日本と韓国の議論の広場

判り易いと思うんですが

日本の方はタイトルに 　 （日）
韓国の方はタイトルに 　 （韓）
在日韓国人の方はタイトルに 　 （在韓）
在日朝鮮人の方はタイトルに 　 （在朝）
朝鮮人の方はタイトルに 　 （朝）？

判り易いと思うんですが？

日本の方はタイトルに 　 （日）
韓国の方はタイトルに 　 （韓）
在日韓国人の方はタイトルに 　 （在韓）
在日朝鮮人の方はタイトルに 　 （在朝）
北朝鮮の方はタイトルに 　 （北）？

それが本当ならという題で、まるで疑っているような書き出しですみません。
というのも、私は韓国語はわかりませんし、韓国の文字も読むことはできません。
ですから、韓国の国定教科書の内容も読んだことはありません。
あなた様の投稿を読んで、書き込みさせてもらってます。
でも、そのようなことが書いているのでしたら、日本政府は、はっきりと韓国政府に反日教育を改めるように抗議しないといけないでしょう。
韓国は、今まで日本の教科書(これは検定教科書で国定教科書ではない)の内容について、事細かに、修正するように要求しました。
そのようなことを言う韓国の国定教科書(こちらは1種類しかなく、日本のように複数の教科書から選ぶことができないと聞いています)
で、そのような内容のことを教えているとしたら、日韓の友好など絵に描いた餅にすぎません。
日本も、言うべきことは、言わねばならないでしょう。

自重期間としたのですが、何も答えないのは、申し訳ありませんので、書くことにします。

極端な話になりすぎました。持っていくところが、両極端ですね。
自制心というのを勘違いされている。
押し黙ることや、我慢することではありません。

むやみに、はじけなければ良いと言ってるだけですが、
それの何がいけないのでしょうか？
この流れは止まりますまい。集団になるときに、
自制心のない流れは怖いと書くことが、
過度の恐れとは思いません。

揉めることを恐れることは必要ですが、
不必要に書きすぎたのは認めましょう。
（それもあって、頭を冷やす期間が必要と考えた次第です。）

＞でも話してたのは議論じゃなくてBBSの嫌韓騒動だったはず。あれは議論ではありません。

ですから、議論をするためにも、この様な騒動は否定したい。
特に「ここ」では、それは、いらないと思ったので、書き込んだのです。
それは、そう断ったはずですよ。

勘違いと題したのは、ただただ、あちらを罵倒するのではなく、
こちらにも非はあったのだから、どっちもどっちでしょう。
ですから、ことさら韓国側だけ非難しているのは、
日本が１００％正しいのだという勘違いがあるのではないのか、
と思った次第です。

その上、あちらと同じような論調で罵倒しても、
同じ質のことしか言えないし、もっと大人の論調で
「ものいい」を言い続けたほうが良いと思いますよ。
厳しい口調でも良いでしょうし、柔らかい口調でも良い。
内容は客観的で厳しく、国益に反しないように押していく。
国民が政府を後押しさえ出来れば良いはず。

それには、客観的な歴史が必要でしょうね。
第三者に委ねて、そういった歴史の検討はすべきです。
そうして、良くも悪くも出てきた歴史に対して、真摯に向き合えれば良いでしょうね。

これいいね。コピペして、皆に知らせよう。

＞韓国の“国定”教科書読みました。結局、日本人は優秀な朝鮮人に文明を授ったにもかかわらず、悪らつ、非道の限りを尽くした劣った民族であり、
＞その罪を未来永劫、背負って生きて行かなくてはならないらしい。

北にも南の韓国人にも、このような考えが根底にあるから、日本人を平気で拉致したり、麻薬を売ったり、騙したりしても良心が痛まないのですよ。
私達日本人を人間とは見ていませんね。
このような教育はナチのユダヤ人に対する見かたと同じですね。

この教育を改めない限り「日韓友好」なんて画餅ですね。

続き⇒ 一兆円を超える税金による経済援助は賠償ではなく、貢いだモノとしか受けとめられていないらしい。
私は日本が何をしたのかよく知りませんでしたが、今後は歩み寄る気は一切ありません。一人20万円あれば十分、朝鮮半島に荷物、家族連れて帰れますよね。みんなで支払いますからここに支払い方法を書いて下さい。
嫌いな日本人の顔を見ずに済むし不快な気分も減るので帰って下さい。賠償、謝罪は拒否します。

韓国の“国定”教科書読みました。結局、日本人は優秀な朝鮮人に文明を授ったにもかかわらず、悪らつ、非道の限りを尽くした劣った民族であり、その罪を未来永劫、背負って生きて行かなくてはならないらしい。
当然そんな民族に”優れた面”や“人間らしさ”などあるはずも無く、すぺて“歪曲”された亊となり今の日本は“自滅”の道を辿っている以外の何でもないとの亊。
村山首相の公式な場での謝罪は認められておらず

※日本が第一次大戦でボロ儲けができた構図

欧州で第一次大戦が勃発し、欧州各国は総動員体制をとり、全ての産業で自国の軍事品を優先製造し始め、生活物資の製造は自国民のみへの必要需要限定生産になり、当然の事に植民地人への生産がストップした。

日本においては欧米からの機械・化学品が輸入不能となり、代替生産のための国産品の開発生産が盛んとなつた。（高度重化学工業化）
当時から競争力のあった軽工業品はインド以東の欧米植民地全域の市場へ大量輸出された。

米国においては欧米諸国への軍・民需品の直接輸出で大儲けをした。（この頃までは米国製品も欧米品に比べ2流品であったが、大量生産技術の開発とともに、品質も向上した）

＞あの僅かな期間の戦争で又多くの大戦遺物の余剰品が大量に残っている中で、特別に儲けた訳ではありません。
＞そのチャンスが到来した、と言うことが大きいのですよ。

朝鮮戦争は最初のジェット戦闘機どうしの空中戦が行われた戦いです。
第二次大戦末期に我が物顔で爆弾を落としたＢ29も中国軍のMig15戦闘機の23ミリ機関砲と37ミリ機関砲にバタバタと撃墜されました。
Ｂ29の防御は20ミリと12.7ミリで、米軍戦闘機が12.7ミリで応戦せねばならず、射程距離の差が大きく、米軍は劣勢に立たされた。

そこで終戦直前に30ミリ機関砲を量産しはじめていた旧特日金属（現住友金属工業）に米空軍少佐が来て「あの旧軍の五式30ミリ機関砲の生産を至急再開し、量産しろ！」と命令に来たが、応対した開発者の河村技師は「あの機関砲の製造装置は、米軍が破壊し東京湾に捨てたではないか、製造装置から作らねばならず、直ぐにつくる事はできない。図面が残ってるので、それをあげるから、米国で作ってくれ！」と答え、お引取りいただいたそうです。
その米軍少佐は「GHQのバカヤロめ！」と何度も言っていたそうです。

当時このような事が各事業所であったのでしょう。
今後予想される東アジア各地での共産主義者達との戦いに対応する兵站基地としての日本の再生に向け、以後GHQの産業政策は180度転換しました。
社会政策でもレッドパージが行われ、旧軍人（佐官以上）の公職追放が解除されたのです。

＞未だかつて、朝鮮戦争で儲け
たという日本人には会ったことがありません。

私の投稿をちゃんと読んでみて下さい。
当時はＧＨＱの経済政策方針で日本の重工業を破壊し”日本を軽工業と農業の国”にしておこうと言う方針の元に「経済の民主化」と言う美名で財閥の解体（資本の分散）や産業活動の多くの部門への法律的規制（研究制限・禁止や製作禁止）や資材の供給規制が行われたいた時代です。
そこへ朝鮮戦争が勃発し、日本の重化学機械産業を戦線後方兵站として使用する必要から、ＧＨＱはその経済政策を180度転換したのです。
そこで多くの産業が本来の生産活動を行うことができるようになり、米軍兵器の修理や消耗品の生産納入で、するはずだった倒産を免れたのですよ。
日本は敗戦と言うことで、ＧＨＱの懲罰的な経済政策により計画的に潰されかかった産業を、その政策転換で”再生させるチャンス”を手に入れたのです。
あの僅かな期間の戦争で又多くの大戦遺物の余剰品が大量に残っている中で、特別に儲けた訳ではありません。
そのチャンスが到来した、と言うことが大きいのですよ。


＞戦争直後の日本人を食い物にした韓国朝鮮人が居
＞て、それらの人々が、その後の日本社会で、経済
＞的な強者になったことは厳然たる事実であります。

都会ではそのような事もあったでしょうが、私の地方では終戦直後の華工（中国からの捕虜・強制連行者）の暴動を地元警察と協力し、鎮圧したのは朝鮮人達でしたよ。（若者は全て軍隊に行って、地元にいなかった）
その暴動を起こした華工達も、原因は神戸からの扇動者が乗り込み組織化したからです。（詳しくは石川県警察史 　 下巻 　 華工事件 　 に載ってる）

＞確かにあなたのいうような在日韓国人がいたと
＞しても、そのような人とひとくくりにされるの
＞には同意しかねます。

べつにひとくくりにするつもりは無いし、鉄くず
泥棒をした人々を批判するつもりもありません。

でも厳然たる事実として、大阪の都心部の土地の
所有者、事業家、大学、専門学校の創設者、等々
の中で、闇市時代に儲けた過去を持つ韓国朝鮮人
はとても多いです。

もし、朝鮮戦争で日本人が儲けたことで、日本人
を批判する人がいたとしたら、その人は、こうい
う過去があることも知るべきだと思います。

＞あまり決めつけないでほしい。

これは、日本人の側も同じです。
朝鮮戦争で儲けた日本人と言いますが、僕は、
闇市で儲けた資産家の外国人一家の結婚式に出た
ことはありますが、未だかつて、朝鮮戦争で儲け
たという日本人には会ったことがありません。

＞かつての日本のエタ・ヒニン階層のレベルの職
＞種に就業についていた人もいるんですから。

そういう人を言ってるのではありませんよ。
阪神大震災の被災地で、水や食料をべらぼうに高
い値段で売っている輩が居ましたが、そういう連
中の事を言っているのです。

戦争直後の日本人を食い物にした韓国朝鮮人が居
て、それらの人々が、その後の日本社会で、経済
的な強者になったことは厳然たる事実であります。

＞現実は日本人よりも厳罰を受けるケースや身体
＞を差別的に扱われるケースもまれではないので
＞す。

これは当たり前ではないでしょうか？
今現在でも、外国人は普通、日本人よりもあらゆ
る面で差別的に扱われると思いますよ。

どの国でも同じです。外国人というだけで、疑い
の目で見るのは、国家という概念上、しょうがない
面があるのではないでしょうか？

同じ犯罪を犯しても、日本人より外国人の方が社
会的制裁は大きいと思います。同じに扱われるべ
きという発想がそもそもおかしいですよね？

他人の国に来ているのだから、日本人よりも法規
に対する自己規律は高く持つべきだと思います。
（イースター島のモアイに落書きして逮捕された
アホ日本人がいましたが・・）

＞置かれている環境が弱肉強食の環境という点で
＞、邦人と外国人にどのような差があったのです
＞？

置かれている環境が本国人よりも劣るから犯罪行
為を犯してもいいという発想はおかしいですよね。

そういう発想をする民族は、世界でも稀だと思い
ますよ。少なくともアメリカや南米に移住した日
本人は、韓国人よりもはるかに過酷な差別を受け
ましたが、そういう発想はしなかったようですよ。

韓国の掲示板によると日本は「百済の敗残兵がつくった国」「ルーツは韓民族とも知らない哀れな国」「天皇陛下は朝鮮族の血筋で結局我々を敬っているバカな国」「すべて我が民族の文化を模倣して成り立っている国」だと。今は耐えているがいづれ滅しに来るそうで早く沈んでほしいそうです。

＞原資は何かというと

確かにあなたのいうような在日韓国人がいたとしても、そのような人とひとくくりにされるのには同意しかねます。

感情的になるかもしれませんが、
あまり決めつけないでほしい。
私も私の親も戦後から在住していますけど、あなたの言う職とは何ら関わりないんです。

モノ不足という状態は日本にいる邦人・外国人を問わず同様の実情でした。
日本人が扱わないモノをあつかったり、日本人が関わらない職種に就業したりした面もあるんですよ。
かつての日本のエタ・ヒニン階層のレベルの職種に就業についていた人もいるんですから。

置かれている環境が弱肉強食の環境という点で、邦人と外国人にどのような差があったのです？
また、犯罪を犯しても韓国人はフリーパスな環境があったと主張する者も居ますが、現実は日本人よりも厳罰を受けるケースや身体を差別的に扱われるケースもまれではないのです。
同世代で、反日感情はなくとも、警察は嫌いという人は多いですよ。

昨今の在日韓国人は有る程度生活水準も上がったため、かつてのような３k的な職種につく人は減少しました。
今の日本にもダーティーな事は存在しますが、それらは他の外国人にとって変わっていっていますね。
そういった現状について、おそらくあなたも肌で感じていると思います。

８月２２日を韓国近代化記念日として日韓で祝い友好を深める。
当然反対が多いが次第に現実が広まっていくと思う。

一つの鉄くずは、壮大な資産にはなりません。

ゼロ戦のエンジンの一部に使われてる特殊金属とか
稀少金属が、何百万円（現在のお金で何千万円）で
やりとりされました。

在日の方が、戦後、モノ不足で飢えた日本人を横目
で見て、闇市等の商売で富を得て、不動産業やパチ
ンコ業、貸し金業で成功できた原資は何かというと、
鉄くず強盗や麻薬販売等の短期で巨利を得れる違法
行為なのです。

戦争によって、疲れきった日本人を食い物にしたと
いう点では、日本人も韓国朝鮮人に対して恨みがあ
ります。

＞日本も敗戦時に、賠償のための担保目的に凍結さ
＞れたはずの国外資産を違法に持ち帰ろうとして、
＞多くの外交官（及びその家族）がGHQにとっつかま
＞ってなかったかい？

＞それにしても、戦争に絡めば常識は全く機能しない
＞ものだし、生きることへの欲が最優先ですね〜。

まったくその通りです。

ただ、対岸の火事で日本人だけが儲けたと言う誤解は、
間違いであることを言いたかっただけです。

対岸の火事で儲けたのは、韓国朝鮮人も同様なのです。

悲しい人生だね 　　 （笑）

こういう映画もあったんですね〜
戦中・戦後のどさくさに紛れていろんなことをするのは、どの国でも同じだけどね（笑）

しかし兵器工場１つの鉄くずが壮大な資産になるのか・・・今で言えば、浮浪者が雑誌を集めて、１００円位で道ばたで再販している仕組みと変わらないレベルの話に私には思えますが。
（捨てる盗むの差はあるとはいってもね）

日本も敗戦時に、賠償のための担保目的に凍結されたはずの国外資産を違法に持ち帰ろうとして、多くの外交官（及びその家族）がGHQにとっつかまってなかったかい？

それにしても、戦争に絡めば常識は全く機能しないものだし、生きることへの欲が最優先ですね〜。

＞韓国の方々の思いは、いつも日本にはチャンスの女神が微笑むのに、なぜ我々の時は・・・と言う思いがあるのではないかな。

多分にあると思いますよ。（笑）
恨の感情や儒教思想と絡むともっと始末が悪いのですけどね。
反日感情の遠因になっているのも確かだと思います。

私見もしくは少数派の意見ではあるけど、２つの戦争の影響で日本経済が活気づいたことに関連して、在日韓国人は日本において資産形成できた面があります。日本の活況にあやかったという形でしたけど。
韓国に限った話ではないですが、外国人が居住国において発言するには、それなりの資産のバックボーンなしにはできないものです。難民と同等な状態では、どの国であっても人権を主張しえないものです。
（今で言えば在日中国人の発言力が高くなりつつありますね・・・）
特に1960年代以後に顕著となりますが、在日韓国人は日本において居住に留まらず日本政府への人権の要求と改善を進めてきたことはご存じですね？その結果住みやすくなったのは紛れもない事実なのですよ。
だから、事実から戦後をふりかえるなら、在日韓国人にとって、対岸の火事は結果的にチャンスとなってしまった。

まあ、本土韓国人にとってはチャンスではなかったでしょうけど。
本土韓国人が在日韓国人の生活等の現状に対して妬みを持つ状況があるのは、このチャンスの有無により生じた経済格差（ざっと３倍はありますからね・・）も一因だと思います。そのため、反日感情の延長に反在日韓国人感情があるという変な状況も生まれているように感じます。

朝鮮戦争下、米軍の爆撃によって、巨大な鉄の廃墟と
化した大阪の兵器工場跡から鉄くずを盗み出すことを
ビジネスにして、兵器工場に売り払い、壮大な富を得
たのは残念ながら、大阪の在日事業家の原点となった
アパッチという在日朝鮮人強盗団です。

この話は、日韓共同制作の映画にもなってます。

夜を賭けて
http://www.yoruwo-kakete.com/

＞そうですね。経済的な格差が朝鮮戦争によって生じたという事実はあったと思います。
＞確かに、日本の疲弊した経済が、朝鮮戦争による特需で、経済が活性化されたというのは、疑いのない事実ですから。

当時も朝鮮と内地の経済格差はありました。
朝鮮戦争により、当時の日本の重化学工業は復活の”機会”を与えられた、と言うのが本当でしょう。
当時は航空機産業始め軍事になるような産業活動はＧＨＱにより禁止され、航空機技術者が鍋・釜やリヤカーや一輪車の設計や生産に携わっていた時代です。
当然、本来の産業活動の機会が与えれたなら、経済は活力を取り戻します。
日本の重化学工業が大儲けをし、資本蓄積をした戦争は第一次世界大戦の時です。

韓国の場合はベトナム戦争当時に重化学工業が離陸したばかりで、儲けようとしたところで戦争は終わりました。
そして設備投資輸入の借金が残った。

それに対岸の火事で、そんなに簡単に儲けられるなら、中東戦争でトルコやギリシャやアルジェリアなどは、とっくの昔に経済大国・産業大国になっているはずですよ。
やはり平和な時代の方が豊かになれるのですよ。

韓国の方々の思いは、いつも日本にはチャンスの女神が微笑むのに、なぜ我々の時は・・・と言う思いがあるのではないかな。

そうですね。経済的な格差が朝鮮戦争によって生じたという事実はあったと思います。
確かに、日本の疲弊した経済が、朝鮮戦争による特需で、経済が活性化されたというのは、疑いのない事実ですから。
日本経済が対岸の火事で復活したのは、いまでも年配の人の語りぐさになつています。
韓国の人の考えを理解するには、もつと、多面的に考察しないといけないのかもしれません。
丁寧なコメント感謝します。
ありがとうございました。

オタクが割り込むな。

＞話し合いをする態度じゃないぷ。

何が「ぷ」だ、オタクでしか通じない言葉使うな。

＞批判対象よりはるかに稚拙な書き

お前のことか？

いきなり韓国批判はあり得ない。ぷっ。

話し合いをする態度じゃないぷ。

韓国を単に批判したいだけか、韓国人を誹謗中傷したいだけ。ぷっ。

ぷぷっ。ジサクジエンカコワルイ。

韓国人を批判してるのに、批判対象よりはるかに稚拙な書き込みはいかがなものか？

北に統一されれば悲願の民族統一と相成りますが。それが目的？！だといわれても仕方ないね。

アメリカに見限られた韓国

(１)元国防総省高官 　 ヘンリー・ソコルスキー氏
「韓国側は米国がいまのような反米状態が続けば在韓米軍を引き揚げることも十分ありう
ることを理解していない」

(２)元ホワイトハウス高官 　 評論家ウィリアム・サファイア氏
「米国は韓国からの米軍撤退を開始すべきだ」

(３)レーガン政権の国防総省高官 　 ジャック・ケリー氏
「米国は韓国との戦略利害の違いを認め、在韓米軍を撤退し始めるべきだ」

(４)保守派の論客ビル・オライリー氏
「韓国はもう友人とはみなせないから在韓米軍を即刻、撤退すべきだ」

(５)ビクター・チャ・ジョージタウン大学教授
「韓国側が危機にこそ同盟国同士が緊密にならねばならないことを理解しないのなら、
もう同盟自体がないに等しい」

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北朝鮮問題は、その民族性に根をなすもの。
南も、北も同じ、精神錯乱集団、朝鮮族。
まともに付き合えるわけどあるわけないのである。

俺が議論する気がないなどといつ言った？お前のような低脳とは確かに話す気などないがな。

くだらないガキみたいな書き込みするな。この無脳児。

あなたは国家間の外交問題と個人レベルの人間関係の違いも
判断できないようですね。

よく考えればわかるでしょう？
日本に対する周辺諸国の反日行為に
今まで何もしてこなかった政治家や外務省の責任でしょう。
そしてそういう政治家を選挙でえらぶ我々国民の責任でもあります。
何もできない日本政府がいけないんですよ。国際政治の舞台、国家間の間に平等なんてない。
どの国も国益優先、韓国や中国は、普通の外交攻勢を行っているだけ。

私は2年前、ネット掲示板で韓国大使館へのデモ行進の参加呼びかけをみて
参加したことがありますが、参加して失望しました。その参加者の少ないこと！
その時、思いました。みんな口だけで行動する勇気がないんだと。
アレだけネットでは大勢の人間が韓国を批判しデモ参加に賛同していたのに
イザその時になると行動できる人間なんてビビたるものですよ。

それでもそこに集まった人たちは真剣でしたね。
我々は、日本に対する内政干渉や竹島問題、従軍慰安婦問題などの抗議を行い
主催者が韓国大使館員に抗議文書を手渡しました。そして往来の人たちにビラを配りました。
主催者といっても皆ネットの嫌韓サイトでしりあった
勇士たちで組織だった団体ではありません。

あなたは韓国や中国、ロシアの日本に対する内政干渉や挑発行為に何もできない
日本がはがゆくてしょうがないのでしょう？それを排除できないのは周辺国ではなく
日本政府の責任です。韓国や中国に日本に対する反日行為をやめさせるのだけの
力をもつ国家、そして「強い日本」に導くための政治家が不在しているんですよ。
韓国や中国は、外交攻勢をかけてくるだけ。
我々はまず、腰抜けな日本の外務省や政治家を批判すべきです。

韓国批判に終始して会話をする気が無い時点で、オノレは韓国人以上に議論が出来ていない人間である事には気付いて無いのか？
議論も出来ない人間が、他人を、ましてや他国の人を総じて批判するなどおこがましいにも程がある。

ぷぷっ。

あなたの書き込みは過去を振り返り、知っている個人について思いをはせながら、あいつとは喧嘩ばかりしていたが、会ってみると「なんだ良いやつじゃないか」

ただそれだけの意味で、個人に対する感想を述べておられるだけです。

私は「日本の権利を侵し、侵し続けている国が嫌い」から来ています。

従い朝鮮、中国、ロシアはきらいです。

●竹島問題。
●従軍慰安婦問題。
●漁業もんだい、日本近海での領海侵犯違法操業、停船命令に従わないトロ−ル船団等。

全てはここから来ています。

私がここに書いている事は全て、直接の経験と資料に基づいています。

従軍慰安婦問題

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan6.html

竹島問題

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2800/takeshima/

あなたは、知っている個人が好きか、嫌いか、について書かれているだけです。

では聞きたい、故なくあなたの権利を侵し、侵し続けている人が好きになれますかと。

自国の偏向した歴史観、政治観を他民族にまで押し付けてからむのではなく、正しい知識を学んで欲しいものですな。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~korea-su/korea-su/jkorea/shitugi/index.html

私はこのようにいきり立った韓国人を冷静にできるだけの資質を持ち合わせていないが。それに正しいことを言われると逆に怒りだす韓国人も多いでしょう。

ほう、あなたは随分と冷静ですな。在日の方ですか？

出自をもって民族の優劣を語る、私もバカバカしいことだと思います。しかしそのような話題をふっかけてくるのは決まって韓国人です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na 4aba1a9&sid=1835396&mid=89100&thr=1&cur=89094&dir=d

アメリカへ来たばかりでろくに英語もできないのに竹島問題についてどう思うか、などと聞いてきたり、いかにも日本人と見てやりこめてやろう、ってな韓国人は珍しくもなんともありません。
そりゃ親日の人もいるだろうが事あるごとに日本とみたらからんでくるあの国民性、自分たちのことを嫌っている民族を好きになれ、理解しろ、という方が無理です。韓国人の方が率先して悪いところを改めるつもりがないのならこちらから卑屈になってまで友好的になろうという気持ちにすらなりません。
http://www.kokugai.com/zakki_cate_peop.html

もちろん韓国人といったっていろいろな人がいるし、自国の後進性に嫌気がさしていてアメリカにむしろ魅力を感じる人も多いでしょう。日本人相手にあまり親しくもないのに歴史や領土問題の話題をふっかけてくるといった非常識な韓国人というのもたしかに全体からすれば一部ですよ。でもそんなことする人は日本人には稀ですし、中国人だってそういうこと言ってきた人にはこちらでは会ったことがありません（もっとも中国人留学生の多くは留学後も国に帰らないケースが多いそうですが）。

もちろん常識的な韓国人のほうが大半だと思いたいですが、あの民族特有の性質からか、アメリカにおいてさえ韓国人とばかり固まり彼らの言葉の分からない私のようなものでさえ長幼の序など韓国人の人間関係のルールが守られている（守らざるを得ない）と感じます。日本人なんてここはアメリカとばかり相当年上の人間でも呼び捨てで呼んでため口聞くのが多いですしね。第一日本においてすら職場など以外では年功序列など今の日本では希薄ですし。

何が言いたいかというと、変な韓国人は一部だ、大半は外国人に対する理解もあるし良心的だ、と言われても、外国に来てすら韓国人とばかり屯して韓国語ばかり話すのが目立つし、まして日本国内で流れる韓国のニュースなど見る限りでも総体として反日で盛り上がるっていうのは何も変わっていない、そういうことを考え合わせるとあの国あの民族自体に嫌気がさしてくるのも無理はないことではないでしょうか。
　 そこまで日本を悪くいいたいなら民度が低いくらいは言われても仕方がないでしょう。本当のことです。月並みな意見ですが日本人は世界第二位の経済大国になっても自虐史観教育のせいか外国でお国自慢する者などごく一部の例外を除いては存在しないでしょう。むしろ外国から見れば誇るべきものがあるのに日本人自体が自虐的になっている、いやそう教え込まれているきらいがあります。
それに対して韓国人のお国自慢はその中身を考えると全く空虚なものにしか思えません。何も誇るべきものがないコンプレックスの裏返し、ととられても仕方がない面もあるのではないでしょうか。アメリカに事あるごとに盾突くのもそういった民族性、とにかく見栄をはり虚勢をはってでも自分を大きくみせたい、という気質が大きく関係していると思います。

ちょっと言い過ぎましたね、失礼しました。

韓国について、真実を突きつけることは他のトピにいくらでもあるのですが、せっかく議論の場というなら、＋αの部分にもう少し着目していきませんか？

＞現在も戦争状態が継続されていて、ただ休戦しているだけだと認識しています。

一理ありますね。
私はこういう風にはあまり考えませんでした。２つの政権が誕生した時点で別の国と認識し、いろんなことを考えてきたので。

＞韓国の人たちは、アメリカに感謝こそすれ、反米感情を持つのは理解しがたいです。

ごもっともですね。
私が韓国人の反米感情を理解できない点は「何故米国を憎む必要があるか？」という点でなのです。
韓国の歴史からしても納得のいかない部分なのですが、本土韓国人になぜと聞いてもあまりいい回答をもらったことがないので私もコメントのしようがありません。
私の感想では、在日韓国人社会でもアメリカを敵視するような雰囲気は、元々が北系である人を除けば、あまりないと思う。はっきり言ってしまうと、本土韓国人に反米感情については私達は（少なくとも私個人は）"うざったい、迷惑だ"と感じていると言っておきたいぐらいなのですが。

＞日本も物資供給基地として、アメリカ軍に物資を送って、支援をしました。

その通りですよ。
反面、日本経済も朝鮮戦争の特需がなければおそらく今の規模の半分位になっている可能性も否定できないですが。
そういう意味で感謝してというより、朝鮮戦争については、どっちもどっちでいいのかなと私は思っています。
朝鮮戦争・ベトナム戦争は、日本と韓国の現在の経済格差の生んだ大きな要因になっていると思います。同時に、この２つの戦争に対する両民族の認識の違いが反日思想を助長させてしまったようにも思えるのですが、これは私見ですのであまり突っ込まないでくださいね。

レスありがとうございます。
ですが、
あなたの言いたいことと心情は察しますけど、ご都合主義とは少し言い過ぎではありません？
加えて、民族として誇るべきものが何もないとのことですが、これも同様に言いすぎの感を受けます。

あなたは自民族について何を誇るのですか？
それは人として共同体として普遍的に必要とされるものですか？
普遍的であれば、私達があなたに教えを請うだけの意味もあると思いますよ。

あなたの出自がアメリカであるか日本であるかは問いませんが、出自を以て、民族の優劣を語るような発言には興味を示せません。

韓国人はご都合主義で民度が低いというとのこと、あなたの意見から伺えますが、そこから先には何も物事が前にすすみようがないようにおもえるんですが、どんな話をしたいのです？

在日朝鮮人の存在は、私の青春の1ページ
ドカン君、鉄、ヨンボ、ソンミ、村中のあ兄、シンジ、朴チョンヒ（あだ名）
街で名のしれた不良はみ〜んなみ〜んな在日朝鮮人だった。
当時、私は高校生！

・ 　 198X 　 某月某日 　 ここは神奈川県下、
下校途中の東海道線川崎駅で朝高生5人に袋叩きにあう。その日の朝、
川崎駅で、朝高生と「眼があった」と乱闘する。その時
友人一人がヌンチャクで相手の顔面をなぐり逃走、この日の夕方、
不覚にも同じ相手とはちあわせ。このときくらったパンチで
唇を3針縫う

・ 　 198X 　 某月 　 不良仲間を通じ藤沢方面の高校が朝鮮高校生への
襲撃をもちかけてくる。川崎周辺の不良や暴走族をさそい
仲間に加わることを伝える。
　 198X 　 某月 　 東海道線の大船駅で、集団下校中の朝高生に襲いかかる。
仲間は60人弱。相手は15-6人だったと記憶している。
数人が警察に逮捕され、後日、
私も警察に呼び出された。
この事件は後に「大船駅民族学校生徒集団暴行事件」とよばれ地域社会で問題化した。
私は無期停学となった。

・横浜駅で友人が朝高生にかつあげされ呼び出される。
知り合いのやくざに助けを求め、呼び出された友人とともに
待ち合わせた喫茶店にいった。朝高生4人を組事務所につれていく。
オレたちのバックにはやくざがついていることをアピール。
後で、朝高生の親が脅しをかけてきたが、その時もやくざに
助けてもらう。オレたちはお礼に組系列の水商売相手の
おしぼりサービス会社でアルバイト。

・今度は私が朝高生にかつあげされる。これ以上
やくざに助けてもらうのは、ヤバそうだったので
警察に通報する。
待ち合わせ場所に行き、現金を渡したところで
警察が出てくる段取りとなっていた。
警察が「コネヤロー」とどなりつけ、朝高生を
蹴り上げ恐喝の現行犯で逮捕する（補導かな？）

・某月某日 　 横浜の伊勢崎町 　 何だったか覚えてないけど、なんかのフェステバルだかお祭りの場で
在日朝鮮人の出し物と店を仲間と妨害する。
このとき在日女性が泣いてしまった。そこに集まっていた在日は
「不良」ではなかったので後で「悪いことをしてしまった」と後悔。

・中学の時、女番だったソンミと街中で偶然あう。
中学の時は「通名」だった。朝高にいった彼女は本名を名乗っていた。
彼女は地元でもかなり名が知れていた。
中学では彼女はオレたちの不良仲間でもあったが彼女が朝鮮高校に進学したことで
付き合いが疎遠になっていた。

その後、私は三流私立大学を卒業し、普通のサラリーマンとなる。
仲間で大学に進学したのはオレだけだった。

199X年 　 某月 　 社会人になって一回だけ、昔の不良仲間が渋谷で一同に会す。
きっかけは、結婚した元不良仲間が引越しの時の荷造りで中学の卒業写真を偶然発見、
当時の仲間に電話をかけまくったことからだった。
昔の朝鮮高校生との数々の乱闘事件の思い出話に花が咲く。
今では朝鮮高校も制服がブレザーに変わり迫力がないそうな、、
話のレベルが低いな〜と思いつつ酒が進む。

私はソンミがくるかどうか気になったが、在日嫌いのオレたちの会合に
彼女は現れた。オレたちも彼女を歓迎してやった。
彼女は中学の時の不良仲間のメンバーで、
ずべってた（神奈川では不良女子中高生をこうよんでいた）ことと
朝高生ということで名が知れていた。
成人した彼女は驚いたことに普通のＯＬになっていた。話方と
笑い方に、かすかながら「不良だった」頃の
面影が残っていた。
中学生当時の日本名を使っていたのが気になったが、
通名なのか帰化したのかはきけなかったが、彼女が
いわゆる「在日朝鮮人問題」を口にしたことは一度もなかった。

かつての不良仲間で本職（やくざ）になった者はいなかった。
「つっぱり少年、不良を謳歌した」あなたにとって、朝鮮高校の存在は
「在日」という言葉以上の響きと意味があったのではないでしょうか？その存在は
あなたの青春の思い出からは切り離すことのできない不思議な存在のはず。
たとえあなたが在日嫌いでも。

現在も戦争状態が継続されていて、ただ休戦しているだけだと認識しています。
ところで、朝鮮戦争当初、北朝鮮軍が朝鮮半島南部にまで侵攻していて、あわや、朝鮮半島全体が全体主義の独裁体制になるところでした。
そこで、アメリカ軍を中心とする国連軍が参戦して、北朝鮮軍を押し戻し、朝鮮半島の南半分は、全体主義の独裁体制になるのを免れました。
そのときの大韓民国はアメリカ軍の力で守られたといえますし、日本は後方基地として、物資供給基地になったのは良く知られたところです。
つまり、今の韓国があるのも、アメリカの支援があったればこそと思うのです。
もし、あの時、アメリカの介入がなければ、半島全体が共産化されて、韓国に住む人たちは、あの北朝鮮の将軍様金正日の崇拝を強要されていたところです。
そして、へたをすると政治犯強制収用所に家族もろとも放り込まれて、今頃は、命がなかったかもしれません。
そう考えてみると、韓国の人たちは、アメリカに感謝こそすれ、反米感情を持つのは理解しがたいです。
日本も物資供給基地として、アメリカ軍に物資を送って、支援をしました。
でも、両国とも、韓国人からはあまり良くみられていませんね。
どうしてでしょう。

儒教の国に通用しなくてもその他の国には通用する。
通用しようがしまいが、こちらの考えを固めて言い続けることが大事（かも）
わかってもらえればとは思いますが、期待するのは止めときます。


いろんな陣営に操作された上、記録もあやふやな戦前戦中の歴史はほんとわかりませんよ。
あちらの言うことに嘘があるのはわかるけど、ものによったらあっちが正解で
こっちが間違いの部分もある気がする。たぶんある。
それがハッキリしたときに、全てひっくるめてこちらの言い分覆されては堪らない。
ハッキリしない歴史をこちらから持ち出して、それ根拠にして何か言うのはチト危ういかなと。
ハッキリしてるモノはいくら言ってもいいと思うし、
矛盾があって間違いと言い切れるものはどんどん言っていいと思う。
けど、細かいとこまで深入りはしない方がいい気がする。

相手が持ち出せば付き合わざるをえなくなるんだけど、
歴史の事実がどうだったかを争ってもラチが開かない。
それに託けて非難してくるその託け方のおかしさを突いて切り返した方がラチ開くかなと。
もしかしたら事実の如何より、そっちの方が本当の問題かもって気もして。

歴史を過去の問題と、今と切り離して考えることが出来れば、
どんな結論が出ても抵抗なく受け入れられて、より正しい認識に近づけるのではと。
もっとも正しい認識の重要性も低下するから、拘らなくてもよくなるんだけど。

まだ考え中、まとまってません。でもけっこう重要な点のような気がします。
気が向いたらちょっと考えてみてください。


託けて＝かこつけて

揉めることを恐れすぎてはいませんか。

＞感情のコントロールや自制心を保つことが、
＞議論に歯止めをかけることに繋がるのでしょうか？

議論なら感情を押し殺すほどのコントロールや自制心が求められます。
それで議論に歯止めがかかるはずもありません。
でも話してたのは議論じゃなくてBBSの嫌韓騒動だったはず。あれは議論ではありません。

過度に感情を抑制すれば活力はなくなります。
過度に自制をかけてしまうと、言うべきことも言えなくなります。
揉めることを過度に恐れると何も出来なくなります。
問題はいつまでも解決しません。
前回書いたことを言い換えての繰り返しですが。

私の自制心に対する見方は、現状の日本人を覆ってる自制心でもって見れば甘いでしょう。
それは現状の自制心を行き過ぎたものと見ているからです。
縛りのきつ過ぎる今の自制心は、適度なレベルまで緩めなければならないと考えてます。
問題を、たとえ揉めるとしても問題解決の為に取り上げられるくらいにまで。
相手の非を、たとえ揉めることになろうと相手に正すことを要求出来るくらいまで。


騒いでる皆は、足掻いて今やっと抜け出しかけた所で、まだまだ抜け切れてはいません。
これまで同様の過度の感情のコントロールや自制心を求められれば、
ある人は反発から更に過激な方向に行き、以後忠告には耳を傾けなくなります。
ある人は抜け出せず引き戻されてしまいます。
かつて以上に冷めてしまって、考えることを止めてしまいます。
両者の中間の人は抜け出す為に、より労力を割かねばならなくなります。
これまで同様の過度の感情のコントロールや自制心を求められて、それに応えたらそれは、
かつての声を上げられない、やられっぱなしの日本人です。
声を上げても押しが弱くて聞いてもらえない、相手にとってはあしらい易いこれまでの日本人です。
もっとも、行き過ぎた自制心から抜け出そうとしてるのが今の騒動ですから
こうはならないと思いますが、説明の為に。


＞何も考えずに、怒りだけで動けば、
＞不破雷同する人達は在日の方への不当な怒りに
＞変えてしまうこともあり得るんですよ。

在日の人への正当な怒りも伝わってない段階で、不当な怒りに変わることを恐れて
遠慮がちの非難に留めて伝わると思いますか。
これまでは平気で無視されてきました。止めると思いますか。
止めさせようとするなら、もっと踏み込まなければなりません。
揉めることを厭うてては踏みこめません。何も変わりません。


多くの人が怒りつつも考えてます。
今まで目を背けてた問題を考えるようになりました。
この流れを止めたくありません。この気持ちから書いてます。
あなたが私と反対の意見をもってるからではなく、
あなたの考え方に異議があるから書いてるのです。

＞親の罪は子に及ばない、親の功績は子の功績ではない。

この感覚は儒教の感覚では無いのです。例えば、罪人の墓に対して、唾を吐いたり、その墓から遺骨を掘り返し、もう一度、罰を与えたりするのです。（無意味な行為に思えるのですが）

つまり、根本的に考え方が違うのです。