日本と韓国の議論の広場

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出来る政治家かぁ

投稿者: heartjoin193 投稿日時: 2003/06/06 19:05 投稿番号: [3354 / 230347]
たくさんいるはずですが、本当の政治の中枢にはまだまだ少ないですね。
でも数年前に比べれば、だいぶ増えた、というかそういう政治家が表舞台に出てくる機会や人数がだいぶ増えたと思いますよ。
これからかなり浸透していくんじゃないかな?
ほんの数年前まで土井たかこは首相にしたいランキングトップ5でしたが、今はみんな実態がわかってきてるわけです。


>最近、アジア経済人懇話会会長をしておられる
前野徹氏が書かれた「新歴史の真実」を購入しました。
40ページほど読んで、暗くなっちゃって
読み切れないんですが、病巣はかなり深く、
教育を何とかしないと、と思っていた、ここに参加する
多くのお歴々の方と同じような、ご意見を
お書きになっておられました。


歴史教育は変わってきています。新しい歴史教科書を採用した中学も出始めましたし、大手山川の教科書も植民地時代の記述をあらためました。左翼的な団塊教師もそろそろ退職です。
私は教職を目指して大学で勉強中ですが、少なくとも私の周りの学生達は歴史を正しく認識していますよ。









言葉足らずでした。

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/06 16:57 投稿番号: [3353 / 230347]
要するに、そんな事実を書いた文章自体を
見せたくない、ということを言ってました。

もちろん、得るもの満載なのは、その通りだと思います。
この話をわざわざ書いたのは、まだまだ、
戦争前後の話は、疎まれ、見せたくない残酷な話として
認識されてるのですよ、ということです。

これを、覆すのは大変時間のかかることだろうな、
と思う次第です。

言葉足らずで申し訳ありませんでした。

見せたくない?

投稿者: sidestack 投稿日時: 2003/06/06 13:04 投稿番号: [3352 / 230347]
  そのお母さんには失礼ですが、ちゃんと「見たこと」が有るのかな?戦争に関して言えば、私は当時の指導層の判断ミスだと思ってますが、そこに至る経過は、日本人にとって、得るもの満載。

出来る政治家

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/06 10:25 投稿番号: [3351 / 230347]
heartjoin193さん、おはようございます。
確かに、ネットで見ていても、出来る政治家というのは、
名前も出ているようです。でも、
そういった政治家の方々を、多くの国民が
知っているのでしょうか?

最近、アジア経済人懇話会会長をしておられる
前野徹氏が書かれた「新歴史の真実」を購入しました。
40ページほど読んで、暗くなっちゃって
読み切れないんですが、病巣はかなり深く、
教育を何とかしないと、と思っていた、ここに参加する
多くのお歴々の方と同じような、ご意見を
お書きになっておられました。

真実は一つですが、その国の実情にあった
真実は、国の数だけあるが現実。

本当に少数の出来る政治家達を応援出来る
国民も今は数が少ない。
マイノリティーがマジョリティーになれるかどうか。
ネットのうねりが、表面化するかどうかは、
まだまだ時間のいることだと思います。

ちなみに、知り合いの女性は、自分の5歳の女の子に対して、
見せたくない歴史、と、現代史を語りました。
もちろん、戦前〜現代の話です。
これが、現実であり、今の常識です。
どこまで、変えられるかは、今や国民の意識にかかっていると言えるでしょう。

はあぁぁぁ、どうしたらいいんだろう。

>自分の意見です

投稿者: heartjoin193 投稿日時: 2003/06/05 17:13 投稿番号: [3350 / 230347]
そうですよね。
確かに恥とはそういう事だと、私も思います。
残念ながら私たちの総理が誤った発言をしたら、国民はしっかりと指摘して、そして次のステップにいかなきゃいけませんよね。



>どんどん、訂正し、新しい日本の姿勢を見せつけなければいけないのですが・・・・・
出来るかな?今の政治家に。


できない政治家もいますが、できる政治家もいると信じます。
私は日本に期待しています!

自分の意見です

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/05 16:58 投稿番号: [3349 / 230347]
恥というのは、真実を隠して、嘘を突き通す方が
遙かに恥です。見解なんて、いつも正しいわけでも
間違っているわけでもない。ましてや、
政治の世界なんて、都合の良い嘘がまかり通っているのが
現状でしょう。
間違っていたら、確たる証拠を掲げて、
素直に訂正する方が、よほどかっこいいと
思います。
どんどん、訂正し、新しい日本の姿勢を見せつけなければ
いけないのですが・・・・・
出来るかな?今の政治家に。

もちろん、必要な偽りもあるでしょうから、
全て、バカ正直にすることはないでしょう。
それでも、今の謝罪外交は酷すぎるので、
さっさと、考え直して欲しい。

疑問があります

投稿者: heartjoin193 投稿日時: 2003/06/05 16:36 投稿番号: [3348 / 230347]
麻生氏の発言が撤回されたのはとても残念ですが、考えてみれば、社会党系の村山首相が正式見解として謝ってしまっていますよね。なんてことを!!と思いますけど、一度総理大臣が謝ってしまった以上、外国へ向けて歴史見解を変えるなんて恥になると思うんですが、そんな事は可能なのでしょうか??私は村山首相を許せません。

テレビに登場した 被害者ぶってる夫婦

投稿者: ikkasamawor1dcup 投稿日時: 2003/06/05 15:43 投稿番号: [3347 / 230347]

  見るからに朝鮮顔で「医療費だけでなく、生活費もよこせ!」と言っていた。

  夫は「手が震えて仕事ができない」と主張。わざとらしく、手をゆすっていた。


【実質的な補償と説明   ヒ素被害で環境省が住民に】

  茨城県神栖町の井戸水から旧日本軍の毒ガス成分とみられる高濃度のヒ素が検出され健康被害が出てい
る問題で、環境省は4日夕、同町内で被害住民らに国の支援策について「実質的に(補償と)同じ」と説
明した。
  環境省によると、医療費などの給付対象は、高濃度ヒ素が出た井戸水を飲み、毛髪や尿から有機ヒ素化
合物を検出した住民が対象。
  同省担当者は町内2カ所で支援策の内容を説明。出席者からは「ある程度やったら、ポイとされるので
はないかという不安がある」との声が上がったが、担当者は「(途中で投げ出すことは)ない」と話し
た。(共同通信)

ようやく山川も削除

投稿者: heartjoin193 投稿日時: 2003/06/05 15:42 投稿番号: [3346 / 230347]
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/00707history.html

ソウル大学で演説できるならね・・・

投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/06/05 03:16 投稿番号: [3345 / 230347]
自民族に対してこういうのはある意味どうかとも考えますけど・・・

日本人に限らず、在日韓国人であっても、日本・韓国の歴史問題を韓国本土で真剣に議論することは、現時点"不可能"なのです。
理由は2つ、ひとつは韓国本土においては言論の自由が確立されていないこと、もうひとつは韓国本土にはいまだにスパイ防止関連法案が存続し国家に反する言動を行うことは個人の身体上の危険を伴うからである。とりわけ、反日感覚は制度としてもいくつか残っていることを忘れてもらっては困ります。
日本国内で何を言おうともそれで刑事罰の処罰対象になることはない、日本人であれ外国人であれ日本国内においてはそれこそ言論の自由・思想の自由というのはきちんと機能しているわけです。
歴史の検証にしても、その前提となる言論の自由をきちんと維持できないのは韓国本土側であって、それ故に、日本国内における誰の発言に対しても韓国本土の人間ががたがた言う権利も資格もありません。あなたの言葉を借りるなら、「自分に都合のいい事実だけを取り出し、それが歴史の全体像であるかのようにいいくるめようとしていることだ。」という資格が今の韓国人にはそもそもないと言えますね。

こういった状況から生じる事態について韓国人が「差別」と感じる事態があるとすれば、その差別は韓国人側が作り出しているものといえます。ならば、その差別はあって当然のものであり、かつ、その差別の撤廃は韓国人側いかんにあるともいえるんです。
そのような差別について、日本人側が謝る理由はなく、かえって謝るだけ事態をややこしくしているといえますね。
また、「日韓間のあしき構図」というのは、そういうことの積み重ねだったはずです。

今の日本・韓国の友好を保つには、真実を認め合うことがもっとも大切なことなのです。麻生の発言が歴史検証にもとずくものかどうかはともかく、韓国側の態度はあきらかに大人げない対応であり私はそれを恥ずかしく思いますね。

傾いた基礎の上に

投稿者: otemoyandesudesu 投稿日時: 2003/06/05 01:45 投稿番号: [3344 / 230347]
  建物建ててもおかしいのは当たり前

わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である「日本書紀」を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。(そもそも韓国に古代の文献はほとんどない)
ところが、日本の学者が「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り朝鮮半島南部の伽耶(日本名任那)地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。これは明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く見るのではありませんか、
という身の程を知らぬ質問をした。
そしたらL教授は黙り込んで答えず、横に居られたC教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。
「日本書紀」には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、三国文化を運んでいったようになっている。
しかし、韓国の中・高等学校では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを助長する結果をもたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」に接して戸惑うのも無理はない。

高麗大学教授   金鉉球

教える人間自体

投稿者: otemoyandesudesu 投稿日時: 2003/06/05 01:43 投稿番号: [3343 / 230347]
  整合性を欠く教育してるんだから

わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である「日本書紀」を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。(そもそも韓国に古代の文献はほとんどない)
ところが、日本の学者が「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り朝鮮半島南部の伽耶(日本名任那)地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。これは明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く見るのではありませんか、
という身の程を知らぬ質問をした。
そしたらL教授は黙り込んで答えず、横に居られたC教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。
「日本書紀」には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、三国文化を運んでいったようになっている。
しかし、韓国の中・高等学校では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを助長する結果をもたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」に接して戸惑うのも無理はない。

高麗大学教授   金鉉球

麻生が正しい

投稿者: otemoyandesudesu 投稿日時: 2003/06/05 01:42 投稿番号: [3342 / 230347]
  捏造教育するから弊害が出る

わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である「日本書紀」を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。(そもそも韓国に古代の文献はほとんどない)
ところが、日本の学者が「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り朝鮮半島南部の伽耶(日本名任那)地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。これは明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く見るのではありませんか、
という身の程を知らぬ質問をした。
そしたらL教授は黙り込んで答えず、横に居られたC教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。
「日本書紀」には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、三国文化を運んでいったようになっている。
しかし、韓国の中・高等学校では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを助長する結果をもたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」に接して戸惑うのも無理はない。

高麗大学教授   金鉉球

二行ほど、

投稿者: kankoku_iltuteyoshi 投稿日時: 2003/06/04 17:03 投稿番号: [3341 / 230347]
切れてしまいました。
みっともなくてスマソです。

切れた部分を補填します。

(実際、過去朝日新聞社は韓国を軍事独裁政権と酷く蔑視した論調でした)

朝日新聞社の連中の方がよっぽど「差別主義者」だよ。

「朝日新聞」の欺瞞

投稿者: kankoku_iltuteyoshi 投稿日時: 2003/06/04 16:06 投稿番号: [3340 / 230347]
出典云々だけでは片手落ちなので、このレスの内容についても書いておきましょうか。

>歴史を見れば、麻生氏が指摘したような事実は、部分的に、あるいは一時期あった。しかし、彼の発言は誤りである。

事実と認めてますね。であれば「発言は誤り」なんかじゃありませんね。

>まず、自分に都合のいい事実だけを取り出し、それが歴史の全体像であるかのようにいいくるめようとしていることだ。

それを今まで散々やってきたのは「朝日新聞」。いや事実でない事柄を捏造してまで『日本=悪』と喧伝してきたと言ってもいいでしょう。
教科書の「侵略」の記述を「進出」に書き換えたと『捏造』して中韓に「御注進」。大騒ぎになった事件や、従軍慰安婦強制連行という吉田清治のヨタ話を持ち上げて、あろうことかロクに調べもしてないうちに河野洋平が謝罪してしまうという「外交史上最大の大失態」を犯させたり、北鮮を「地上の楽園」と大宣伝して朝鮮人帰国事業をバックアップ。現在の北鮮の状況については周知の通り。未だに朝日新聞はこの件に関して過ちを認めていません。出鱈目な歴史観で国家・国民に様々な苦痛と損害を与えているにも関わらず、恬として恥じることなく今なお出鱈目な報道によって「自分達に都合のいい事実だけを取り出し、それが歴史の全体像であるかのようにいいくるめようとしている」朝日新聞社には怒りすら覚えます。

>日本政府が植民地時代の朝鮮半島に鉄道や道路、学校をつくったことをあげて「いいこともした」と主張する政治家は過去にもいた。そうした論者といえども、日本が軍事力を背景に朝鮮を併合し、強権的に支配した事実を覆い隠すことはできない。

これもまた「出鱈目な歴史観」。
併合を望んだのは朝鮮サイド。民衆の間には腐敗した李朝や弱体化した清国に代わって、新興国の日本に頼ろうとする意見が圧倒的に多かった。強権的に支配したといっても、日帝支配下で人口は急増、産業も拡大して、人々は確実に李朝の時代より裕福になったのです。
http://www.ier.hit-u.ac.jp/COE/Japanese/online_data/korea/k0-2.htm

>創氏改名は、日本が朝鮮の人々を「皇民化」するために、心の内側にまで統制を加えようとした政策だ。朝鮮の人々のなかに日本式の名字を欲しがった人がいたとすれば、なぜなのか。植民地支配が生んだ差別を逃れようとしたからだ。この差別を作ったのは日本である。

http://duplex.tripod.co.jp/etc/colony/csrs14-222.htm
創氏改名は申告制。2割は朝鮮姓名のままでした。
http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daijuunidai
差別を生んだのは日本だと居丈高な物言いですが、そもそも亡国の憂き目に遭った原因は李朝の無能無策によるもの。背負いたくもない「お荷物」を背負わされた日本の身にもなって欲しいモノですね。

>日本の閣僚や自民党の有力者が、韓国の植民地支配や中国侵略を正当化するかのような発言をし、韓国、中国で大問題になる。日本側でも「歴史問題でいつまで謝ればすむのか」と反発が起きる。80年代からしばしば繰り返されてきた構図である。

その構図を作り出した張本人が偉そうに語るべきことではないね。オフレコ発言を中韓に密告するが如きは「報道倫理」もとる行為。政治家が本音で語れなくなった(密室政治化)したのは、こういう報道側の裏切り行為によるものではないのか。

>だが、93年には当時の細川首相が訪韓時に創氏改名を謝罪し、日韓関係を大きく前進させた。98年の日韓共同宣言も「過去」の直視と「21世紀の確固たる善隣友好協力」をうたい、日韓間のあしき構図を絶つための努力が重ねられてきた。

謝罪で前進する関係なんて、真の友好関係といえるモノなのか?   政府間はともかく国民感情はとても「友好的」ではないでしょう。謝罪ばかりでは相手は「増長」するばかりです。大体、過去を直視する必要があるのは韓国側にこそ必要なコトでしょうに。

>いまのままでは国政を委ねるわけにはいかない。麻生さん。まずソウル大学で学生たちとじっくり語り合ってみてはどうですか。

韓国の威を借る豚ですな、朝日新聞は。
暗に「韓国でこんなこといったら殺されるぞ」って言ってるようなモノです。
つまり朝日は、韓国人のコトを
「自分等と異なる意見を持つ者を排除する」「感情で安易に異分子を殺害する」
民族だと内心では思っている証左ですね。
(実際、過去朝日新聞社は韓国を軍事独裁政権と酷く蔑\xBB

「朝日」の受け売り?

投稿者: kankoku_iltuteyoshi 投稿日時: 2003/06/04 14:22 投稿番号: [3339 / 230347]
これは貴方の意見としてカキコしたものですか?   違うでしょ?

waruikochannさんのカキコは、

http://japanese.joins.com/html/2003/0603/20030603203810200.html

6/3の朝日新聞社説と同じですね。

出典は明らかにしておいたほうがいいですよ。

ソウル大学で演説してください!

投稿者: waruikochann 投稿日時: 2003/06/04 14:00 投稿番号: [3338 / 230347]
自民党の麻生太郎政調会長がこの間面白い発言をした事が話題になっていますね。東京大学での講演で、日本の植民地支配下での朝鮮人の創氏改名について、朝鮮の人々が「満州で仕事がしにくかったから、名字をくれと言ったのがそもそもの始まりだ」と説明した。「ハングルは日本人が教えた」と、日本の統治がハングルの普及に役だったとも強調した。発言に対して韓国政府が「失望」を表明し、謝罪を求めた後、麻生氏は「韓国の人を傷つけたことをおわびしたい。言葉足らずだった」と釈明した。歴史を見れば、麻生氏が指摘したような事実は、部分的に、あるいは一時期あった。しかし、彼の発言は誤りである。まず、自分に都合のいい事実だけを取り出し、それが歴史の全体像であるかのようにいいくるめようとしていることだ。日本政府が植民地時代の朝鮮半島に鉄道や道路、学校をつくったことをあげて「いいこともした」と主張する政治家は過去にもいた。そうした論者といえども、日本が軍事力を背景に朝鮮を併合し、強権的に支配した事実を覆い隠すことはできない。創氏改名は、日本が朝鮮の人々を「皇民化」するために、心の内側にまで統制を加えようとした政策だ。学校での朝鮮語の使用も最後は事実上できなくなった。朝鮮の人々のなかに日本式の名字を欲しがった人がいたとすれば、なぜなのか。植民地支配が生んだ差別を逃れようとしたからだ。この差別を作ったのは日本である。そこに思いを寄せることのない、麻生氏の想像力の貧しさを悲しく思う。日本の閣僚や自民党の有力者が、韓国の植民地支配や中国侵略を正当化するかのような発言をし、韓国、中国で大問題になる。日本側でも「歴史問題でいつまで謝ればすむのか」と反発が起きる。80年代からしばしば繰り返されてきた構図である。だが、93年には当時の細川首相が訪韓時に創氏改名を謝罪し、日韓関係を大きく前進させた。98年の日韓共同宣言も「過去」の直視と「21世紀の確固たる善隣友好協力」をうたい、日韓間のあしき構図を絶つための努力が重ねられてきた。日韓両国はいま、北朝鮮問題をめぐってますます強い連携を必要としている。互いのナショナリズムを不健全に肥大化させるのは、何よりあってはならないことだ。しかも、盧武鉉大統領の来日直前である。麻生氏の外交感覚を疑わざるを得ない。麻生氏は講演で「向こうには言わせておけばいい。こっちは堂々と自分の話をすればいい」とも述べた。これでは、外交などもとより不要だということになる。自民党内で、麻生氏は小泉首相の後継候補の一人と目されているが、いまのままでは国政を委ねるわけにはいかない。麻生さん。まずソウル大学で学生たちとじっくり語り合ってみてはどうですか。

自縄自縛。

投稿者: kankoku_iltuteyoshi 投稿日時: 2003/06/04 10:10 投稿番号: [3337 / 230347]
>自分たちの手では立ち直れないくらい酷い状態まで、情報操作をしちゃったわけですね。

同感ですね。

http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm

↑もう真実なんてどうでもいいってトコまで歪んだ自尊心が南鮮人の精神を蝕んでしまってますね。これも全て『反日』なんていう他罰的傾向を増長かつ奨励するようなモノをアイデンティティにしてしまった韓国政治家の責任ですね。

こんなメンタリティでは、
「10年後には日本を追い越す」
なんて到底不可能な話です。
(世界に通用する話じゃないですから)

今まで韓国人共の外道ぶりを見てても、
「そりゃ日本のコトは嫌いだろうけど、ここまでヴァカなのは韓国でもごく一部だろう。半数以上はもうちょっとはマトモだろう」
などと考えておりましたが、だんだん不安になってきました。
「マトモな奴、一握りでもいるのかな?」って。(笑

結局、韓国は

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/04 09:31 投稿番号: [3336 / 230347]
自分たちの手では立ち直れないくらい酷い状態まで、情報操作をしちゃったわけですね。
でも、日本も、それ以上とは言いませんが、情報操作しまくりなワケです。

で、言論の自由という一点に置いて、日本は韓国より上なワケで、
やっぱり、かの国には、日本から、真実という名の
大量破壊兵器を使用しなければいけないのでしょうか?
また、日本自体にも、膿を出すくらいの破壊兵器が必要ということですね。

う〜ん、そして、侵略したと言われ、謝罪・賠償の対象になるのでしょうか。
辛いです、そうなると。
最早、自国の経済すら助けられない国なのに、日本て・・・
勘弁して下さい。

>政治家の発言

投稿者: fdhuftu 投稿日時: 2003/06/04 04:11 投稿番号: [3335 / 230347]
>普通は、その発言の背景と根拠(証拠)を紹介し、韓国側の主張と比較し、テレビの前の皆さんはどう思われますか?で結んでおしまいで良いと思うのだが!

でもね、もう引き返せないくらい韓国の為政者は捏造に捏造を重ねてるわけでしょ。いまさら国民にウソついてましたは、口が裂けても言えないでしょう。それこそ韓国の政治家センセイ達、国内テロにかけられちゃいますよ。錯乱して韓国人の集団自殺者も続出するだろうし、攻撃的な輩は”日本征討”の名のもと自爆テロ攻撃にくるんじゃないでしょうか?w

政治家の発言

投稿者: berryessa_rd 投稿日時: 2003/06/03 23:08 投稿番号: [3334 / 230347]
このような時こそマスコミが力を入れねばならんのだが!政治家の問題発言>政治家   発言撤回、あやまりました。>おしまい。では無いだろう。

普通は、その発言の背景と根拠(証拠)を紹介し、韓国側の主張と比較し、テレビの前の皆さんはどう思われますか?で結んでおしまいで良いと思うのだが!
変なキャスターの意見は要らないのだから簡単だろうに。

キラーパス?

投稿者: kankoku_iltuteyoshi 投稿日時: 2003/06/03 22:02 投稿番号: [3333 / 230347]
>これって麻生代議士が韓国の代議士にキラーパスしてるってことじゃあないの。心の中で”麻生先生有り難うございました”って手を合わせてたりして。

↑こんなコトで感謝するような国民性だったら、とっくの昔に「正常な」日韓友好が確立されてますよ。(苦笑

連中は本気で怒って、単純な世論がそれを煽って、選挙対策で抗議して、謝罪されても不満なまま。こんな幼稚さ丸出しだから舐められるんじゃないの?   日本に限らず諸外国から。(失笑

>韓国の政治家

投稿者: fdhuftu 投稿日時: 2003/06/03 18:49 投稿番号: [3332 / 230347]
これって麻生代議士が韓国の代議士にキラーパスしてるってことじゃあないの。心の中で”麻生先生有り難うございました”って手を合わせてたりして。w

韓国の政治家

投稿者: kankoku_iltuteyoshi 投稿日時: 2003/06/03 13:43 投稿番号: [3331 / 230347]
日本の政治家に関してはnarurinさんに同意ですね。

それと同じくらいの情けなさを韓国の政治家にも感じます。
韓国がいつまで経っても自己変革出来ない最大の理由が、政治家が日本同様『無能』だからではないでしょうか。

政務に携わっていれば、日本からの有形・無形の援助がいかに韓国経済の中で大きなウエイトを占めているかよく理解しているハズです。
にも関わらず反日政策を止めようとしないのは何故なんでしょうか。単なる大衆迎合ではないのでしょうか。
日本は経済援助を「武器」代わりにしています。韓国同様の反日国家・中共への援助について見直しが検討されているのは中共に「脅威」を感じているからでしょう。
ところが韓国への援助に関しては今のところそういった動きは見られません。
この差は何かといえば韓国の政治家達は日本の政治家達に「舐められ切って」いるからじゃないでしょうか。

「アイツらうるさいから、とりあえず詫びとけばいいや」
日本の政治家にそんな風に思われていて、なおかつ韓国の政治家もそれで「面目立った」と『満足』してしまうのが情けない。
体よくあしらわれているコトに気づかないのでしょうか。

戦後半世紀以上経って、世代も二世代は代わっているのに未だに「日帝36年」なんて言われても、これからの世代の日本人は恐縮しなくなっていきますよ。(既にそうなりつつある)
万が一対韓経済援助見直しなんて話になったらどんな事態になるか、韓国の政治家が理解しているのか疑わしい限りです。

嘆かわしいのは日韓両国の政治家共です。

やっぱり

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/03 10:54 投稿番号: [3330 / 230347]
外務省を晒し上げたところで、政治家自身が
このていたらくじゃあ、同じですね。
撤回するなら発言するなと言いたい。
日本の政治家は、政治家として発言することの
重要性というか、意味というか、要するに
責任ある立場での発言であるという自覚が
無いのでしょうね。一旦言ったことを簡単に
ひっくり返しているようでは、学級会の発言と
変わりありません。その辺の質が低い。
意味が伝わらなかったっと言うのであれば、
伝わるように説明し直せば良いのに。
そんなに、韓国が怖いのですかねえ?

麻生氏は、

投稿者: kankoku_iltuteyoshi 投稿日時: 2003/06/03 10:29 投稿番号: [3329 / 230347]
謝罪してしまいました。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030603-00002076-mai-pol

<麻生政調会長>「創氏改名」発言で謝罪   発言自体は撤回せず

あえて言えば「発言は撤回せず」の辺りに『意地』が垣間見えますが、謝罪してあいまったコトには変わりありません。残念です。

来日目前のノムヒョンに配慮して、政府部内や外務省が麻生氏に圧力をかけたのでしょう。

どうも外務省は自らの役割について甚だしい勘違いをしているように思います。
外務省の人間は外務省の役目を「諸外国との友好関係を築く事」だとでも思っているのでしょうか?
外務省の役目は「諸外国との交渉の中での日本の国益の保持」が最大の目的であり、友好関係を築くというのは二次的な事柄だはないでしょうか。
歴史問題において中韓との友好関係に配慮しすぎて譲歩、そして事あるごとに謝罪を繰り返してきた為、諸外国に多額の援助をしているにも関わらず、その評価は低く貶められている現状(中韓など感謝の一言すらなく「援助は当然」みたいな顔しているではないか)は「情けない」の一言です。

バカチョンfdhuftu

投稿者: baka_shina_communists 投稿日時: 2003/06/03 10:12 投稿番号: [3328 / 230347]
>日本も韓国も政治家のレベルはかわりませんな。


反日デンパで洗脳された低脳反日翼賛チョン国家の政治家の反日発言と

言論、学問の自由が保障された民主国家の事実に基づく政治家の発言を

同じにしないでね♪

盧武鉉ですか

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/03 09:54 投稿番号: [3327 / 230347]
この際、韓国にも厳しい態度に出て欲しいですね。
拉致問題にしても、結局韓国は役立たず。
どころか、黙り決めてるし。G7での声明には、
日本の努力もあって、初めて拉致問題が
盛り込まれることになったようですし、
ここらで、強気に出てくれないものでしょうか、
小泉さん。

確かにkankoku_iltuteyoshiさんの言う通りかもしれませんね。
外務省は、この期に及んで、更に恥の上塗りをするのでしょうか。
「対話」と「圧力」問題の舌の根の乾かぬうちに、
発言つぶしをしてくるのなら、半島の出先機関
としか言いようがないですね。

今後を注目しましょう。でも、なんらかの
撤回や訂正などをするのではないかと思えて仕方がありません。

んなこたない

投稿者: mui_jpn 投稿日時: 2003/06/03 08:51 投稿番号: [3326 / 230347]
  最近の戦争は、金さえかけられるならハイテク兵器による遠隔攻撃がメイン。
海と空は特にそう。どれだけ兵装が充実しているかであらかた勝敗はきまってる。
  また装備の高度化から、むしろ徴兵なんてのはナンセンスで、専門の知識・技術
を持った精鋭が居なければ、数だけ揃えても無意味ってのはよく言われる話。

  まあ日韓戦となれば、韓国の侵略に対して日本の防衛となるわけですが、まず
韓国軍が海を渡ってくることができないだろうというのが定説ですな。

  戦闘機の数で航空自衛隊が4倍ですか、しかもバッジシステムで日本海遥か
の韓国軍の動向は「確実に」日本が先に捉えられますから、ある程度無傷でほぼ
全滅することも不可能ではない…

  ただし、日本側が韓国を占領に行けないのは一つの難点ですね。

  まあこれについては、韓国の外洋封鎖といきましょうか(笑)。機雷でも敷設
して、護衛艦で海峡を封鎖すれば、油の備蓄も三週間?未満の韓国がどこまで
もつか…

  よしんば中国の援助があるにせよ、海を渡って来れない自称最強の地上軍は
物笑いになること間違い無しでは?

韓国と日本が戦争したら

投稿者: on_w1h 投稿日時: 2003/06/02 22:50 投稿番号: [3325 / 230347]
日本が負けるかな。
兵役のある国には敵わんだろな。

ノムヒョン来日。

投稿者: kankoku_iltuteyoshi 投稿日時: 2003/06/02 11:17 投稿番号: [3324 / 230347]
>その後に撤回がなければ
>本当によく言った!
>って、褒めてあげたいですね。

今度来日するノムヒョン大統領は米韓首脳会議での変節(南鮮人から見て)と、例の不動産疑惑で国内での支持率が低下していますから、これ以上の支持率低下を避ける為にこの件に関して北鮮問題そっちのけで強硬な抗議をしてくるコトが予想されます。
日本としても、そんなコトで肝心の北鮮問題での意見調整が出来ないと困るので、外務省筋から麻生氏に対して撤回・謝罪の圧力をしてくるモノと思われます。

将来の総理大臣候補の一人である麻生氏の対応に注目したいところです。
他の老害政治屋みたいにヘコヘコと謝罪なんかしてほしくはないですね。(事実を語っただけなんだし)

カメレスごめんなさい。nishina3777さんへ

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/02 09:37 投稿番号: [3323 / 230347]
  >在日の方々に対する無用な差別や、反発が生まれるのは目に見えるようです。
  >有事が起こった際、過剰な反応が無いことを祈りたいと思います。

にたいして、nishina3777さんのご意見
日本人としてうれしく思いました。ありがとうございました。

しかし、大阪に住んでいると(今は奈良ですが)、
そんなことは、幻想に過ぎないと思わされることが
結構多いのです。戦後、在日にのかたの事件が
関西では結構過激であったらしく、戦後を記憶されている方々は、口を揃えて、
韓国の方や、在日の方を良くいいません。

日本人にも悪いところはあるのでしょう。
一方的に在日の方々に責任があるとは、
根拠も無しには考えづらいのです。

私が再三、ここで、同じ発言をしているのは、
そういう日常における「珍しくもない」
在日の方とのトラブルを見聞きしていたからなのです。
そして、なにより、韓国系のかたと朝鮮系のかたを
分けて考える事はない、と思うからです。
私もここを見るまで、いっしょくたに考えていました。
ですから、北朝鮮が何か仕掛けてきたのが、
関西方面で多大なる被害を出せば、
やはり、危ないことになるのではと思います。

やはり、私は楽観は出来ないと思います。

その後に撤回がなければ

投稿者: narurin 投稿日時: 2003/06/02 09:19 投稿番号: [3322 / 230347]
本当によく言った!
って、褒めてあげたいですね。

ただ、まだまだ、個人の発言程度しか言えないのでは、
といった感があります。

まあ、石原さんも総連に税金かけるらしいし、
後は、共産党や社民党から、同じような
意見が出てくれば、驚きますね。
いや、穿った見方をすれば、それこそ、
なりふり構わぬ選挙用発言ととられますか。

う〜ん、この時期の発言は難しい。

ちなみに、同じ様な内容は、元もと半島で、
戦時中に総督府に働いていた方などが、
証言しておられますね。やっぱり、そうなんだ、
と思ってしまいました。
発言の元は呉春花さんの本で読みました。
題名は失念。すいません。

>サッカー韓国代表

投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/06/01 23:13 投稿番号: [3321 / 230347]
>韓国の方はこの記事をどう思いますか?

日程変更とかいろいろあったからね、多少のトラブルは仕方のないところだと思いますね。韓国側も少し大人げないといえますか。

>東京・西が丘サッカー場の芝

「なぜ西が丘?」という感じはありましたね。W杯で使用した埼玉か横浜であれば文句も出なかったでしょうが。
ま、皮肉にも、今回のゲームはコンディションが悪い中で練習した方が有利だったわけで。

>ビザに問題

差別とか云々の話よりも、なぜ、この事態が起こるのかが疑問でした。
A代表である以上、ビザで苦情が起こる事態、事前準備に何か根本的に問題があったとは思いますね。

>ホテルの食事や待遇も通常より劣悪

まかりなりにも同族なのですから、
在日韓国人の団体に一言声をかけていれば、それなりに気を遣ってあげられようものなのだが?

>日本政治家もコリアン叩く 

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/06/01 10:17 投稿番号: [3320 / 230347]
別に叩いているわけではなくて、やっと真実を公に言えるようになるのかと、感慨深いのです。

麻生太郎氏は好みではないので、支持しません。

■ ガ ラ ス の 自 尊 心        

投稿者: ikkasamawor1dcup 投稿日時: 2003/06/01 01:31 投稿番号: [3319 / 230347]

サッカーには、絶対に、負けられない
  もし負けたらと、考えただけで、背筋が凍りそうになる
  たかがサッカーと、言えるように、なりたい・・・

世界一優秀な、朝鮮民族の、世界一のサッカーチーム
  世界一の出迎えが、暖かく迎えてくれる、はず
  でも、グラウンドの土を見ると、なぜか怒りが・・・

今にも壊れそうな、ガラスの自尊心
  現実を直視できない・・・直視すると、世界が、崩れてしまいそう
  その、死にそうになる焦燥感、あせり、イライラ

焦燥感が頂点に達すると、怒りが沸き起こり、我を忘れる
  その間だけ、焦燥感が薄らぎ、楽になれる
  その怒りが、消え去った後には、さらなる焦燥感
 
現実を直視するのが恐い
  幻想は、母親の胸の中のように、いつも暖かい
  現実を直視するまで続く、終わることのない悪循環

>>>麻生太郎氏がこんなことを

投稿者: coppepan_jp 投稿日時: 2003/05/31 23:40 投稿番号: [3318 / 230347]
間接民主主義=数の論理

常に日和見でなければやっていけません。

生意気言って失礼しました。

>>麻生太郎氏がこんなことを 横レス

投稿者: fdhuftu 投稿日時: 2003/05/31 23:32 投稿番号: [3317 / 230347]
韓国政治家が日本叩き   →   支持上がる。
日本政治家もコリアン叩く   →   支持上がる?

日本も韓国も政治家のレベルはかわりませんな。

>麻生太郎氏がこんなことを 横レス

投稿者: coppepan_jp 投稿日時: 2003/05/31 23:16 投稿番号: [3316 / 230347]
失礼します

選挙を意識しての発言なら、裏を返せば国民の大半の意思の裏づけとして取れますね。

>麻生太郎氏がこんなことを

投稿者: fdhuftu 投稿日時: 2003/05/31 23:12 投稿番号: [3315 / 230347]
総裁選意識してるんだろうな。
石原都知事も課税の件で「いやなら、総聯は日本からいなくかればいい」とか発言してましたもの。いまは韓国・朝鮮人及び在日を叩く発言すれば支持はあがるだろうから。
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