日本と韓国の議論の広場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>日本
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/05/26 22:21 投稿番号: [3282 / 230347]
>日本人が一方向に走りやすいという傾向は、残念ながらやっぱりあると思う。
この意見にはあまり賛成できません。(というか、こういう意見が出てくるところが日本的なバランスのようにも思えますが。)
大衆は時と場所さえ整えばどんな民族であろうと、一方向に走りやすいものです。日本人は比較的その傾向が薄いように感じます。二〇世紀半ば、多くの国がファシズム(共産主義含む)への傾斜を見せていたとき、ついに日本ではファシズムが完成しませんでした。
これは メッセージ 3277 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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「在日」ものには腹が立つ。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/05/26 22:12 投稿番号: [3281 / 230347]
成さん、ご無沙汰です。
「正しい歴史観」というのは存在しないでしょう。各々の国、地域、民族、個人にそれぞれの歴史観があり、どの歴史観が正しく、どの歴史観が間違っているとは一概には言えません。
ただ信頼性や整合性がある歴史観か、ただのヨタ話レベルであるかの区別はつきます。
基本的に世界各国では「それぞれの国のスタンスで歴史は語られる」ので大河ドラマレベルの歴史しか学べません。韓国、中国が良い例です。韓国人は歴史に無知なくせに日本人に歴史問題で絡もうとするので、無知な日本人相手には成功しますが、少し歴史をかじった日本人に容易に論破されてしまいます。
(学術的レベルの)韓国史に詳しい韓国人にお目にかかることは非常にまれです。歴史教育が国威発揚に使われている弊害でしょう。
その点、日本の場合は恵まれていると思います。(社会科教師の言っていることが絶対でないという点について。)
>在日の方々に対する無用な差別や、反発が生まれるのは目に見えるようです。
>有事が起こった際、過剰な反応が無いことを祈りたいと思います。
予言者を生業としているわけではないので、確信をもって言えませんが、私は現在の「日本人」にかなり自信を持っていますので、そのような過剰な反応になる可能性は低いと思います。
>追伸:もし、netさんに向けたご意見でしたら、無用な口出しご容赦下さい。
もともと議題の素はnetさんの投稿からとりましたが、この議題は公の性格のものであり、多くの人の意見はとても有益です。どんどん、大勢の人に反論していただきたく思います。
追記
今週号の週刊現代でタイガース3番金本は「在日の星」や!という記事が載っていた。そのなかで(在日スポーツ選手に詳しい)朴一氏が
「在日の選手に共通しているのは、強靱なパワーとスピードを持つ肉体。そして、克己心から来る猛練習ぶり。気持ちの強さも持ってます。
その代表が金本であり、彼はいまや在日の星です。彼はけがにも強いタフガイで、まさにキムチパワーの賜物ですよ。日本のプロ野球界を支えているのは”在日パワー”です。」
こんな記事を書く方も書く方だが、載せる方も載せる方だ。
これは メッセージ 3268 (narurin さん)への返信です.
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韓国のHP
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/05/26 20:05 投稿番号: [3280 / 230347]
これは メッセージ 3279 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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これのこと? narurinさん
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/05/26 19:56 投稿番号: [3279 / 230347]
これは メッセージ 3278 (narurin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3279.html
全くの余談です
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/05/26 19:42 投稿番号: [3278 / 230347]
大日本史番外編朝鮮の巻HP
というサイトがあって、参考にさせてもらっていたのですが、
全く繋がらなくなりました。
どうやら、強制的に削除対象になったらしく、
管理人の方が、一方的に削除され、
説明を求めても、有効な説明無しであったと、
某有名掲示板に書き込まれてありました。
geocitiesがyahoo系ということもあるのかな、
という憶測がとんでいますが、悲しいことです。
まあ、ミラーがたくさん出来たようで、
管理人も9月を目処にリニューアル予定だそうで、
それを待とうかな(っていうか、それしかないし)
と思っています。
こんな時節、あまり良い想像が働きませんが、
日韓歴史問題に起因する事ではないことを祈りたいです。
これは メッセージ 3276 (narurin さん)への返信です.
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日本
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/05/26 17:41 投稿番号: [3277 / 230347]
今回の北朝鮮問題で日本は大きく変ろうとしているとよく言われます。
私もこの問題を日本を変革するための良い意味での起爆剤になることを期待している一人なのですが、
最近気になるのですが、こういう変革期にあまりに議論が白か黒かになるような印象があり、不安になることがあります。
顕著な例が、いわゆるレッテル貼りなのですが、「アメリカのポチ」であるとか、「弱腰」というような。
たぶん掲示板では主流を占める「川口外相が拉致をテロと言わなかったのは許せない」という批判も、確かにそうなのかもしれないけど、余りに言葉に拘ることに私はちょっとなじめない。
日本人が一方向に走りやすいという傾向は、残念ながらやっぱりあると思う。
レッテル貼りは頭を硬直化させてしまい、白黒つけないと気がすまなくなってしまう思考法に陥ってしまう。
北朝鮮は許せない、日本の弱腰が許せない、だからこの際、石原さんだ!みたいな走り方がちょっと怖いと思う時も正直、あるのです。
もちろん有事法制賛成=軍国主義という社民党的レッテル貼りは論外ですが。
まとまりがなく、適当なことを書きました。
議論の広場ということで堅苦しくならないで、軽いトークの場としても活用していければいいかなと思います。
これは メッセージ 3275 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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朝鮮半島事情は
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/05/26 17:35 投稿番号: [3276 / 230347]
今も昔も、結局日本にとって、死活問題に発展しやすいのでしょう。
>韓国はアメリカに対するポーズで核問題を出したのか、予め筋書きが決まっていたんじゃないかというような印象でした。
勘繰りすぎ?
出来レースっぽいですね(^^;
>李朝以前のように中国ロシアの勢力範囲に入る方が性に合うのか。
韓国にしてみれば、日本のように
アメリカべったりではなく、中国との、かつてのような兄弟関係重視で
行きたいのではないでしょうか?
日本と一緒なんてイヤなのでは?
また、日本より大災難なのは、目に見えているため、
心底戦争はいやでしょう。
うがった見方をすれば、八方美人にしている内に、
北朝鮮問題が解決するのでは?という、
甘い考えがあったりするのではないでしょうか。
まあ、有事法制にけちをつけたところで、
どうにもならないところまで事態は進んだことを、
今更ながら、太陽政策の失敗と身にしみつつ、
感じ取っているのではないでしょうか。
これは メッセージ 3275 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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韓国 雑感ですが。。
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/05/26 16:45 投稿番号: [3275 / 230347]
narurinさん始め、レスを下さった方、ありがとうございます。
14日にブッシュ・ノムヒョン両大統領が「北朝鮮の核兵器の証明できる、不可逆的な撤廃」を実現するための共同声明を出しました。
根本的な対北政策において、両国にズレがあることは承知していましたが、一応、北に圧力をかける協力体制を作る約束が出来たのだろうと、安堵したのです。
ところが、ものの10日で韓国が北朝鮮への40万トンのコメ支援を決定したことは、唖然としました。
その米支援決定に至るまでのいきさつなのですが、
20日
南北間で第5回経済協力推進委員会が開かれ、席上で北の核を韓国側が批判、それに対し、北側が「核その他で対立すれば南は大災難を蒙るだろう」と脅し、ものわかれ。
21日、22日
と膠着
23日
北が「大災難」発言を釈明。
同日の内にコメ支援決定。
はっきり言って、トントン拍子じゃないですか、これは。
韓国はアメリカに対するポーズで核問題を出したのか、予め筋書きが決まっていたんじゃないかというような印象でした。
勘繰りすぎ?
韓国は何を考えてるのか、さっぱりわからない。
この50年に築いた民主主義や米国、日本との連携を損なっても北との民族連帯が大切なのか。
李朝以前のように中国ロシアの勢力範囲に入る方が性に合うのか。
そうではなく、単に北の暴発を恐れている、或いは、統一で生じる負担を回避するために、北の体制を生かしておきたいのか。
韓国は、口で勇ましいことを言う割りには、自ら決する覚悟が希薄で、他力本願に見える。
核問題もアメリカまかせ。
それどころか、北の機嫌取りをすることで自分たちさえ安全ならば、他国を脅かす核開発におかまいなく、援助を決めてしまう。
挙句の果てに自衛のためにやっと成立した日本の有事法制にはケチをつける。。
今回のことを見ていて、百年前に日本が韓国をどう見ていたか、おぼろげながらわかる気がしました。
現在のような日米安保もなかった日本にとって、朝鮮がどう転ぶかに本当に命運がかかっていたんだろうな。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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なるほど…
投稿者: yc7865905 投稿日時: 2003/05/26 14:02 投稿番号: [3274 / 230347]
確かに、国内の不満が鬱積すれば、目をそらすために、反日プロパガンダに走るのは常套手段ですからねえ。
それでは、やはり分断状態を維持するのが得策なのですかね…
もう少し多角的な議論をお待ちしています。
これは メッセージ 3273 (Korea_The_most_stupid_country さん)への返信です.
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>有害ですかね?
投稿者: Korea_The_most_stupid_country 投稿日時: 2003/05/26 13:50 投稿番号: [3273 / 230347]
有害です。
>先進国でもなく経済基盤の脆弱な韓国が、世界最貧国で資源も何もなく教育程度の低い北を抱えると、国力が弱まると思うのです。
韓国も北朝鮮も国内が不安定になれば、
国内の不満を外を向けさせるために、
反日的になるのは必定。
実際、これまでそうだった。
>北という脅威を取り除き、韓国に処理させる(勿論日本も幾ばくかの経済支援を行う)方が良いのでは?
そうなったら、韓国は過去を引き合いに出して、法外な援助を要求してくるのは目に見えている。
金銭面でも朝鮮半島の統一など、日本にまったくメリットはない。
これは メッセージ 3272 (yc7865905 さん)への返信です.
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本の安全保障にとって有害ですかね?
投稿者: yc7865905 投稿日時: 2003/05/26 13:44 投稿番号: [3272 / 230347]
しかし、統一朝鮮が
日本の安全保障を脅かすとはとても思えませんが。
仮に北朝鮮を経済制裁で干しあげ、瓦解させ、韓国が北を併合したとします。先進国でもなく経済基盤の脆弱な韓国が、世界最貧国で資源も何もなく教育程度の低い北を抱えると、国力が弱まると思うのです。
とてもではないですが、軍事力にカネをまわす余裕は無いと思います。
それより、北という脅威を取り除き、韓国に処理させる(勿論日本も幾ばくかの経済支援を行う)方が良いのでは?
これは メッセージ 3271 (Korea_The_most_stupid_country さん)への返信です.
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>日本の国益にかなうか否か
投稿者: Korea_The_most_stupid_country 投稿日時: 2003/05/26 13:23 投稿番号: [3271 / 230347]
>しかし、メリットが分からないのです。
>どうなんでしょうか?
愚かな反日朝鮮民族に統一国家を持つことは日本の安全保障にとって有害であり、永久に分断しておくのが国益にかなうのである。
これは メッセージ 3270 (yc7865905 さん)への返信です.
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朝鮮分断の継続は日本の国益にかなうか否か
投稿者: yc7865905 投稿日時: 2003/05/26 13:15 投稿番号: [3270 / 230347]
北朝鮮が存在する限り、在日米軍基地は存続し続け、日本の政治的独立性が阻害されることになるデメリットは分かります。
しかし、メリットが分からないのです。
どうなんでしょうか?
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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日本人はやはり朝鮮人には謝らねば!
投稿者: jyanjyanboronyumu 投稿日時: 2003/05/26 10:23 投稿番号: [3269 / 230347]
日本が朝鮮に対して行なった罪もう一度よく考え 深く反省します。すまんのう!
韓国のハクチョウが日本に全員渡ってしまって半島は両班ばかりになってしまい、サベツの対象を取り上げてしまったことを反省しています。
在日ハクチョウを帰せと言われても、帰ればサベツされるし、彼らハクチョウに我々が言えましょうか、在日ハクチョウの諸君には直接言ってくれたまえ。
【「日帝69年」の罪】
★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。
これによって 朝鮮の火災が増え、罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。
それまでは買い物をするときには貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。
「円」や「ドル」が通用するようになって馬子が失業した。
これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。
(一ドルが穴あき銭3200枚と交換されていた。
鹿の角は高価で一対40ドルから60ドルていど。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。
それによって ソウルの見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。
現在の韓国の学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。
(当時はおかまバーも失業保険も無かった。)
(「男寺党」と呼ばれる男ばかりの芸能集団が有ったが、
年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような
両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
(日本が侵略する以前は三・一デモのようなものは無かった。)
★皮革産業を普及させ動物を虐待した。
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい、、、、、、、
http://teri.2ch.net/korea/kako/971/971892920.html
これは メッセージ 3268 (narurin さん)への返信です.
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nishina3777さん、復帰熱烈歓迎。
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/05/26 10:03 投稿番号: [3268 / 230347]
テレビ局の話は、こういったところに
参加してる人は、またか、と思って
見ているのでしょう。
しかし、世間はまだまだ、
「日本人は朝鮮半島に酷いことをした極悪人」
とおもっていますので、
こういう番組は、今までの日本の政策に合致するのでしょう。
誰が得をするのか?
それが、こういう番組の制作上重要な事なんでしょうね。
でも、これって、我々日本人の問題ですもあります。
正しい歴史観というのは、なかなか身につけにくい
ということを、このスレッドから学びました。
それぞれの国のスタンスで歴史は語られる。
普通はそうなんですが、日本は違う。
そこを、徹底的に改善すると、必ず、反発が生まれ、
在日の方々に対する無用な差別や、反発が生まれるのは
目に見えるようです。
現在、日本も北朝鮮同様、バランスを欠いた
国に成り下がっているように思います。
落ち込んだ意識が、今回の北朝鮮問題で、
良い意味での起爆剤になればいいのですが、
民衆というのは、昔から御しがたいもので、
有事が起こった際、過剰な反応が無いことを祈りたいと思います。
そう言う時に、こういった番組が煽った、
在日のかたや、半島の人達に対する、
過剰な加害者論が裏目に出てくる可能性が危惧されます。
追伸:もし、netさんに向けたご意見でしたら、無用な口出しご容赦下さい。
これは メッセージ 3264 (nishina3777 さん)への返信です.
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核容認ですか・・・
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/05/26 09:50 投稿番号: [3267 / 230347]
過激な発言ですね。こんにちは、aoiさん。
あいかわらず、北に対しては同胞感覚なのでしょうか?
風見鶏と言われている盧武鉉大統領の訪米では、
北の核は容認しそうにない発言だったのに、
これが、韓国民の意思の表れだったら、
先の大統領訪問は無意味だったと言うことになるのでしょうね。
急いては事をし損じる。
といいますが、有事法制等の関係事項に関して、
遅すぎた対応といえると思います。
次回入港予定の「万景峰号」を入港拒否出来ないままの
日本であれば、
北朝鮮は笑っていることでしょう。
多国間協議など、緒戦は米朝会談をするための
オマケでしかないのでしょうから。
これは メッセージ 3248 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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放っときゃ、つぶれるんじゃない
投稿者: ikkasamawor1dcup 投稿日時: 2003/05/24 22:40 投稿番号: [3266 / 230347]
>県下2000人以上いる在日韓国、朝鮮人子弟のうち、
>たった60人しか通学していないの朝鮮学校
「偉大なる将軍様」じゃ、アホ臭くて、通いたくなくなるわなあ
朝鮮学校より前に、本国がつぶれるかもね(笑)
これは メッセージ 3264 (nishina3777 さん)への返信です.
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身の程知らずもここまで来ると
投稿者: ikkasamawor1dcup 投稿日時: 2003/05/24 22:34 投稿番号: [3265 / 230347]
おもわず笑いがこみ上げて来ますね(冗談で言ってるのかなあ?)
「韓国が日本・米国と肩を並べるあるいは追い越すには・・・」
そんな、荒唐無稽なことを考えず、もっと現実的になったら?
これは メッセージ 3263 (nishina3777 さん)への返信です.
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つぶれてしまえ朝鮮学校。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/05/24 22:19 投稿番号: [3264 / 230347]
昨日フジテレビ系地方局で朝鮮学校のことを取り上げたニュース特集があった。以前TBS系の地方局とまったく同じ内容だった。可哀想な在日について。
県下2000人以上いる在日韓国、朝鮮人子弟のうち、たった60人しか通学していないの朝鮮学校の特集だった。
今年の初級学校入学者はたったの5人だそうだ。
父兄の要望で金父子の肖像をはずし、絵に改めたそうだ。(慈悲深そうな金父子が子供と遊んでいる絵。)
年に一度、授業を公開しているそうだ。
校長が言っていた、「朝鮮人の血がはいっていれば誰でも入学できる」そうだ。(朝鮮人の血が入っていなければ入学もできない。)
最後に朝鮮学校卒業生が大学受験資格を与えられないのは、不当な差別みたいなことを言っていた。歴史や現状の朝鮮学校の体質を知らない人が見たら、可哀想な朝鮮学校(=在日)に見えるような内容だった。
60人しかいない朝鮮学校を取り上げて、他の日本の公立学校在学の2000人の在日を無視したこの特集はいったい誰のためのものか?なんの意図があってこんな番組をつくるのか?
反吐が出るほど腹立たしい。
これは メッセージ 3263 (nishina3777 さん)への返信です.
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親大陸政策は国を危うする。netさんへ。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/05/24 21:49 投稿番号: [3263 / 230347]
「韓国が日本・米国と肩を並べるあるいは追い越すには、日米と協調するのと大陸と協調するのが得策か?」
現状を考えると、韓国が日米に肩を並べ、追い越すことはほぼ不可能でしょう。
そもそも韓国が日本と肩を並べようと言うことが無茶なことです。これはスウェーデンがドイツ以上の欧州の大国となろうとすることと同じくらいのナンセンスなことで、スウェーデンはスウェーデンのポジションがあり、その国際的位置で自らの国益を考えればよいのです。日米と協調し、自らのポジションを得る方(龍尾)が、大陸と協調し(現国際秩序内)三流国中国の風下にたつ方(蛇尾)よりもよっぽどましです。
>しかし現在の韓国は日本に比べ経済水準等のどれをとっても数分の一であり、一人当たりの生産性等も数分の一であるのが実情です。
逆に考えれば、やりようによっては生産性を数倍に上げることができる余地があるともいえます。
>21世紀にこれを挽回するために、韓国にとっては、21世紀に台風の目になりかねない中国との関係は政治・経済・軍事のいずれにおいても重要な意味を持ちます。
韓国がまず取り組むべきは「他国や在外韓国人の協力を得」ることであり、中国に投機することではないと思います。
>日米との協調によって、韓国が彼らが強みを持つ領域でのパイ取り合戦に勝つ見込みは少ないのです。
日米と協調しなければ、他のどの領域でもパイ取り合戦に勝つ見込みはないでしょう。日米と協調していればこそ、おこぼれにあずかることが出来るのです。
一ヶ月以上の亀レス、どうかお許し下さい。久しぶりに復帰するので有意義そうなテーマを選びました。
これは メッセージ 3178 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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一度も勝ったことないの?
投稿者: ikkasamawor1dcup 投稿日時: 2003/05/24 21:01 投稿番号: [3262 / 230347]
<勝ち>
<負け>
唐
vs
日本+百済
(白村江の戦い)
日本
vs
元
+朝鮮
(元寇)
清
vs
明
+朝鮮
(明滅亡)
日本
vs
清
+朝鮮
(日清戦争)
日本
vs
露
+朝鮮
(日露戦争)
米
vs
日本+朝鮮
(太平洋戦争)
ベトナム
vs
米
+韓国
(ベトナム戦争)
日本+台湾
vs
仏
+韓国
(高速鉄道)
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>小泉さんの勇ましい発言
投稿者: waffen_sa 投稿日時: 2003/05/24 19:13 投稿番号: [3261 / 230347]
自衛官と軍人との違い(適用される法令、待遇等)を国民に明示しては?
イラク本国に派遣するみたいに言ってるので”いずれ”とか言ってちゃ駄目。
これは メッセージ 3247 (narurin さん)への返信です.
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>有事法制 韓国の反応
投稿者: Korea_The_most_stupid_country 投稿日時: 2003/05/24 16:15 投稿番号: [3260 / 230347]
韓国では反日と愛国は一瞬にして一つとなり得ることを我々はよく知っている。
以上。
これは メッセージ 3249 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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酷いやその記事
投稿者: kokjoy 投稿日時: 2003/05/24 14:49 投稿番号: [3259 / 230347]
有事法制のダシに白虎隊を使うとは・・・
純に追悼している人間をファシスト扱いして貶める行為にマンセーw
つか妄想もいい加減にしとけよこの大馬鹿者!
と、この記者に言いたい。
これは メッセージ 3249 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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三たびの海峡
投稿者: sarrynoriko 投稿日時: 2003/05/24 14:33 投稿番号: [3258 / 230347]
今読み終えてとても感動しています
日本人の書いた朝鮮人の側から描かれた小説です
作者はHahakigi
Hosei
(漢字がむずかしくでてきません恥ずかしくおもいます)
新潮文庫からです
日韓史の深部を丁寧に書いています
日本人にも韓国人にも読んでいただきたいなあと思います
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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韓国パッシング
投稿者: ikkasamawor1dcup 投稿日時: 2003/05/24 00:39 投稿番号: [3257 / 230347]
正直言って、楽しみだなあ
(^_^;)
フランス・バッシングは、ユーロ高で、厳しく締め上げてるねえ
でも節操無い民族だから、平気な顔して日本に頼ってくるだろなあ
そこで冷たく突っ放せればいいんだけど・・・
これは メッセージ 3256 (akihuyu_48 さん)への返信です.
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日部共同声明のポイントは内容ではなく
投稿者: akihuyu_48 投稿日時: 2003/05/24 00:30 投稿番号: [3256 / 230347]
韓国はずし
韓国
パッシングのはじまり
対応に差があるのはその現れ
会談は発表内容よりも雰囲気で感じるもの
現時点の声明内容は
話し合いによる平和的解決に決まっている
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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あと1時間余で日米共同記者会見
投稿者: ikkasamawor1dcup 投稿日時: 2003/05/24 00:27 投稿番号: [3255 / 230347]
金ブタちゃんは、緊張してテレビの前、今夜は一睡も出来ず
ノムヒョンちゃんも、何だか悔しくて、今夜は一睡も出来ず
二人は大の仲良し・・・
・・・眠くなってきた
\(~o~)/
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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・・・・・・
投稿者: hqnist 投稿日時: 2003/05/23 02:31 投稿番号: [3254 / 230347]
>>日本で愛国と軍国は一瞬にして一つになり得る
>何か違う…
「当時と現在とでは、時代・情勢・社会制度・常識がことごとく違う」とゆー点を無視している点が間違ってると思いますな
「日本が軍国化する」なんて白々しい方便使わんと、「日本の国際的な発言力・影響力の増大が気に入らないから」と正直にいえ!と言いたい
>お風呂に入って、白虎隊の事、考えてしまったのです…
あまり考えると、寝れなくなりますな
ではおやすみなさいzzz
これは メッセージ 3252 (nabekama55 さん)への返信です.
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>韓国は北の核を容認も?
投稿者: hqnist 投稿日時: 2003/05/23 02:02 投稿番号: [3253 / 230347]
>今、こんな発言をすると日本は韓国を信用出来なくなる。
えっ!まさか、まだ信用してたんですか!?
>「(北朝鮮の)核武装や核開発を容認してでも戦争はダメだという態度が、国益にかなう」
国益にかなう国益にかなうと太陽政策を続けた挙句が、このザマなんですがね
これは メッセージ 3248 (aoiparrot01 さん)への返信です.
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・・・・・
投稿者: nabekama55 投稿日時: 2003/05/23 01:56 投稿番号: [3252 / 230347]
>とりあえず、字が間違ってますな
…私が間違ったのかと思って、冷汗だったのです…(汗;)
お風呂に入って、白虎隊の事、考えてしまったのです…
うーん…
これは メッセージ 3251 (hqnist さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3252.html
・・・・
投稿者: hqnist 投稿日時: 2003/05/23 01:20 投稿番号: [3251 / 230347]
>全く間違ってるとも思えないけど、どこか違うと思います…
とりあえず、字が間違ってますな。
これは メッセージ 3250 (nabekama55 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3251.html
・・・
投稿者: nabekama55 投稿日時: 2003/05/23 00:34 投稿番号: [3250 / 230347]
>日本人は「国を愛することもできないのか」と反問するが、日本で愛国と軍国は一瞬にして一つになり得るということを白虎帯墓地がよく物語っている
全く間違ってるとも思えないけど、どこか違うと思います…
何か違う…うーん…;
これは メッセージ 3249 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3250.html
有事法制 韓国の反応
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/05/22 22:08 投稿番号: [3249 / 230347]
http://japanese.joins.com/html/2003/0522/20030522212302100.html
第2次大戦後、米軍は日本人の軍国主義情緒をあおるとして記念物を撤去した。しかし米軍政が終わると、彼らはすぐに原状復旧された。今でも花こう岩の柱の上に乗っているファシスト党の鷲の像前は、記念写真を撮る参拝客らでいっぱいだ。 日本内でも白虎隊の純粋な忠誠心が盲目的な愛国心として装飾され、軍国主義に対する郷愁を呼び起こすという指摘がある。
日本の保守化はもちろん昨日今日の話ではない。先日、衆議院では「戦時動員法」と呼ばれる有事法制法案が90%の賛成で通過した。北朝鮮の核脅威を奇貨に保守右翼が力を得たためだろうか。
日本人は「国を愛することもできないのか」と反問するが、日本で愛国と軍国は一瞬にして一つになり得るということを白虎帯墓地がよく物語っている
これは メッセージ 3248 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3249.html
韓国は北の核を容認も?
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/05/22 19:02 投稿番号: [3248 / 230347]
核武装を容認してでも戦争回避を=北朝鮮情勢で韓国専門家
【ソウル22日時事】北朝鮮問題の研究者である韓国の金根植・慶南大教授(38)はこのほど、ソウル市内で時事通信社のインタビューに応じた。金教授は、北朝鮮の核問題の現状を「平和的解決か、軍事行動などに至るかの分岐点」と指摘。平和的解決が望ましいとしながらも、危機に陥った場合の韓国の対応について「(北朝鮮の)核武装や核開発を容認してでも戦争はダメだという態度が、国益にかなう」との考えを示した。
(時事通信)
[5月22日15時4分更新]
核は韓国だけの問題ではない。
今、こんな発言をすると日本は韓国を信用出来なくなる。
以前に北の核は日本向けだから良いという韓国政府高官の発言があったという話を見たが、今回のような記事を見ると、あながち嘘とも思えなくなる。
ってことで、上げます。
これは メッセージ 3247 (narurin さん)への返信です.
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小泉さんの勇ましい発言
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/05/21 10:51 投稿番号: [3247 / 230347]
これは。北朝鮮カテゴリーから拾ってきたもので恐縮です。
小泉純一郎首相は20日午後の参院有事法制特別委員会で、他国が日本をミサイル攻撃しようとしている場合の対応について「座して死を待つわけにはいかない」と述べ、日本攻撃の意思表明と準備行為がある場合の基地攻撃の可能性に言及した。首相は「はっきり侵略の意図がある、組織的・計画的意図がある。それが分かっていながら日本国民が被害を受けるまで、何もしないというわけにはいかない」と指摘した。
首相は自衛隊について「わたしは実質的に自衛隊は軍隊であろうと(思う)。それを言ってはならないということは不自然だと思っている」と述べ、「軍隊」だとの認識をあらためて表明。「いずれ憲法でも自衛隊を軍隊と認めて、不毛な議論なしに(自衛隊に対して)しかるべき名誉と地位を与える時期が来ると確信している」と述べ、憲法改正による軍事力保持の明確化に積極姿勢を示した。
ソースはここです。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003052001000457初めて、軍隊や自衛について具体的に述べた首相ではないでしょうか。
良いも悪いも、この期に及んで、自衛の何たるかも議論出来ないようでは、
政府として認められないと思いますが、
相変わらず、有事法制については、
なにがなんでも反対、という方が、
メディアを通じて語っておられます。
内容に不備がない法案など、今の日本では
考えにくいので、後で文句つけるところは、デモをするなり、
選挙でお返しするなどして、とりあえず、自衛出来るようにはなりそうですね。
これが、日本の北朝鮮に対する態度の表明と言えそうですね。
さて、半島や大陸の方からは、どのような
反響があるのでしょうか。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3247.html
おっと!
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/05/20 21:27 投稿番号: [3246 / 230347]
>(今回の有事法制は強調したね!)
強調
×
↓
協調
これは メッセージ 3245 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3246.html
ちょっと付け足し
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/05/20 21:22 投稿番号: [3245 / 230347]
ノムヒョン大統領の訪米は公約を破って親米に変節したという事で、韓国の支援者からは非難ごうごうと聞きました。
一方で、野党ハンナラ党が今回の訪米を高く評価したとか。
こういう野党の潔さはちょっとうらやましいなと思いました。
日本の野党は自民の揚げ足取りばかりで、(今回の有事法制は強調したね!)与党の足を引っ張る為なら国をも売るような所があるので。
返す返すもイフェチャン大統領だったらなあと思うけど、仕方ないか。。
これは メッセージ 3244 (aoiparrot01 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3245.html
>平和的解決
投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2003/05/20 21:02 投稿番号: [3244 / 230347]
平和的解決と言っても、韓国と米国では向いている方向が違うように思います。
米国にとって平和的解決とは軍事力を行使しないことであって、その他の制裁は平和的解決に含まれるのでしょう。
韓国の目指す平和的解決は宥和政策であり、対話と交流によって北朝鮮を軟化させるってことなんでしょう。
米韓の協調を外面的に保つために、平和的解決、対話路線という言葉でごまかしている気がするのですが。
日本は、どうなんでしょうね。
結局アメリカ次第なのかな?
どっちみち、太陽政策はもうダメだということは日本の一般認識だと思う。
印象くらいしか書けませんでした。。
これは メッセージ 3242 (dekisugitotemo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3244.html
>平和的解決
投稿者: nabekama55 投稿日時: 2003/05/20 00:23 投稿番号: [3243 / 230347]
>経済制裁は平和的解決に含まれるのでしょうか?
でも、経済破綻して、暴発、と言うことを想定すると、
それも、「平和的」とはいえないかも…
と、ちょっと思ってしまいました…
新聞に、「北朝鮮への送金停止」と見出しがあって、
「お?」と思ったのですが。
これって「使用済み核燃料棒etcが発見された場合」ですのね…
イラクの時みたい…
というわけで、また上げておきますねv
これは メッセージ 3242 (dekisugitotemo さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/3243.html
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