戦後再び朝鮮人に戻って、もとの木阿弥。

>兄弟国だ！！

へえ〜、兄弟国でいいんですか?清は、昔あなた方が蔑んでいた女真族なんですけど・・・。
国と言えてよかったですね。日本のおかげで独立させてもらえたんでしたね。

＞米国だって独島ケースと違って支持している。

確か、韓国の軍事占拠したときに米英は抗議をしていたが。北方４島にしろ竹島にしろ、国際法に反してる意味では抗議してんだよ。


＞朝鮮人で言うなら隋や唐を駆逐したぞ

してねえよ。１０００回も侵略されてそのほとんどが屈辱的な国内での調印！いわば、負けたことの象徴。んで？だれが駆逐したって？１０００年属国の朝鮮が？事大主義の朝鮮が？まさか、中国をこれだけあがめてる国が駆逐なんぞするわきゃないよな。

ベトトピにきてみな。

Ｘｕさんの詳細な謝罪事業が乗っている。

一々レスするとはお前は妙に律儀なヤツだな。と言うより、クソチョン特有の粘着質か。そんなことどうでもいいが、お前はなかなか面白いヤツだな。ツッコミどころ満載だ。

＞＞武力で朝鮮半島を統一してみろよ。

＞天の時、地の利をうかがっている。

その「天の時、地の利」っていつなんだ？朝鮮戦争が終わってもう５０年以上も経つぞ。いつまで３８度線でにらみ合ってるんだ？クソチョンの言う「天の時、地の利」なんて来たためしがないぞ。

＞散々謝罪してるし（ジャパと決定的に違う）経済協力を通じて両国の交流はジャパウヨが想像したくないほど深まっていうる。

＞どこの酒場でも韓国のカラオケが流れていてベトナム人と肩を組んで歌ってるそうだ。

そんなヨタ話どこから仕入れて来るんだ？お得意の捏造新聞ナントカ日報か？ベトナムで嫌いな国のアンケートをとるといつも第一位はブッチギリで韓国だ。散々謝罪してるなら、とっくの昔にベトナム人は許してるぞ。ベトナム人はどこかの劣等民族みたいに謝罪しても永久に恨み続けたりしないぞ。お前はベトナム戦争の韓国軍の残虐行為に疎いから、このトピでも見て少しは勉強しろよ。↓

韓国軍のベトナム人大虐殺を教えよう
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=4z9q73a4na5ya5ha5ja5e0bfmbg5tbba6a4r 65a4a8a4ha4a6&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1