日本と韓国の議論の広場

＞何も考えずに手放しで誉めてるのかと思ってびっくりしましたが、ほっとしました。

ワタクシメのほっとしました。
無用な誤解を招いたこのはワタクシメでございます。


＞その段階では過激な論調、罵倒が出てくるのは、当然といえば当然。
＞それに韓国に比べたらこれぐらいかわいいもんじゃないですか。


韓国に行ったこともないワタクシメが、さも観てきたようにいうのもなんですが、
すべての韓国人が罵詈雑言専門ではありますまい。
特に日本で喧伝されている韓国人の過剰反応は、
その過剰な時期を取材している筈ですから、普段よりは加熱しているでしょうし。

また、その過激さに過激を以って応じることに、全く意味を感じません。
日本人と韓国人の過激な舌戦は、（失礼な表現になりますが）目くそ鼻くその類ではないでしょうか。

ハタで観ている第三者（他国）から見れば、
日本人も韓国人も同レベルである、との判断しかできないのではないのでしょうか？
極言するならば、同次元で応じている日本人は、日本人の恥じを晒すようなもの。

言いたいことを言うことは必要でありましょう、ただ罵詈雑言の類は慎み淡々と応じるべきでしょう。

仮に外交の場で韓国の代表の方が無礼な発言をしたならば、その日の交渉を打ち切り、
冷静さを取り戻すまで交渉には応じない、と宣言すればいいだけではないでしょうか。


＞世論なくて国動かず、世論を以って国を動かす
＞という言葉がありますし。

その世論も、場合によっては冷静さを欠いて、国策の失敗に繋がる場合もあるかもしれません。
ポーツマス講和条約締結の際、異常な反米感情が盛り上がった事例もありますし。
（日本政府が国情を公表しなかったということと、米国内での黄禍論の異常な高まり、という背景がありますけど）

何も考えずに手放しで誉めてるのかと思ってびっくりしましたが、ほっとしました。

でもどうでしょう。
下の方のレスにもありましたが、
今まで日本人はおとなしく、言いたい事も言わず、半ば従順に韓国に接してきました。
その結果が今の日韓関係です。
そろそろ言いたい事があれば言ってもいい時期なのでは。

その段階では過激な論調、罵倒が出てくるのは、当然といえば当然。
それに韓国に比べたらこれぐらいかわいいもんじゃないですか。
それに向こうと違って事実を元に言ってるわけだから罵倒ってわけでもないでしょ。
恥じゃないと思います。

あれはあの記事を読んだ一般的な人の素直な感想がよく表れてる言葉でした。

世論なくて国動かず、世論を以って国を動かす
という言葉がありますし。

確かに敬意を払いますよ。

しかし、日本国としてこれ以上の謝罪もすべきではない。
まして金を払う行為は断固許せるものではない。

韓国人のある意味での図々しさは、聞くだけでも辟易します、が、
その厚かましさに罵倒などで応じる日本人は、愚の骨頂であり、
その日本人は日本国の恥じを晒すものであると私は思います。

韓国政府がそんな不当な要求を日本国にしてきた場合、
日本は国家として峻厳に拒絶すれば済むことです。
あのような新聞記事を以って、
十把一絡げに『韓国人はセコイ』などと心底腹を立てる必要を感じないだけです。

そのまた横から失礼。
自国の利益が損なわれる作戦に素直に敬意を表せるあなたはある意味すごいですね。

なぜ悪態ばかりつく人の国の事で、
僕達が一生懸命働いて納めた税金をあげなきゃいけないのか。
すごくむかつきます。
しかも名目が賠償金の一部として・・・。
どこかで聞きましたが、韓国の一般的な見識として、朝鮮半島は韓国のもので、北朝鮮は不当に占拠しているテロ集団だとか。
じゃあ賠償金は韓国政府にもう払っているから払う必要ないですよね。
なのにその韓国人が払わせると言っている。
全然筋が通らない。

自国の事は自国で解決すればいいし、解決できないのなら「統一統一」といわないでほしい。
普段は悪態ついてるくせに、いざとなったらやっぱり日本頼み。
せこいというか意地汚い感じがします。

＞敬意？ 死んでくれ。

はいはい。
罵詈雑言は他の観ている方に失礼だし、
貴兄の神経を疑われる元兇にもなろう。

無意味な罵倒なら儂のプロフにメールアドレスがある。
そこで貴兄の高尚なるご意見を拝聴し、以って儂の見聞の足しにしたいと思う。

宜しければご連絡下され。

サンケイの記事
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http://www.sankei.co.jp/news/030125/morning/25int002.htm

在韓米軍撤退論相次ぐ 　 ブッシュ政権周辺
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　 【ワシントン24日＝古森義久】北朝鮮の核兵器開発への動きが国際的な影を広げるなかで米国のブッシュ政権の周辺で在韓米軍撤退論が表明されるようになった。韓国の現在と次期の両政権の北朝鮮を脅威とはみない傾向に加えて韓国一般に広がる反米の風潮を考えると、米軍の駐留継続はもう米国の国益にも合致しないとする認識からだという。米側のこの変化はこんご米韓同盟の見直しにつながる展望も指摘される。
　 米国政府筋は二十三日、ブッシュ政権が同政権に近い専門家らの間に在韓米軍の撤退を求める声が出始めた事実を懸念していることを明らかにした。同政権がとくに気にしているのはブッシュ大統領にも近い保守派の重鎮評論家ロバート・ノバック氏が六日のワシントン・ポストへの寄稿で発表した在韓米軍撤退論だという。

　 ノバック氏はこの寄稿で、米側の朝鮮問題専門家の間に「盧武鉉・韓国次期大統領の(一時期目立った反米の)言明を言葉どおりに受け取り、韓国の米軍を引き揚げ、韓国に北朝鮮への対処を任せることへの衝動が強まった」と書いた。

　 そのほか二十三日までの約一カ月間に在韓米軍に関しては(１)先代ブッシュ政権の国防総省高官だったヘンリー・ソコルスキー氏がハドソン研究所のセミナーで「韓国側は米国がいまのような反米状態が続けば在韓米軍を引き揚げることも十分ありうることを理解していない」と述べた(２)ニクソン政権のホワイトハウス高官だった評論家ウィリアム・サファイア氏がニューヨーク・タイムズのコラムで「米国は韓国からの米軍撤退を開始すべきだ」と主張した(３)レーガン政権の国防総省高官だったジャック・ケリー氏がワシントン・タイムズへの寄稿で「米国は韓国との戦略利害の違いを認め、在韓米軍を撤退し始めるべきだ」と主張した(４)保守派の論客ビル・オライリー氏がテレビショーで「韓国はもう友人とはみなせないから在韓米軍を即刻、撤退すべきだ」と述べた−ことなどの実例がある。

　 在韓米軍は現在約三万七千人、うちの二万二千人は歩兵第二師団の地上歩兵戦力で、北朝鮮からの陸上攻撃への備えとなっているが、最近の撤退論は「韓国の金大中氏や盧武鉉氏が北朝鮮よりも米国に対し激しい非難をあびせる」「北朝鮮を脅威とみなさない韓国を米国が守る必要性は低い」などと指摘する。

　 ブッシュ政権の朝鮮半島政策に詳しいビクター・チャ・ジョージタウン大学教授は「韓国側が危機にこそ同盟国同士が緊密にならねばならないことを理解しないのなら、もう同盟自体がないに等しい」と述べている。

　 米国政府筋によると、ブッシュ政権は軍部が在韓米軍の現状保持を強く望んでいるのを受けて、在韓米軍の撤退を現実の政策として考えるにはいたっていない。だが政権周辺の共和党系、保守系専門家たちから強い撤退論が出始めたことには懸念を深め、政権内でも米韓同盟の根幹のあり方の見直しへの端緒とすべきだという意見もあるという。

■コワいアメリカ軽視

百数十年前は、李氏朝鮮の朝鮮民族は清朝中国の属国として生きており、その後も各国列強の干渉を受けつつ政治的定見を持たずに日本に併合されました。1945年8月15日に日本が負けて撤退した後は、アメリカに軍政統治され、厳密には日本からではなくアメリカの支援を受けて1948年に半島南部が韓国として独立しています。北部はソ連に占領され、1948年に北朝鮮として独立しています。

その2年後には朝鮮戦争が起きました。ソ連に援助された北朝鮮側に、共産化した中華人民共和国軍が加わって朝鮮半島を南下してきたため、アメリカ軍と連合軍陣営16カ国が参戦してようやく38度線まで押し戻して休戦に持ち込んでいます。以後、現在にいたるまで、韓国には軍事的にアメリカ軍が駐留しているわけです。

この朝鮮戦争で韓国軍と一緒に共産勢力と戦って戦死したアメリカ兵は30,000人〜60,000人ともいわれます。自国の戦いに、アメリカ人の兵士が助っ人してくれて、現に何万人もの人が亡くなっているわけです。

角度を変えて見れば、民族の自尊心をいたく傷つけられた憎っくき日本を蹴散らしてくれて、独立できたのもアメリカがいればこそです。その後も、アメリカ軍が一緒に戦ってくれて、38度線での休戦も保てているわけです。いってみれば、アメリカは韓国の後ろ盾とも同じなわけです。

つまり、朝鮮半島はここ150年を見ても一貫して、援助や支援、干渉を含めた他国の強力な影響下にあり、国に対する独自の意思決定や行動を取るように生きてきてはいないわけです。

そして、共産陣営の本家のソ連が解体して東西冷戦の構図が終わったにもかかわらず、北朝鮮は特異な犯罪国家として自由主義陣営に対立して、核兵器を持とうというところにあります。

この危機に対して、アメリカは、米日韓の協調歩調を堅持しています。朝鮮半島の安定は、韓だけでは力不足なことをよーく分かっているからだと思います。

韓国の人々の心の中に、アメリカにはお世話になったという、こうした歴史的な事実に少しでも感謝しつづける気持ちがあるなら、最近のような激しい嫌米・反米行動までには至らないのかもしれません。


■狭間に生きる国

しかし、日本からの開放50周年目の1995年8月にも、韓国内ではアメリカや連合軍に感謝を表すなどの記念行事はなかったといいます。韓国の歴史教科書（中学『国史』）にも、アメリカが支援したという記述は2002年になくなり、国連軍という表記に置き換わっているといいます。（1/19付け産経）

この記事中で、韓国の大学生の一般的な意見として「朝鮮戦争時のアメリカの支援や現在の在韓米軍の存在は、『米国の国益のため』であって、感謝の対象ではないという」と、また、識者の意見として「国際関係に永遠の友人、永遠の敵というのは存在しない」として、韓国が反米・親米を国益の問題としてとらえていると紹介しています。

常に、大国の狭間に生き延びる悲哀を味わっている民族が身に付けた反骨心としたたかさが感じられます。誰からもどんな干渉も受けたくはない、自分たちのことは自分たちでやっていきたい、というところでしょうか。気持ちはわかりますが、実力があるかどうかです。

どうも、テロ国家の北朝鮮を米日とともに教導するより、同一民族としての融和策をとりたがっているようにもみえます。

しかし、東西冷戦の構図が終わった段階で、在韓米軍の戦略的意味づけも変わり、朝鮮半島におけるアメリカの国益も変化しています。民族自尊を尖らせて米韓同盟をないがしろにすれば、アメリカでは、さらに在韓米軍の引き上げ論が幅をきかせていくのだと思います。

もし、アメリカ軍が引き上げることになれば、アメリカの肩代わりをどこに頼むのでしょうか。さんざん非難しまくっている日本に頼めるでしょうか。日本人は非難を浴びつづけてこりてますから、韓国人のために生命を投げ出してまで戦う日本人は少ないと思いますし。

そうした中で朝鮮半島が統一されていった場合、核を含む軍事力の脅威を一番受けるのは日本です。

先ごろ、アメリカから内内に、北朝鮮が核保有国になるのを日本は認められるか、と日本に対して打診があったといわれますが、アメリカが朝鮮半島戦略の見直しに入る可能性が高いのではないでしょうか。当分、目を離せない朝鮮半島情勢です。<Rei>

最近の韓国における反米運動の盛り上がりや北朝鮮の核に対する対応を見ると、韓国はどこへ向かおうとしているのか気になりました。
反米感情は女学生の事故以前からのくすぶり続けていたように思えるのです。
在日の方々はどう考えてますか？

あるコラムから引用
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http://www.officerei.com/echie_magazine/article/world/world1_minzokukanjo_03.01.26.htm

■嫌米・反米の裏に

北朝鮮が、核開発を再開するといってアメリカや世界を脅しているときに、韓国では北朝鮮と融和しようという人物が次期大統領に選出されたり、不幸な事故を契機に大きな反米デモが起きました。

こうした微妙な時期に、なぜ韓国の人々が米韓同盟を損なうような嫌米感情を爆発させ、反米的な動きをするのか、不思議な感じがします。

朝鮮半島を安定的に繁栄させ、国際的にも協調していけるような国家をつくる「責任ある当事者」としては、百数十年前の李氏朝鮮も、現在の韓国も（北朝鮮も）、いまひとつ信頼し切れないと感じてしまうのは筆者だけではないのではないでしょうか。

なにか、危なっかしいなあ、と最近の韓国の動きを見ていましたが、やはり、心配しているようにブッシュ政権の周辺から、北朝鮮よりもアメリカに激しい非難を浴びせる韓国に対して、北朝鮮を脅威とみなさない韓国をアメリカが守る必要性は低いとして、駐留する在韓米軍を撤退させよ、という論調が複数出始めているという報道があります。（1/25付け産経）

もし、韓国の人々が、北朝鮮の脅迫外交をみて、表面とは裏腹に、無意識に朝鮮民族としての優秀さを感じたり、民族としての一体感や自信を感じたりするなら、それは大変危険な方向を含んでいるのではないでしょうか。

韓国以外の部外者から見れば、北朝鮮は民族感情に訴えて韓国を懐柔するだろうと、察しはつくわけです。先の反米デモも、一部では北朝鮮側のスリーパーが韓国各地で嫌米感情を煽って操作したとも見られているようです。

そういうこともあったのかもしれませんが、何よりも韓国の人々の心の中に、それに呼応する感情があり、それを利用されていることを自覚できているかどうかが重要なのではないでしょうか。

他国の資金に頼らず完全に自力で統一、独立って発想は無いの？
「日本は朝鮮戦争のどさくさで…」って考える前に。こんな奴等を支援しようとか思わない。台湾の独立に使いたい。

日本から意地でも取ろうと言う亊でしょう。 これが韓国人の腐った性根。
愛国心なんかと違うね。フ゜ライト゛のカケラもない。
生理的に受け入れきれない。まともに議論なんか嫌。敬意？ 死んでくれ。

＞何故なら、彼は自国を愛している、と感じます。

いやしい感情が、良きものへと昇華されることは
ありません。

受け取れるものも受け取らず、あえて独力でやる
というのが、本当の祖国愛です。

他者の力に頼ってばかりで、祖国の統一すらまと
もに自分の力でできない国は、外国勢力に付け入
るスキを与えます。

将来、日本人が、朝鮮人が統一できたのは俺たち
が汗水たらして働いて、骨身を削って支払った税
金のおかげと言った時、どうして反論できるので
しょう？

日本の創生期にもそういう甘い誘惑はたくさんあ
りました。

たとえば、日露戦争の時に、中国戦線でポーラン
ド人の脱走兵が続出したとき、ポーランド人の民
族主義者が、ポーランド人の脱走兵による部隊を
日本軍に組み入れてはどうかと提案しましたが、
日本は、敗色濃厚な状況にあったにもかかわらず
その提案をしりぞけました。

自国を守るのは、あくまで日本人の役目という気
概が日本人にはあり、その真正直な勇敢さは、世
界の日本に対する評価を劇的に引き上げました。

同時期にロシアの民衆のデモが、コサックの親衛
隊に攻撃され多数の犠牲者が出た事件のとき、ロ
シアの民衆に、「ここに日本兵がいたら、わたし
たちを守ってくれただろう」とすら言わしめたの
です。

＞日本の政治家や官僚もこれぐらいの愛国心をもっ
＞て国策を練って欲しいです。（あまり露骨だと国
＞益をそこねるという側面もありますが）

日本の政治家が、韓国の政治家のように厚顔無恥で
はないことを安堵します。

Even before the House of Representatives formally encouraged Americans to fly the flag for 30 days, many had already displayed, worn or waved the red, white and blue.

From left: Joe Donahoe, 11, Bobby Pinkerton, 11, and Dan Donahoe, 7, hold flags as they watch rescue crews at the Pentagon a day after a commercial jet was steered into the military complex.

http://www.newsline.umd.edu/photos/stateofemergency/kids091201b.jpg

横から大変恐縮ですが、


　 その際、日本による支援分担は「北朝鮮に対する植民地賠償から差し引く」かたちにするとしているが、いわゆる「対北賠償」問題の処理については「南北統一の後は受け取れない可能性が高いため(崩壊)兆候の段階で受け取れるよう外交的努力を強化すべきだ」としている。


という部分がセコイのでしょうか？

私はこの案を立案した韓国人に敬意を表したい。
何故なら、彼は自国を愛している、と感じます。
日本の政治家や官僚もこれぐらいの愛国心をもって国策を練って欲しいです。
（あまり露骨だと国益をそこねるという側面もありますが）


横から失礼しました。

韓国 　 「北崩壊」想定し緊急対策
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難民30万人流出
日常生活用品 　 １億点以上支給

　 【ソウル26日＝黒田勝弘】北朝鮮で宮廷クーデターなどにより金正日体制が崩壊した場合を想定した詳細な緊急対策案を、韓国の政府機関が作成していたことが明らかになった。金泳三前政権下の一九九七年七月作成の「三十日計画」で、それによると難民流出は一カ月間で韓国に十万人、国境を接する中露などに二十万人の計三十万人を想定し、「国際会議」の構成や日本からの食糧・財政支援などを含めた具体的な対応策を構想している。
　 「計画」は難民救済のための食糧や日用品、収容施設、財源の手当てのほか韓国経済の混乱防止、北朝鮮経済の再建案など経済的対応が中心になっている。

　 韓国の総合雑誌『月刊朝鮮』一月号が紹介しているもので計画作成の関係機関の名前は明らかにしていない。

　 「三十日計画」はまず「北の権力内部で宮廷クーデターなど突発事態が発生、金正日(総書記)が追放されクーデター主導勢力が政権を掌握し、中国式の開放・改革を目指す過程で経済難や政治的混乱により北の住民の脱出ラッシュが起きる」とのシナリオで緊急対策を立てている。

　 前半十五日は「混乱収拾と北朝鮮に対する韓国の影響力拡大の時期」で後半十五日は「韓国が北朝鮮に対する統制力を確保し統一に向け準備する段階」としている。

　 難民対策では国連や関係国で「北朝鮮難民国際会議」を構成し(中国やロシアの)国境地帯に収容所を設置し国際的支援を受ける。

　 その際、日本による支援分担は「北朝鮮に対する植民地賠償から差し引く」かたちにするとしているが、いわゆる「対北賠償」問題の処理については「南北統一の後は受け取れない可能性が高いため(崩壊)兆候の段階で受け取れるよう外交的努力を強化すべきだ」としている。

　 難民については「初期の段階から北の住民に希望を与える経済再建計画を発表、実施して難民発生を最小限に食い止め、さらに韓国社会への適応の難しさを広報することで韓国への流入を抑えるべきだ」としている。

　 体制崩壊時の北朝鮮に対する緊急食糧支援としては「二カ月分の七十万トンが必要」とし、とくにコメについては「新しい時代の到来に対する象徴になり南北統一に肯定的に作用するが、配給に際しては経費問題や北住民の期待感が高まり過ぎることなどからコメ百パーセントは不要」としている。

　 またコメ支援では日本の在庫米に触れ「今から日本政府と引き取り条件について協議しておく必要がある」という。

　 日常生活用品の支援では、総人口を二千四百万人としてジャンパーやＴシャツ、下着、タオルなどそれぞれ二千四百万枚のほか、靴下、ちり紙、せっけん、歯ブラシ、歯ミガキなど細かい品目にわたって数千万から一億以上の数量を支給することにしている。

　 財政的負担は「三十日計画」とその後三カ月を含めた四カ月間で約五兆二千億ウォン(五千二百億円)としているほか、韓国の国内経済安定策にも触れている。

　 南北の統一については「北の体制崩壊後、民主政府が樹立され、三年間の分離統治期を経て相互協議を通じて統一する」とし、統一に備えた要員を一九九五年から毎年、二十人ずつドイツなどに派遣し研究に当たらせているという。
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http://www.sankei.co.jp/news/030127/morning/27int002.htm

大分以前から、韓国政府は、北朝鮮の、崩壊に 　 対してのシュミレーションを、考えていたらしい、難民の数、対応の仕方、北えの経済支援、此れは勿論日本頼み、セコイと思うのは、そのやり方、余り早く統一させると、韓国は、国交の際朝鮮半島の賠償を、先取りしたから、北の分がないんだって、だから統一を、遅らせ、日本から、取るだけ取ろうと言うわけ、ほんとにセコイ国だと思はない・・・

レスありがとうございます。簡単ですが返事を書いておきます。

sadatajpさんとは、目指すモノは同じでしょう。ただ、アプローチが少し違うのだと思います。

なるほど、自律ですか・・・う〜ん、そうだとも言えるし、そうで無いとも言えますね。

近頃北朝鮮に対して先制攻撃も出来る、と言う意見が出たようです。行く所まで行くのか、と考えさせられます。

もちろん勝手です。だからこっちにも口出しするなって。靖国の件だって、良い悪いにしろ抗議して来るってのがむかつく。黙っていれば「独島は我が領土」ってたれるし「日本海は植民地時代に押し付けられた物」ってバカなキャンペーンやって、反論されるとこそこそ国際会議にまで持ち込むし。吐き気がする。この性根が国策なんだから本気で相手にする気すら起こらない。何もメリットないね。焼き肉? 人類が火を使い出して以来あります。

仰る通り、外交問題になったら徹底的に勝たねばなりません。

しかし、教科書は自国民の子供の教育に使われるものですから何を教えようとも彼らの勝手でしょう。


小泉首相と金大中大統領の話し合いで日韓歴史共同研究会(でしたっけ?)が発足しました。発足の経緯は外交問題の解決策ということになりますが、学者の交流であって、結果は教科書には反映させないという姿勢です。微妙な性格の研究会ですが、研究会が発足した以上、相手の間違いは徹底的に指摘して欲しいですが。しかし、それは研究会限りのことで、フォローする必要はないように考えています。
日本では官製史観は不要な訳ですから、この研究会は本来不要なものです。韓国人に因縁を付けられた為の避難措置だということは忘れてはならないでしょう。

やはり、日本に関係のある事柄については、明らかに事実と違うのであれば、直すように言うのがよいのではないでしょうか。
その結果、直してくれなかったとしても、そういう異議申し立てをしたという事実が残ることが、重要なのだと思います。
つまり、抗議もしないということは、それをそのまま認めていると、捉えられてもやむをえないからです。
それだからこそ、抗議すべきは、抗議しないと駄目だと思います。
また、そのようなことの積み重ねが、将来の外交においても、日本の立場を補強する力になると思います。
事なかれ主義が、外交においては、一番国益を損ないます。

＞批判するつもりはないですが、朝鮮戦争が両国の
＞経済のその後において、発展か衰退かの分岐点に
＞なっているとの認識は必要だと思っています。

そういう認識を持つことを否定はしませんが、朝鮮
戦争の有無で日本の経済の発展を語るのは、日本人
や日本社会、もしくは在日韓国朝鮮人事業家への理
解をも著しく欠いていると思います。

日本各地で、日本人であれ、韓国朝鮮人であれ、玉音
放送の直後から、復興に向け確実に一歩一歩歩き始め
ているはずで、日本人が朝鮮戦争で儲けたとしたら、
その時期までに、製造業の基盤をある程度整えていた
からだと思います。

室町時代においてすら、種子島に銃が流れ着いたその
後何十年かで、日本は世界最大の火縄銃の製造国にな
っていた過去もありますし、大戦が育んだ大量のテク
ノクラートたち（日本人、在日を含む）は、工場が無
残な鉄のかたまりに成り果ててもその技術は世界一流
のはずで、朝鮮戦争がなくてもそれを発揮する場所を
必ず見つけ出したはずだというのは容易に想像できる
ことだと思います。(ドイツ、イタリアも同様に)

また、米軍主導の改革に対して、あるいは、スターリン
主導の日本共産党による革命運動に対して、一般の日本
人が平静を保ち、平和を守ったと言うのは、経済発展の
基盤形成の上で何よりも重要なことでしょう。

日本人は、戦争なんぞもう2度としたくないと思っていま
したし、極端な思想に振り回されるのもご免だと思って
いたので、共産主義とファシズムの暴力が吹き荒れる極
東において、平和で豊かな社会の実現という目標に向か
って邁進し、特権階級だけではなく、全般的な日本人の
生活向上を図ったという事が重要です。

＞（それでも、先進国出身者の場合はましですが、南米
＞などの場合は露骨ですね）
＞日本籍でも日本に生まれ育っていない人であれば（と
＞りあけ日本語が不自由であればなおさらですが）、邦
＞人扱いでなく外国人扱いに準じた扱いですよ。

「邦人扱いでなく外国人扱いに準じた扱い」とは法律上
の扱いなのか、態度の面での扱いなのかどちらでしょう？
あなたも日本人をひとくくりにしていませんか？

＞朝鮮戦争を契機とした米国の対日政策の変更や、研究開
＞発の諸制限の緩和などを初めとする主権国家としての再
＞生という意味だけでも十分すぎるメリット

これらはメリットと呼べるのでしょうか？敗戦国が、あら
ゆる都市を焼け野原にされた上に、原爆まで落とされて、
その後、十分な、医療支援も、復興支援もされないまま、
がんじがらめに縛られた状態で、ようやくその束縛がとれ
たからと言って、それが経済的に立ち直るためのメリット
と呼べるのでしょうか？

しかもそれがメリットだったしても、それは、日本人の策
謀によってもたらされたものではなく、毛沢東とスターリ
ンとキムイルソンとマッカーサーが勝手に巻き起こした事
態であって、韓国人が朝鮮戦争にかこつけて、中共に対し
ては沈黙を保ったまま日本人を逆恨みするというのは、非
常に奇妙な現象だと思います。

＞犯罪を犯しても生き延びなければならない状況というの
＞は、今でもありますね。

私はあなたのように、在日韓国朝鮮人に対して、悲観的な
認識は持っていません。今、私のとなりには、在日の上司
がいます。大阪に住んでいる土地柄、これまでの人生の中
で、在日韓国朝鮮人の経営者の会社で働いたこともありま
すし、同僚として韓国朝鮮人と働いた事は何度かあります
が、倫理観の面においても、けいして日本人に劣るものも
なく、商売のチャンスをつかむ才能はバツグンで、日本人
のような既成概念の呪縛が無い分、日本社会の本質を見抜
いており、行動面においても、日本人よりも合理的である
と思いました。

彼らを見る限り、在日に、犯罪を犯しても生き延びなけれ
ばならない状況があるとは信じられません。もしあるとし
たら、それは日本人にとっても同様ではないですか？

相互永久不接触条約締結

超力作ですね。読むのが大変でした。でも正論。 台湾やフィリビンとだって普通にやってますよね。
だから朝鮮人をみんな毛嫌いしてるんですよね。うざったくて。プリントアウトしました。
では在日の方さようなら……FOREVER… … 見送りには行きません！NEVER……。

⇒ 一兆円越える経済支援で「賠償権は放棄する」って合意しているのにまだ“賠償せよ”って叫んでる。一言の礼も聞いたことない。「ひどい亊したんだ」教えられて。
日本に原爆落とされてるけど政府は賠償請求してないし、米国政府だって真珠湾攻撃に対して賠償請求していない。
これ以上どうしろって言うの？国策である以上議論出来ない。北なんて論外。だから嫌いなら帰って下さい。旅費は出します。謝罪、賠償は拒否します。

⇒ 一兆円越える経済支援で「賠償権は放棄する」って合意しているのにいまだに“賠償せよ”って叫んでる。一言の礼も聞いたことないよ。「ひどい亊したんだ」教えられて。
日本に原爆落とされてるけど政府は賠償請求してないし、米国政府だって真珠湾攻撃に対して賠償請求していない。
これ以上どうしろって言うの？国策である以上議論出来ない。北なんて論外。だから帰って下さい。旅費は出します。謝罪、賠償は拒否します。

⇒ 「あの国の歴史歪曲癖は病気だ」みたいな亊が平気で書いてある。韓国の掲示板を見て“歴史”に関することが頻繁に出ているのを確認して下さい。
W杯の名称だって韓国の‘夢’理事の工作で“Koria−Japan”が正式名称だったでしょう！
大戦中の教科書の中身は長くなるので止めときます。一亊が万亊こんな感じで。この日本のYahooの別のトピでも“賠償”“歪曲”って皆さんいくつ目にした？村山元首相の謝罪や⇒ 4へ続く

⇒続き 日本は抗議しているのに「歪曲だ！」って主張していたし。結局、国際会議まで話がいったでしょう？ 当然却下されたけど。
“日本海”だって「植民地時代のはるか以前からの呼称だ」ってさんざん学者やなんかがマスコミで反論していたのに韓国の国民には一切公表されてない。あげくに、これも国際会議まで持ち込んで。(当然勝訴)。こっちの話は一切“歪曲”になってしまっているから韓国の掲示板みたら ⇒続く

韓国の場合、指定とか検定じゃなくて“国定”だから選択の余地はありません。つまり「国定歴史像＝国策」な訳です。
相互批判出来るならいいけど日本は毎年のように書き直しさせられているでしょう？ 「歪曲！」だって。日本海だって‘東海’になっているし。「植民地時代に押し付けられた」とかって。竹島だって国際法で日本の領土って決まっているのに「我が国の領土」になっているし。⇒続く

韓国の国定教科書が問題だったにせよ、
韓国の国定教科書をすべての韓国人が使っていると思っているのですか？

まあ、いいですけどね。
見送りは要りません。

＞朝鮮戦争で日本人が儲けたことで、日本人を批判する人がいたとしたら、その人は、こういう過去があることも知るべきだと思います。

批判するつもりはないですが、朝鮮戦争が両国の経済のその後において、発展か衰退かの分岐点になっているとの認識は必要だと思っています。
反日韓国人と議論する時に、朝鮮戦争の話は避けて通れませんしね。
歴史歪曲の影響か無知の悲劇なのかは知りませんが、朝鮮戦争・ベトナム戦争について本土・在日韓国人はあまり適切な視点を持った意見を持ち合わせていないケースが多いため、あなたの言うとおり”日本人は儲けた”程度の認識しかなく、関心も本土での領土合戦の様しか持ち合わせていないのが実情のようです。
過去を正しく知らないといういい例だな〜と私も他人と話すときによく感じます。

＞未だかつて、朝鮮戦争で儲け
たという日本人には会ったことがありません。

そうですか？
まあ、景気がよくなったにせよ、当時の日本は多くの中小企業に支えられていた時代ですから、景気がよくなったのかな程度の認識しかないかもしれませんが、資本家は潤ったはずですよ。
また、朝鮮戦争を契機とした米国の対日政策の変更や、研究開発の諸制限の緩和などを初めとする主権国家としての再生という意味だけでも十分すぎるメリットはあったと思ってますよ。
とはいっても、経済の復興は日本人の自助努力のたわものですから、韓国人・朝鮮人に対して感謝しろみたいな言い方は変だどおもいますけどね。在日韓国人にしても日本の復興にあやかって商売したわけですから。

＞そういう発想をする民族は、世界でも稀だと思いますよ。少なくともアメリカや南米に移住した日本人は、韓国人よりもはるかに過酷な差別を受けましたが、そういう発想はしなかったようですよ
＞置かれている環境が本国人よりも劣るから犯罪行為を犯してもいいという発想はおかしいですよね。

それは部分的には違いますね。
在外日本人の帰国子女などのケースを考えてみてください。
残念ながら、日本人は環境の異なる者への排他的感覚をまだ持ち合わせています。たとえ同胞であってもです。
（それでも、先進国出身者の場合はましですが、南米などの場合は露骨ですね）
日本籍でも日本に生まれ育っていない人であれば（とりあけ日本語が不自由であればなおさらですが）、邦人扱いでなく外国人扱いに準じた扱いですよ。
犯罪を犯しても生き延びなければならない状況というのは、今でもありますね。

さようなら。FOREVER………。見送りには行かないけど。

＞下手に出たら“賠償”“謝罪”
強気に出れば“歪曲”“帝国主義”“我が民族の苦痛”

では私がこのような言葉であったり、論調であなた方に意見したのですか？

＞今後すくなくとも私は絶対に歩み寄りはしません。対話の用意もありません。早く視界から消えて下さい。絶対にお互いのためです。

あなたの行動はあなたの自由です。
私の行動も同様にね。
対話の用意もなく歩み寄らないのであれば、こちらもあなたを無視するだけの話ですよ。
日韓とかの以前に、普通に考えて、そういう感情を持つ人を相手にする必要もありませんし、改悛させる必要性もないでしょう。

自制によって、言うべき事まで封じてしまうことは正しい手段とは言えませんね。その点で sadataさんの意見は正しいと思いますよ。
また、一方で、何でもかんでも非難すればいいというのも大人の取る行動でもないですね。

日本人が磨くべき感性は「自制」ではなく「自律」だと思います。
きちんと物事を捉え、適切な対応を取ることであり、必要な事はきちんと行うという有る意味当たり前の行動なんです。
とりわけ、景気の冷え込みのせいか、自虐的であったり倫理に欠ける行動が最近目につきますが、この時代にこそ個々人が自らを律することの重要性が問われていると思います。

第３者の私が眺めるかぎり、sadataさんもnarurinさんも本質を損ねた議論をしているわけではなく、重点をどこに置くかの違いがあるだけに思います。
互いに言い合う話でもないようにおもえますが、違います？

これ書く為に作ったの？
　 すごいね、なんか．．．

↓こう感じるのは

＞何故か、あなたの文には一々反論したくなる要素が入ってます。

わいは全然そう思わんぜ。

＞自制心というのを勘違いされている。
＞押し黙ることや、我慢することではありません。

私は、この騒ぎの中でも自制心は働いてると考えてるくらいですから
そう勘違いしてるとは思いませんが、言いたかったのは、
自制心効き過ぎた淡々とした非難では相手に伝わらず、黙るのと変わりなく、
伝わらないから改善されず、結果我慢することになるということです。
そして、「たとえそうでもそうするべきだ」とあなたが言ってるように受け取りました。


＞集団になるときに、
＞自制心のない流れは怖いと書くことが、
＞過度の恐れとは思いません。

大勢で何かをやろうとするときにこう言えば、
抑えようとしてるのだと受け取ります。
慎重にやれではなく、不安ばかりを言い立てていれば、
注意を促そうとしてるのではなく、止めさせようとしてると取られます。
自制心のない流れになるから良くない、止めろと言ってるように聞こえます。


＞勘違いと題したのは、ただただ、あちらを罵倒するのではなく、
＞こちらにも非はあったのだから、どっちもどっちでしょう。

どっちもどっちでしょうか？ 　 そう思ってないから非難の嵐になるのでは？
それに、あなたの言ってる日本の非とは植民地支配なのでしょ？
その言い分でやり放題した韓国を非難してて、その言い分は不当だと騒いでるのが今。
あなたは全てを振り出しに戻そうとしてるのでしょうか？ 　 そう読めてしまいます。


＞ですから、ことさら韓国側だけ非難しているのは、
＞日本が１００％正しいのだという勘違いがあるのではないのか、
＞と思った次第です。

１００％正しいなんてこと正常な人間なら思いません。
１００％正しいと思ってるなんて相手が偽善者だと言ってるようなもの。
「お前らに言う資格があるのか？ 　 黙れ」と言ってるようにもとれる。
言葉が丁寧だろうと、意味としては暴言となってしまいます。
自分達が正しくないと非難してはいけないってものでもないと思います。


何故か、あなたの文には一々反論したくなる要素が入ってます。
あなたの真意が表れてるのか、書き方間違ってるのか判断つきかねましたので、
私があなたの書いたことをどう読み取ったかを書いてみました。
最後のレスとのことなのでこれ以上の反論は控えておきます。

横レス失敬します
>日本人がそれを正してやる義理

全く無いと思いますが、少し考えてください、この教科書は国定ですよ、そして今まで何かあるとスクラムを組みシュプレキコールを上げ更には国旗、写真を燃やすなどの行動に出る、其の背景はこうした教育素材にも一端の原因があるのではないですか。

補足: 皆が悪いとは思っていません。「視界から消えろ」と言うと「お前らが！」と水掛け論になると思うので 「日本が嫌いで、嫌嫌住んでいる、日本在住の朝鮮半島に国籍の方は申告して下さい。帰国のお手伝いをさせていただきます
ただ謝罪と賠償は拒否します。帰国の努力は惜しみません。

韓国本土の方もこのトピックスを見ているかと思いますが、９時間も接続がマヒしたそうで…。
韓国は日本以上にインターネットの影響が強いだけに大変だったですねえ。
ただ、韓国は他国に比べて新種のウィルスの対策がなされていなかったそうなので、いい経験になったのかもしれません。

日本は韓国ほどの混乱がなくて幸いでしたが、普段からウィルス対策ソフトの更新を心掛けることが必要なのは変わらないと思います。

内容は出鱈目でも、日本人が文句を言う筋合いのものでもないでしょう。どんな歴史を学ぼうと彼らの勝手と思います。

嘘を教わる韓国人には気の毒ですが、日本人がそれを正してやる義理もないでしょう。

そもそも韓国人もこれは嘘ばっかりだってのは解っているのじゃないですか。史料が示されて無かったり、一冊の本の中で矛盾しているわけですから、真面目な生徒ならわかりますよ。

日朝会談、南北会談、戦後補償、W杯招致。
この国の人とまともな議論などありえないのでしょうか？
下手に出たら“賠償”“謝罪”
強気に出れば“歪曲”“帝国主義”“我が民族の苦痛”
何万回聞いたセリフなんでしょう？もう、うんざりです。
とりあえず、今後すくなくとも私は絶対に歩み寄りはしません。対話の用意もありません。早く視界から消えて下さい。絶対にお互いのためです。