日本と韓国の議論の広場

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ものすごいご先祖様ですね!

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/07/16 11:32 投稿番号: [3520 / 230347]
いや、驚きました。
しかし、先祖で言えば、アダムとイブ
が、収束点になるなら、世界中兄弟と言うことに・・・。

冗談はさておき、

>残念ながら韓国人は未だ他人に対し差別することは「悪」であるとのコンセンサスがありません。

失礼ながら、これは、本当でしょうか?
そうなら、本当に対話自体が難しいと言うことに
なるのではないでしょうか?

お隣では、北朝鮮への送金問題を更に追求する
法案が可決したのに、盧武鉉大統領は、
拒否権を発動するのでは?と言われています。
これでは、ますます、孤立化していくのではないでしょうか。

やはり、対話困難な国なんですかね。
そのうち、韓国と北朝鮮は同じ、
などと、アメリカから言われれば、
韓国の頭越しに空爆、なんて話も出るのでは?
全く持って不可思議な国民性です。

>成さんの在日または韓国・朝鮮人理解に誤解が生じる

いやいや、まったくその通りで、最近、
この事件を知ってから、ますます、
嫌韓になりそうです。

やっぱり、感情的だ、頭冷やそう・・・。
ご指摘どうもでした。

product_1jpさん、

投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/07/15 22:39 投稿番号: [3519 / 230347]
>本当に日本人側遺族がメディアを通じて日本政府を動かしたとお考えですか、それはありえません。

なぜ、ありえない、そういえます?
米国側が自らの誠意でもって、積極的に動いたから?
あれほどの大事件となればもみ消せない、そういう背景は十分にありましたし、世論が味方につかずして政府があれほどの対応をすると思いますか?
では、米国のメディアではこの事件はどのように取り扱われたのでしょうか。
日本のそれとの温度差は明白ですけど?

ただ、私はこの事件の解決にむける日米両国の努力と誠意は前向きであったとは認めています。
その点は誤解のないように。

>誰かが言っていましたが、海の掟の第一義をおざなりにした韓国の姿勢が非難されていると思います、理屈を付ければ何とでも言えます、
何故韓国は救助活動を「箸を上げるより簡単な行為」をせずに消灯して回避したのか、この事が問われているのです。
あなたの言う通りのひき逃げ行為です、そこには言い訳や弁解は存在しません。

現時点でどれだけの事実が明らかにされたのですか?
事故に対する一定の機関の調査結果がどの程度明らかにされましたか?
メディアの流す情報に偏向はありませんか?

少なくとも、「反日教育の現れ」と決めつけるには、現在のところは決定打不足といえますよ。
調査を妨害するとかの行為を為しているならいざしらず、結果も出ていないで感情のやりとりをすることはあまり関心しない、それが私の立場です。

また、念のため伝えておきますが、自国だから弁護する、そういったせこい感性は私は持っていないつもりです。

>感情的でしたね。

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/07/15 22:00 投稿番号: [3518 / 230347]
  >この件に関しては、少々過激に書かないと、注目度無いかな、と考えていました。

  そうなんですよね。なんらかの問題を提議しようとするならば、少しくらい過激でないと、議論の端緒となり得ないのも事実なのです。そこから、建設的に話が発展するならばいいのではないでしょうか。


  >韓国政府として、指導する必要もあるのではないでしょうか?

  どこの政府も積極的に動こうとはしないものですが、韓国の場合は少しひどすぎるように感じます。韓国マスコミの自己本位的な姿勢が政府の無為無策を助長しているのでしょう。
  もし、韓国政府が何らの措置をとらないならば圧力をかけるべきです。

  >反日教育と、はたして、関係ないと言い切れるのでしょうか?日本人なら、助けなくていいや、という考えが、微塵もないと言い切れるでしょうか?

  反日教育は関係ないと思います。
  残念ながら韓国人は未だ他人に対し差別することは「悪」であるとのコンセンサスがありません。他国人を自らと同じ人間であるとの感覚が欠如しています。
  自分たちより貧しい又は劣っていると思っている人たちに対する韓国人の態度はかなり過酷なものがあります。
  おそらく、事故にあったのが日本船ではなくてもこの韓国船は救助しなかったでしょう。

  おそらくこの問題に関し苛つきを覚えるのは日本のマスコミに原因があるのでしょう。いわゆる嫌韓派と呼ばれる人たちも、韓国に対してよりも日本のマスコミに対する嫌悪感が主因となっていると思います。


  国籍の件は別に気にしていないです。ただ成さんの在日または韓国・朝鮮人理解に誤解が生じるのではないかと思ったので訂正しました。
  まあ、韓国人に言わせると私も朝鮮系かもしれません。桓武天皇を祖とする桓武平氏の鎌倉御家人が家祖ですから。(信憑性あまり無し。)

感情的でしたね。

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/07/15 17:47 投稿番号: [3517 / 230347]
海難事故の件。
ちょっと、走りすぎたかなと思います。
訂正は敢えてしないで、晒しときます。
反省してきます・・・・。

レスありがとうございます。

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/07/15 11:09 投稿番号: [3516 / 230347]
内容はよく分かります。
ただ、フラッシュの作成者や、この件を問題視している
人達は、マスコミの取り扱いに問題有りと考えています。
そのため、グリーン・ヒルの事故の時は、
あれだけ大きく取り扱っておきながら、
今回はどうしてだ?と、思うわけです。

マスコミは反米的なところがたぶんにあると感じる人は
多いと思います。その反対に、大陸・半島寄りが
多いことも感じ取っています。
フラッシュは、事件が同一と言うより、
マスコミの扱いが不当と言うことを言いたいのですよ。

ほとんどの人の怒りは、韓国や、その船会社より、
マスコミの報道姿勢に向いていると言っても
良いのではないでしょうか?

反日教育については、nishinaさんにレスをさせて頂きました。
異論もおありでしょうが、最近とみに、
教育の歪みによる、思いこみの怖さを
感じています。
そのため、あながち、飛躍ではないのでは、
と思っている次第です。

レスありがとうございます

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/07/15 10:55 投稿番号: [3515 / 230347]
この件に関しては、少々過激に書かないと、
注目度無いかな、と考えていました。

ただ、救助のないまま、逃げようとしたことや、
この、韓国の会社の船による、
海上での事故の多さを考えると、韓国政府として、
指導する必要もあるのではないでしょうか?

また、別の船会社ですが、
双方送検されたとはいえ、救助活動中の
海保の船に衝突したこと、衝突の仕方についても、
かなり、不可解なことが多い。

反日教育と、はたして、関係ないと言い切れるのでしょうか?
日本人なら、助けなくていいや、
という考えが、微塵もないと言い切れるでしょうか?

私は、個人的に、反日教育の怖さを感じております。
それは、私自身が、日本によって、自虐史観を植え付けられました。
それにより、如何に嘘を真実と思わされ、
土下座外交自体を、仕方ないと思わされてきたことか。
それならば、反日が国政の韓国に置いて、
反日教育で育てられた人の中に、
日本人に対しての、侮蔑的考えが浸透していれば、
日本人に対して、人としては接していない
人が存在していても、理解出来ようというものです。

・・・ちょっと、過激かな?

その一方で、線路に飛び降り、日本人を助けようとして、
亡くなった方もいるのですから、全ての韓国人をさして
ものを言ってるのではないのです。

でも、これが、逆だったら、どうなっていたでしょう?

しかし、今回の件で一番言いたいのは、
マスコミが何故、こうまで、報道しないのか、
ということです。
韓国の船会社の対応など、ああ、またか、
と思うだけで(これはこれで、悲しいけど)、
異様に報道しないマスコミの問題として、
考えたいと思っています。

ps:タイガースの件。
そうですか、近鉄に日本一。
近鉄利用者としては
そういわれると、それも良いかも、と思ってしまったり。

あと、国籍勘違いの件、早とちりごめんなさい。陳謝いたします。

>>韓国との対話に関して。

投稿者: product_1jp 投稿日時: 2003/07/15 03:46 投稿番号: [3514 / 230347]
突然の横レスです
深夜なので書き込みも少なく目に付き意見させて頂きます。

本当に日本人側遺族がメディアを通じて日本政府を動かしたとお考えですか、それはありえません。
そのような事が可能なら   もっと多くの他の問題解決につながっています。
誰かが言っていましたが、海の掟の第一義をおざなりにした韓国の姿勢が非難されていると思います、理屈を付ければ何とでも言えます、
何故韓国は救助活動を「箸を上げるより簡単な行為」をせずに消灯して回避したのか、この事が問われているのです。
あなたの言う通りのひき逃げ行為です、そこには言い訳や弁解は存在しません。
なぜこのような事を平気でやってのけるのか、反日教育の現れではと言われても仕方ない事です、それともこの行為に対してきっちりとした理由でもありますか?

>韓国との対話に関して。

投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/07/15 03:13 投稿番号: [3513 / 230347]
記事についての感想は次の通り。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018654&tid=a1fecybershotbara1fea1a1a1xreasona1y &sid=552018654&mid=5895

ただ、遺憾に思うこともある。
海上での国際ルールに則れば、いくつかおかしな点が散見するから。
韓国船側が果たさなかった海上での事故処理の扱いは、交通事故のひき逃げ同様に思い処罰なり損害賠償なりが課されることが適切とは思います。

ただ、
>これも、反日教育の現れではないでしょうか?

これは話が飛びすぎではないのでは?

>優勝を希望!

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/07/14 23:48 投稿番号: [3512 / 230347]
  今年の阪神はどうも応援する気になれない。バースの退団以降はパチョレックが居たときの阪神が好きだったのだが。
  今年は大阪近鉄バファローズに阪神を破ってもらい、初の日本一になってもらいたい。(ホークスでも可)

  ちなみに、私は日本人です。

他トピで書いたこと抜粋。

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/07/14 23:29 投稿番号: [3511 / 230347]
  先日、ある韓国人留学生の書いた本を読む機会があったのですが、それによると90年頃までは学校やマスコミで習う「反日」とは別に一般社会では、日本=理想的な国、日本人=理想的な人といった感じの風潮もあり、著者が日本留学が決まったときには周りの人曰く「日本人は韓国人と違って絶対約束を破らない」「日本人は韓国人のように時間にルーズではなく、絶対時間を守る」「日本人は韓国人と違って、絶対に手抜き仕事をしない」「日本人は韓国人のように無責任ではない」「日本人は韓国人のように醜く騒いだり、すぐに喧嘩をふっかけたりしない」「日本の街は韓国のように汚くない」「日本人の部屋は韓国人と違い、いつも清潔だ」などなど。だからしっかり己を律しなければ、日本人から信用されないと言われて、緊張してきてみたら、日本人も普通の人たちなので拍子抜けがしたといったエピソードが載っていました。ここで著者は韓国内に「日本=お手本の国」といった図式が根強くあったと述べています。何か問題が起これば(汚職、事故など)、日本ならばこんな事はないだろう、日本ならばこんな情けない事件は起こらないだろうと、かなり日本を美化して考える風潮が存在したようです。(まるで日本のスウェーデン観のよう)

  それが変化したのはキムヨンサム文民政権が出来たあたりで、著者によると、90年ころから「韓国は先進国」「韓国は偉大な国」「日本海は東海」「韓国の歴史は半万年」「満州は韓国領」「対馬も韓国領」「アジアの新リーダー韓国」「古代日本も韓国系」「天皇も韓国系」などの根拠のない自己規定をマスコミと文民政府が中心となって広めていったようです。

>韓国との対話に関して。

投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/07/14 23:19 投稿番号: [3510 / 230347]
  いろいろとこの事件について考えていたのでレス遅れました。すみません。

  私個人の考えでは、今回の海難事故における韓国側の対応は、反日教育とは関係ないと思います。ただ韓国側のやり口は、かなり杜撰であるとは思いますが。素人同然の船員、馬鹿げたミス、ちゃちな言い訳。

  今後、交渉によって事故責任や賠償などを明らかにすべきでしょう。ただ、この問題は法的な問題として解決すべきであり、えひめ丸事件のような政治事件にでっちあげることには反対です。

  韓国船に過失があれば責任を取らせればよいだけのことなのです。(多分、しらを切ろうとするでしょうが)

  韓国人もバカじゃあありません、事情が明らかになれば、韓国船の対応を非難するでしょう。多くの市井の韓国人は、我々と同じ感覚を持っている普通の人たちです。話せば全部ではありませんが、理解し合うことも可能でしょう。

  ただ話し合う土壌が出来ていません。お互いに間違った情報を刷り込まれているのですから。一方は相手の日本が悪い、もう一方は我々日本が悪い、と。

  今回の事件を反日教育の現れとみることが出来るならば、それは日韓のマスコミに対して言えることでしょう。

  両国のマスコミの情報操作がこの歪な日韓関係を支えているのです。

日韓有志合同調査

投稿者: sidestack 投稿日時: 2003/07/14 19:00 投稿番号: [3509 / 230347]
  併合時の半島文化財の行方に関する報道について、naverで日韓の有志が協力して調べるようです。専門知識のある人、英語に強い人、興味のある人は参加してみては如何ですか。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=471796&work=list&st=&sw=&cp=1

優勝を希望!

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/07/13 17:00 投稿番号: [3508 / 230347]
大阪が、本当に活気づいているのが分かる。
昨日も14点取りましたね。巨人のやる気の無さが、
プロ意識の低さを感じました。
ただ、バカな書き込とは、どれをさしてるのかな?
私のだとすれば、そう感じられたのは残念です。
「日本に住んでいる以上」大切な問題だと
思っている次第です。

とりあえず、阪神がんばれ!

馬鹿な書き込みせんと巨人阪神みよ!

投稿者: quan_shi_zu 投稿日時: 2003/07/12 19:08 投稿番号: [3507 / 230347]
金本も活躍している、おもろいことんに成ってるぞ!

必見だ!まだ2回阪神攻撃中!

>海難事故

投稿者: yookleejp 投稿日時: 2003/07/12 18:56 投稿番号: [3506 / 230347]
海の男の第一義
人命救助第一である「万国共通」
救助しなかったと見るべき
船長が自船とともに残る話は良く聞きますよね
もう外洋には出ないでほしい、裏切り者韓国。

韓国との対話に関して。

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/07/12 09:41 投稿番号: [3505 / 230347]
何度か書き込みをして、ウザイかもしれませんが、
失礼を承知で、再度書かせて頂きます。
やはり、日本は韓国ともっと、正面切って、対峙しなければ
いけません。日本人として、これに関して、
怒りを感じるのですが、ここでは、無反応な気がします。
長崎の殺人事件も悲惨ですが、こちらも
かなり悲惨だと思います。これも、反日教育の
現れではないでしょうか?以下に玄界灘の
海難事故を扱ったサイトを紹介しておきます。
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0307/11_02/index.html

こういう事を見るに付け、きちんと話し合えるのは、
netさんや、nishinaさんのような在日の、
しかも、少数の方達だけなのかなと、悲しく思う次第です。
事故当時、韓国船側が救助活動さえしていてくれれば、
助かる人命もあったのでは、と思うと、
やりきれません。

あげ

投稿者: greentea2003h15 投稿日時: 2003/07/11 08:07 投稿番号: [3504 / 230347]
ておきましょう。

ruu1213さんへ。

投稿者: odanobunaga_san01 投稿日時: 2003/07/09 15:18 投稿番号: [3503 / 230347]
私もついカっとなって、礼を失した発言をしてしまいました。すみませんでした。

>韓国が昔から反日意識高いってのは自分もしってたけど、そうゆうのはなんていうか年配の方、つまり日本軍に直接侵略された人々たちに主に根強く残っているもので若い人達はそうでもない、だからこれから時間の経過とともに段々そういった反日感情もうすれてくだろうとおもってたけどこれがそうでもないらしい。

むしろ実際の日本統治時代を知っている年配の方のほうが、反日ではあっても理性的なように思います。中〜若年層の反日は言わば「擦り込み」の結果なので、より悪質といっても過言ではないでしょう。
全ての悪い事を他人の責にして育った糞ガキがどんな大人に育つのか。今の南鮮人を見れば一目瞭然です。
あ、そうそう。日本は朝鮮を『侵略』したことは無いですよ。朝鮮人に懇願されて『併合』しただけです。

>あまりに事実がゆがめられた部分がおおすぎて、日本政府もいちいちここはおかしい、って具体的に指せないほどらしい。

元々自国の教科書の無いように関して、他国がとやかく言うこと自体が異常というべきで、南鮮人がどんな教科書で勉強していようとそれは勝手だと思う。
だから日本も中韓がガタガタいってきたときでも「内政干渉だ!」といって突っぱねちまえばよかったんですがね。御蔭で「靖国参拝」すら中韓の顔色窺いながらになっちまって。情けない限りです。
日韓友好の為には現行の南鮮の捏造歴史教科書が障害になっているのは事実ですが、私自身は仲良くしたいとはさらさら思ってないんで。

>自分がさらに心配してるのはこの韓国の反日意識が同じ反日意識を持つものとの同胞意識に発展しちゃうこと。つまり北朝鮮ね。今なんだかんだいって世界で孤立してく北をかばってるのは韓国、中国くらいでしょ。

中共はもっとしたたかです。中共が北鮮寄りなのは、単に米国影響下の国家と国境を直接接したくないだけ。他に理由は無い。
北鮮が核兵器を本当に完成してしまった場合、北鮮を見限るでしょう。北鮮が核開発をぶち挙げてしまったばかりに、台湾、日本にまで核武装論が論議されるようになってしまったことに対して、中共は北鮮に激怒以上の感情を既に持っているのです(日本や台湾に対しての自らの核の魔力の効果が薄れてしまう)。

南鮮は元より「同胞」だから仕方ないですけど、その同胞をかつて大量に虐殺したのは、他ならぬ「北」の人間だってことを忘れてしまっているようですね。

病んでいる日本、病んでいる韓国。

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/07/09 10:17 投稿番号: [3502 / 230347]
何も変わっていない経済状態の中で、
暗いニュースが続いています。
株価が10ヶ月ぶりに、一時1万円を超えたものの、
偽りの上昇と読む人が多いのは、こういった、
経済の改善のない事が背景にあるのでしょう。

韓国も、経済状況を考えず、ストを行っています。
自社の経営状況を考えず、我先に賃金アップに
励んでいるのは、病気の人をむち打って働かすに等しい。

友人の弁護士が面白い話をしてくれました。
ある会社の労働組合設立に関わった時、
初めての労使交渉で、その会社の運営状況を見た
労組の人達が、血相を変えて社長を叱ったそうです。
「この状況で、賃金が高すぎる。会社運営のために、
賃金を下げろ!」
働くというのは、職場あってのもの。
この会社は、この不況の中、たいしたリストラもせずに
運営されてるそうです。

海の上で、平然と暴力をふるったパナマ船籍の
韓国船。ちなみに、日本も40%がパナマ船籍だそうです。
税金が安くなるのがその理由だそうです。
ほとんどニュースで流されない、意図的と思える報道姿勢。
うすら寒いを通り越して、あちこちに存在する
日本と韓国の壁に、段々冷めていく自分がいます。

長崎の事件は、悲惨な結果になりそうですね。
病んだ日本は、そのまま、病んだ子供に反映されている。
そんな感じがします。
いずれにしても、立ち上がるべきは、我々国民のはず。
どうすればいいのでしょう。
この一年で、いっぱい考えさせられました。

rtcvbnjk様

投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/07/09 02:11 投稿番号: [3501 / 230347]
トイレの落書きほど、ユーモアがあってほしいものだね。
得てして、トイレの落書きほどジョーク・センスのないものが多いのさ。
だから、たまには落書きのない綺麗なトイレもあってほしいもの。
神戸の異人館街のとあるトイレのように金装飾でなくてもいいけどね。

netcitizen 様

投稿者: rtcvbnjk 投稿日時: 2003/07/09 00:49 投稿番号: [3500 / 230347]
ははっ
掲示板されど掲示板
トイレの落書きにむきになってはいけんよ
それとも眉間にシワよて書き込んでるのかな、ヘビーなのは楽しくないよ。

kankoku_iltuteyoshiさんへ

投稿者: ruu1213 投稿日時: 2003/07/08 15:22 投稿番号: [3499 / 230347]
よくみたらそうでしたね、勘違いしてすんません。
自分もネットやり始めたばっかで掲示板カキコする上でのマナーとか詳しくなかったんでその点は反省です。

>反論したい部分→無ぇよ。

投稿者: kankoku_iltuteyoshi 投稿日時: 2003/07/08 12:15 投稿番号: [3498 / 230347]
勘違いクンに反論なんか無ぇよ。(苦笑

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=3479

↑この発言に「ben_kenobi03 」氏が、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=3483
>君擦り込まれているよ。ruu1213
>解凍必要。

とかましたワケだ。
で、アンタ(人のHN呼び捨て+勝手に省略するような奴『アンタ』で充分!)が

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=3484

>?
>どういう意味ですか?

と返した。その後「ben_kenobi03 」氏が何も言わなかったから、代わりに私が

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=3490

>多分『コヴァ教』信者って意味だと思う。

↑こうじゃないかなって意味でカキコしただけの話。

>あなたが反論したい部分があるならしっかりそれをいってください、それもなしにただすりこまれてるっていわれても。。。ねぇ

ben_kenobi03氏に言ってくれよ。
私は「すりこまれてる」なんて一言も言って無いんで。

私は勘違い野郎+礼儀知らずにこれ以上レスする理由が見つからないので、今後噛み付いてきても無視しますんで悪しからず。

国際結婚カテ

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/07/08 11:38 投稿番号: [3497 / 230347]
見させてもらいました、netさん。
なかなか丁寧ねレスに感心しちゃいました。

しかし、どこいっても、バカはいるモンですね。
ご苦労様です。また、よろしく。

横レス>>日本人を妻に持つ私とし

投稿者: nabekama55 投稿日時: 2003/07/08 07:37 投稿番号: [3496 / 230347]
リンク先、読ませていただきましたが。
習慣の違い、というだけなら、日本人同士でもありますよ?

日本人牧師と結婚した知り合いの娘さん。
お宮参りはもとより、七五三、歯固めその他、日本の昔からの伝統慣習は一切、無視されました。
知り合いの、さびしがってたこと…
女側の親としては、そういう行事は一大イベントですからねー。

他は知りませんが、でも、同級生の在日の子は日本人と結婚して
フツーに暮らしてますが?
彼女などは、日本で生まれ育って、むしろ韓国の事は何も知らないだけに、
日本人と結婚する方が普通でしょうね。

ところでこのリンク貼った方はご結婚なさってるのかな?

narurinさん、おひさしぶりです。

投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/07/08 02:22 投稿番号: [3495 / 230347]
>マジレスはあなたらしくないですね。

本気で相手しませんからご心配なく。
他のトピならいざ知らず、私はここではマジレスのみの姿勢でコメントしていますから・・・いつも通りの私ですよ。

>結婚なら尚更でしょう

一般論で片づかないのが結婚ですし、夫婦ごとに問題もそれぞれ違いますからね。
国際結婚カテで、日本人側の気持ちを聞いていますけど、時にうーんなるほどと思わされますよ。(笑)

国際結婚カテでの私の発言を、narurinさんは覗いたことあります?
あちらのカテでは、こことは立場を変えて、日韓カップルの先輩としてコメントしてます。

>>日本人を妻に持つ私としては

投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/07/08 02:11 投稿番号: [3494 / 230347]
あのね、ぼくは当事者であるし、他者の実情を全く知らずにモノを言った覚えはない。

紹介されたトピは私は好まない。
このトピのように罵倒目的・中傷目的の語調の所での話を真剣に受け止める気にはなれない。事実かどうかを考える以前に、姿勢の問題として参加する気になれないから。

だから、君への前言は撤回しない。
僕はこういう話は国際結婚カテのトピの方でしているが、そちらの方がよほど真摯だからね。

>そうですか?

投稿者: yookleejp 投稿日時: 2003/07/07 23:53 投稿番号: [3493 / 230347]
唐突なレスにご返事どうも

>私、自営業やってますが、朝日が新聞取ってくれ、
って営業に来た時、思わず、
「謝罪し、賠償しろ!」って言いかけましたよ(爆)。


思いっきり笑わしてもらいました


>周囲の人と話していて、そう感じるだけですから。


激同です
論議しているとソースだ統計だとよく言われます「他の掲示板」
仰る通り 感じる 事がとても重要であり一般的つまりスタンダードと思います。
ではでは失礼致します。

>kankoku

投稿者: ruu1213 投稿日時: 2003/07/07 20:07 投稿番号: [3492 / 230347]
いやコヴァ教信者じゃないですよ。
確かにゴー宣などもよく見ますけど、基本的に批判精神磨く為に読むようにしてるんで。自分なりに噛み砕いて納得する部分はしてますが。この韓国の反日問題については今まで再三言われてきたことですよね、それを小林よしのりが取り上げてなんていおうと知ったこっちゃありません。あなたが反論したい部分があるならしっかりそれをいってください、それもなしにただすりこまれてるっていわれても。。。ねぇ

そうですか?

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/07/07 17:47 投稿番号: [3491 / 230347]
>なぜそのような事に至ったか原因はお解りですよね、次回冬季オリンピック誘致失敗もこりへんに原因があるかもしれません。

原因は、韓国だけじゃないし。
日本の酷いまでの「友好報道」があったよね。
こっちの方が、大きくショックでした。
自分の国の報道機関なのにって・・・。
所詮、国って言うのは、文化が違うし、
「ああ、そういう国か」と思えるところもあるけど、
自分の国の報道機関が、反日って言うのは、
正直きつかった(笑)。

で、最近も例の玄界灘の海難事故報道は、ほとんどされず、
されても、「パナマ船籍」くらい・・・
その後、救助活動をしていた船にも韓国籍の船が
体当たりしたけど、それも、ほとんど報道されず。
http://www.sankei.co.jp/news/030706/0706sha061.htm

私、自営業やってますが、朝日が新聞取ってくれ、
って営業に来た時、思わず、
「謝罪し、賠償しろ!」って言いかけましたよ(爆)。

>>だいたい、日本人も愚かだったんですから。

>それこそ   こういう相互主義的発言は止めませんか、子供の頃を思い出します。

不興を買ったのなら、許して下さい。
相互主義的に思ったのではありません。
お互い悪いから、やめときましょう、では無い、ということです。
こうなってしまったことは、日本側の対応にも
責任があるのだから、きちんと、襟を正して、
間違いは間違いと、意見しなきゃね、と思ってるだけです。
「火病」起こして、騒ぐのだけはよそう、と思うのです。

静かに、理詰めで話していくのが、一番効果的だと思いませんか?
怒って席を立てば、そこまでで終わり。
立った方の負けですから。

>もう皆は確信したのです、韓国の主張なき事大主義には騙されません。

いえいえ、みんなというのは言い過ぎでは?
そこらに座り込んでる、連中まで知っていなければ、
この問題が知れ渡ったとは言えないのでは?

ネットの世界は、まだまだ、裏の世界かもしれません。
一般的に、北朝鮮は「変だ」と思っていても、
韓国は「変だ」とは、思っていないんじゃないですか。
ちなみに、ソースとか、統計とか知りませんよ。
周囲の人と話していて、そう感じるだけですから。

というわけで、かの国と「仲良しこよし」
を唱ってるわけではありませんので、
言い訳しときます。

>?

投稿者: kankoku_iltuteyoshi 投稿日時: 2003/07/07 14:38 投稿番号: [3490 / 230347]
>どういう意味ですか?

多分『コヴァ教』信者って意味だと思う。

↓  修正

投稿者: yookleejp 投稿日時: 2003/07/07 13:32 投稿番号: [3489 / 230347]
次回冬季オリンピック誘致失敗もこりへんに原因があるかもしれません。

   ↓          ↓

このへんに原因があるかもしれません。

横槍  失礼

投稿者: yookleejp 投稿日時: 2003/07/07 13:29 投稿番号: [3488 / 230347]
>ワールドカップは絶好の機会、とばかりに
騒いでみたものの、ふたを開けてみれば、
その現実に大きく嫌韓へ反動したわけです。


そうです、なぜそのような事に至ったか原因はお解りですよね、次回冬季オリンピック誘致失敗もこりへんに原因があるかもしれません。



>しばらくはこんな意見が続出するでしょうから、
静観しときましょ。


しばらくではありません
もう皆は確信したのです、韓国の主張なき事大主義には騙されません。



>だいたい、日本人も愚かだったんですから。



それこそ   こういう相互主義的発言は止めませんか、子供の頃を思い出します。

netさん、お久しぶりです。

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/07/07 09:41 投稿番号: [3487 / 230347]
まじで、釣られてどうするんです?
きっと、この人は、韓国人に、恋人取られたのかも
しれないじゃないですか。
マジレスはあなたらしくないですね。

ネタですよ、ネタ。

>あなたは文化の交流や人のつながりをなんだと考えているのでしょうか。

韓国と交流しようとした、日本の人が、
ワールドカップは絶好の機会、とばかりに
騒いでみたものの、ふたを開けてみれば、
その現実に大きく嫌韓へ反動したわけです。
交流って言うのは難しいですね。
結婚なら尚更でしょう。

しばらくはこんな意見が続出するでしょうから、
静観しときましょ。
言ったって、聞いてくれないのは、韓国政府と
変わらないでしょうし(笑)。

だいたい、日本人も愚かだったんですから。
そろそろ、お互い様だって、気づかないかなあ。
罵倒ばっかりじゃ、意味ないや。
疲れまんなあ、ほんまに・・・。

>日本人を妻に持つ私としては

投稿者: qq33gghh 投稿日時: 2003/07/07 02:56 投稿番号: [3486 / 230347]
此処のトピの 811から 837をよく読んでみなさい。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a1zbadfffc4z9qa1a2dabaafbfma4k8c0a4a 4a4bfa4a4bbva1aa&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1

>韓国の新対日戦略

投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/07/07 01:29 投稿番号: [3485 / 230347]
ずいぶんと失礼な投稿ですね。
日本人を妻に持つ私としては、見過ごすわけにはいきません。

まあ、これだけ言っておきましょう。
あなたの主張は女性軽視・蔑視そのものであって、あなたのいう程日本人女性は間が抜けているとは私は考えません。
当然、このような発言をすると、日本の女性擁護団体からクレームが来ますよ。

あなたは文化の交流や人のつながりをなんだと考えているのでしょうか。
「日本の若者たち、若い日本人男性、しっかりしてください。」という言葉は、そっくり貴方にお返しします。

投稿者: ruu1213 投稿日時: 2003/07/06 02:08 投稿番号: [3484 / 230347]
どういう意味ですか?

君擦り込まれているよ。ruu1213

投稿者: ben_kenobi03 投稿日時: 2003/07/06 00:10 投稿番号: [3483 / 230347]
解凍必要。

こんにちは。

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/07/05 10:19 投稿番号: [3482 / 230347]
ruu1213さん、どうもです。
ここのスレッドを読めば、皆さん、重々承知の上
だということが分かると思います。
あなたが、書かれたことは、まさに、今、
様々な板で、話し合われております。
キム・ワンソプ氏の書かれた本「親日派のための弁明」
を読まれましたか?
SAPIOより、突っ込んだ話が書いてありますよ。
あなたも、韓国の反日と、国内の反日分子に
気づかれたのなら、それを、周りの方と話しましょう。

私は、韓国では、昔の方ほど、反日を使い分けていると思うし、
若い人ほど、無分別に反日だと思っています。
そして、反日と同時に、反米を掲げていくのではないかと
考えています。中国に事大していく姿が
見えてきます。
中国は、経済の関係上、日本との関係を考え直している
ような気がします。韓国ほど、この度の有事法制に
反対していないところ等も、日中関係を大切にしたいと、
考えているのではないでしょうか?
やはり、まだまだ、日本のお金は必要でしょうから。
ODAの見直しは、中国にはちょっとした刺激だったでしょう。

韓国には、そういったことは見えていないようです。
むちゃくちゃな反日が、やがて、彼らの首をも絞める、
そんなことには、まだまだ、気づかないのかもしれません。
本当の併合時代を知る人達がいなくなって、
捏造の歴史による、併合時代しか知らない世代で埋まった時、
日本は、何らかの犠牲を強いられるかもしれませんね。
その時まで、集団的自衛権を、しっかり行使出来るようにして、
自衛隊員達に(命を粗末にしているわけではありませんが)
経験を積んでもらうしかありません。

日本が、ある意味、軍事力を増強することは、
無用な中韓の圧力を削ぐことになるでしょうから。
でも、力は、所詮力。コントロール出来ない力なら、持たないほうが良いと思っています。
我々国民が、力に対する知恵を持たないと、
なんでも、力で解決出来ると信じる、愚かな国に成り下がるでしょう。
そこからは、偏狭なナショナリズムしか生まれません。
しっかり勉強しなくては、と思う今日この頃です。

宗主国の義務

投稿者: waffen_sa 投稿日時: 2003/07/05 03:46 投稿番号: [3481 / 230347]
日本は旧宗主国、旧保護国はもちろん韓国&朝鮮。さてアメリカがアフリカのリベリアに治安維持部隊を送ることを決めたみたいだけど世界基準でいえば旧宗主国として当然の義務で内外から歓迎されてるとのこと。英とか仏もアフリカの旧植民地の紛争には積極的に軍隊派遣してるね。
日本人はどう思ってるか知らないけど世界の人々から見たら朝鮮半島でのごたごたには宗主国が積極的に軍事介入しないと義務を果たしてないとみられるのかもね。(もちろん中国も旧宗主国としての立場は日本と同じ)
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