日本と韓国の議論の広場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>sumikayamamotoさん
投稿者: sumikayamamoto 投稿日時: 2003/01/25 05:54 投稿番号: [2934 / 230347]
ほう、あなたは随分と冷静ですな。在日の方ですか?
出自をもって民族の優劣を語る、私もバカバカしいことだと思います。しかしそのような話題をふっかけてくるのは決まって韓国人です。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=a4ja4bc4z9qbfma4oa1a27ya4oa4la4ka4na
4aba1a9&sid=1835396&mid=89100&thr=1&cur=89094&dir=dアメリカへ来たばかりでろくに英語もできないのに竹島問題についてどう思うか、などと聞いてきたり、いかにも日本人と見てやりこめてやろう、ってな韓国人は珍しくもなんともありません。
そりゃ親日の人もいるだろうが事あるごとに日本とみたらからんでくるあの国民性、自分たちのことを嫌っている民族を好きになれ、理解しろ、という方が無理です。韓国人の方が率先して悪いところを改めるつもりがないのならこちらから卑屈になってまで友好的になろうという気持ちにすらなりません。
http://www.kokugai.com/zakki_cate_peop.htmlもちろん韓国人といったっていろいろな人がいるし、自国の後進性に嫌気がさしていてアメリカにむしろ魅力を感じる人も多いでしょう。日本人相手にあまり親しくもないのに歴史や領土問題の話題をふっかけてくるといった非常識な韓国人というのもたしかに全体からすれば一部ですよ。でもそんなことする人は日本人には稀ですし、中国人だってそういうこと言ってきた人にはこちらでは会ったことがありません(もっとも中国人留学生の多くは留学後も国に帰らないケースが多いそうですが)。
もちろん常識的な韓国人のほうが大半だと思いたいですが、あの民族特有の性質からか、アメリカにおいてさえ韓国人とばかり固まり彼らの言葉の分からない私のようなものでさえ長幼の序など韓国人の人間関係のルールが守られている(守らざるを得ない)と感じます。日本人なんてここはアメリカとばかり相当年上の人間でも呼び捨てで呼んでため口聞くのが多いですしね。第一日本においてすら職場など以外では年功序列など今の日本では希薄ですし。
何が言いたいかというと、変な韓国人は一部だ、大半は外国人に対する理解もあるし良心的だ、と言われても、外国に来てすら韓国人とばかり屯して韓国語ばかり話すのが目立つし、まして日本国内で流れる韓国のニュースなど見る限りでも総体として反日で盛り上がるっていうのは何も変わっていない、そういうことを考え合わせるとあの国あの民族自体に嫌気がさしてくるのも無理はないことではないでしょうか。
そこまで日本を悪くいいたいなら民度が低いくらいは言われても仕方がないでしょう。本当のことです。月並みな意見ですが日本人は世界第二位の経済大国になっても自虐史観教育のせいか外国でお国自慢する者などごく一部の例外を除いては存在しないでしょう。むしろ外国から見れば誇るべきものがあるのに日本人自体が自虐的になっている、いやそう教え込まれているきらいがあります。
それに対して韓国人のお国自慢はその中身を考えると全く空虚なものにしか思えません。何も誇るべきものがないコンプレックスの裏返し、ととられても仕方がない面もあるのではないでしょうか。アメリカに事あるごとに盾突くのもそういった民族性、とにかく見栄をはり虚勢をはってでも自分を大きくみせたい、という気質が大きく関係していると思います。
これは メッセージ 2931 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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sumikayamamotoさん その2
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/01/25 04:18 投稿番号: [2933 / 230347]
ちょっと言い過ぎましたね、失礼しました。
韓国について、真実を突きつけることは他のトピにいくらでもあるのですが、せっかく議論の場というなら、+αの部分にもう少し着目していきませんか?
これは メッセージ 2931 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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>朝鮮戦争について
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/01/25 02:54 投稿番号: [2932 / 230347]
>現在も戦争状態が継続されていて、ただ休戦しているだけだと認識しています。
一理ありますね。
私はこういう風にはあまり考えませんでした。2つの政権が誕生した時点で別の国と認識し、いろんなことを考えてきたので。
>韓国の人たちは、アメリカに感謝こそすれ、反米感情を持つのは理解しがたいです。
ごもっともですね。
私が韓国人の反米感情を理解できない点は「何故米国を憎む必要があるか?」という点でなのです。
韓国の歴史からしても納得のいかない部分なのですが、本土韓国人になぜと聞いてもあまりいい回答をもらったことがないので私もコメントのしようがありません。
私の感想では、在日韓国人社会でもアメリカを敵視するような雰囲気は、元々が北系である人を除けば、あまりないと思う。はっきり言ってしまうと、本土韓国人に反米感情については私達は(少なくとも私個人は)"うざったい、迷惑だ"と感じていると言っておきたいぐらいなのですが。
>日本も物資供給基地として、アメリカ軍に物資を送って、支援をしました。
その通りですよ。
反面、日本経済も朝鮮戦争の特需がなければおそらく今の規模の半分位になっている可能性も否定できないですが。
そういう意味で感謝してというより、朝鮮戦争については、どっちもどっちでいいのかなと私は思っています。
朝鮮戦争・ベトナム戦争は、日本と韓国の現在の経済格差の生んだ大きな要因になっていると思います。同時に、この2つの戦争に対する両民族の認識の違いが反日思想を助長させてしまったようにも思えるのですが、これは私見ですのであまり突っ込まないでくださいね。
これは メッセージ 2929 (daibourakusuji さん)への返信です.
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sumikayamamotoさん
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/01/25 02:31 投稿番号: [2931 / 230347]
レスありがとうございます。
ですが、
あなたの言いたいことと心情は察しますけど、ご都合主義とは少し言い過ぎではありません?
加えて、民族として誇るべきものが何もないとのことですが、これも同様に言いすぎの感を受けます。
あなたは自民族について何を誇るのですか?
それは人として共同体として普遍的に必要とされるものですか?
普遍的であれば、私達があなたに教えを請うだけの意味もあると思いますよ。
あなたの出自がアメリカであるか日本であるかは問いませんが、出自を以て、民族の優劣を語るような発言には興味を示せません。
韓国人はご都合主義で民度が低いというとのこと、あなたの意見から伺えますが、そこから先には何も物事が前にすすみようがないようにおもえるんですが、どんな話をしたいのです?
これは メッセージ 2925 (sumikayamamoto さん)への返信です.
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在日朝鮮人のいた街
投稿者: net8567 投稿日時: 2003/01/25 01:17 投稿番号: [2930 / 230347]
在日朝鮮人の存在は、私の青春の1ページ
ドカン君、鉄、ヨンボ、ソンミ、村中のあ兄、シンジ、朴チョンヒ(あだ名)
街で名のしれた不良はみ〜んなみ〜んな在日朝鮮人だった。
当時、私は高校生!
・
198X
某月某日
ここは神奈川県下、
下校途中の東海道線川崎駅で朝高生5人に袋叩きにあう。その日の朝、
川崎駅で、朝高生と「眼があった」と乱闘する。その時
友人一人がヌンチャクで相手の顔面をなぐり逃走、この日の夕方、
不覚にも同じ相手とはちあわせ。このときくらったパンチで
唇を3針縫う
・
198X
某月
不良仲間を通じ藤沢方面の高校が朝鮮高校生への
襲撃をもちかけてくる。川崎周辺の不良や暴走族をさそい
仲間に加わることを伝える。
198X
某月
東海道線の大船駅で、集団下校中の朝高生に襲いかかる。
仲間は60人弱。相手は15-6人だったと記憶している。
数人が警察に逮捕され、後日、
私も警察に呼び出された。
この事件は後に「大船駅民族学校生徒集団暴行事件」とよばれ地域社会で問題化した。
私は無期停学となった。
・横浜駅で友人が朝高生にかつあげされ呼び出される。
知り合いのやくざに助けを求め、呼び出された友人とともに
待ち合わせた喫茶店にいった。朝高生4人を組事務所につれていく。
オレたちのバックにはやくざがついていることをアピール。
後で、朝高生の親が脅しをかけてきたが、その時もやくざに
助けてもらう。オレたちはお礼に組系列の水商売相手の
おしぼりサービス会社でアルバイト。
・今度は私が朝高生にかつあげされる。これ以上
やくざに助けてもらうのは、ヤバそうだったので
警察に通報する。
待ち合わせ場所に行き、現金を渡したところで
警察が出てくる段取りとなっていた。
警察が「コネヤロー」とどなりつけ、朝高生を
蹴り上げ恐喝の現行犯で逮捕する(補導かな?)
・某月某日
横浜の伊勢崎町
何だったか覚えてないけど、なんかのフェステバルだかお祭りの場で
在日朝鮮人の出し物と店を仲間と妨害する。
このとき在日女性が泣いてしまった。そこに集まっていた在日は
「不良」ではなかったので後で「悪いことをしてしまった」と後悔。
・中学の時、女番だったソンミと街中で偶然あう。
中学の時は「通名」だった。朝高にいった彼女は本名を名乗っていた。
彼女は地元でもかなり名が知れていた。
中学では彼女はオレたちの不良仲間でもあったが彼女が朝鮮高校に進学したことで
付き合いが疎遠になっていた。
その後、私は三流私立大学を卒業し、普通のサラリーマンとなる。
仲間で大学に進学したのはオレだけだった。
199X年
某月
社会人になって一回だけ、昔の不良仲間が渋谷で一同に会す。
きっかけは、結婚した元不良仲間が引越しの時の荷造りで中学の卒業写真を偶然発見、
当時の仲間に電話をかけまくったことからだった。
昔の朝鮮高校生との数々の乱闘事件の思い出話に花が咲く。
今では朝鮮高校も制服がブレザーに変わり迫力がないそうな、、
話のレベルが低いな〜と思いつつ酒が進む。
私はソンミがくるかどうか気になったが、在日嫌いのオレたちの会合に
彼女は現れた。オレたちも彼女を歓迎してやった。
彼女は中学の時の不良仲間のメンバーで、
ずべってた(神奈川では不良女子中高生をこうよんでいた)ことと
朝高生ということで名が知れていた。
成人した彼女は驚いたことに普通のOLになっていた。話方と
笑い方に、かすかながら「不良だった」頃の
面影が残っていた。
中学生当時の日本名を使っていたのが気になったが、
通名なのか帰化したのかはきけなかったが、彼女が
いわゆる「在日朝鮮人問題」を口にしたことは一度もなかった。
かつての不良仲間で本職(やくざ)になった者はいなかった。
「つっぱり少年、不良を謳歌した」あなたにとって、朝鮮高校の存在は
「在日」という言葉以上の響きと意味があったのではないでしょうか?その存在は
あなたの青春の思い出からは切り離すことのできない不思議な存在のはず。
たとえあなたが在日嫌いでも。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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朝鮮戦争について
投稿者: daibourakusuji 投稿日時: 2003/01/25 00:52 投稿番号: [2929 / 230347]
現在も戦争状態が継続されていて、ただ休戦しているだけだと認識しています。
ところで、朝鮮戦争当初、北朝鮮軍が朝鮮半島南部にまで侵攻していて、あわや、朝鮮半島全体が全体主義の独裁体制になるところでした。
そこで、アメリカ軍を中心とする国連軍が参戦して、北朝鮮軍を押し戻し、朝鮮半島の南半分は、全体主義の独裁体制になるのを免れました。
そのときの大韓民国はアメリカ軍の力で守られたといえますし、日本は後方基地として、物資供給基地になったのは良く知られたところです。
つまり、今の韓国があるのも、アメリカの支援があったればこそと思うのです。
もし、あの時、アメリカの介入がなければ、半島全体が共産化されて、韓国に住む人たちは、あの北朝鮮の将軍様金正日の崇拝を強要されていたところです。
そして、へたをすると政治犯強制収用所に家族もろとも放り込まれて、今頃は、命がなかったかもしれません。
そう考えてみると、韓国の人たちは、アメリカに感謝こそすれ、反米感情を持つのは理解しがたいです。
日本も物資供給基地として、アメリカ軍に物資を送って、支援をしました。
でも、両国とも、韓国人からはあまり良くみられていませんね。
どうしてでしょう。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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日本人を対象に考えてますから
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/01/24 22:12 投稿番号: [2928 / 230347]
儒教の国に通用しなくてもその他の国には通用する。
通用しようがしまいが、こちらの考えを固めて言い続けることが大事(かも)
わかってもらえればとは思いますが、期待するのは止めときます。
いろんな陣営に操作された上、記録もあやふやな戦前戦中の歴史はほんとわかりませんよ。
あちらの言うことに嘘があるのはわかるけど、ものによったらあっちが正解で
こっちが間違いの部分もある気がする。たぶんある。
それがハッキリしたときに、全てひっくるめてこちらの言い分覆されては堪らない。
ハッキリしない歴史をこちらから持ち出して、それ根拠にして何か言うのはチト危ういかなと。
ハッキリしてるモノはいくら言ってもいいと思うし、
矛盾があって間違いと言い切れるものはどんどん言っていいと思う。
けど、細かいとこまで深入りはしない方がいい気がする。
相手が持ち出せば付き合わざるをえなくなるんだけど、
歴史の事実がどうだったかを争ってもラチが開かない。
それに託けて非難してくるその託け方のおかしさを突いて切り返した方がラチ開くかなと。
もしかしたら事実の如何より、そっちの方が本当の問題かもって気もして。
歴史を過去の問題と、今と切り離して考えることが出来れば、
どんな結論が出ても抵抗なく受け入れられて、より正しい認識に近づけるのではと。
もっとも正しい認識の重要性も低下するから、拘らなくてもよくなるんだけど。
まだ考え中、まとまってません。でもけっこう重要な点のような気がします。
気が向いたらちょっと考えてみてください。
託けて=かこつけて
これは メッセージ 2926 (fc6032 さん)への返信です.
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こうです
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/01/24 20:54 投稿番号: [2927 / 230347]
揉めることを恐れすぎてはいませんか。
>感情のコントロールや自制心を保つことが、
>議論に歯止めをかけることに繋がるのでしょうか?
議論なら感情を押し殺すほどのコントロールや自制心が求められます。
それで議論に歯止めがかかるはずもありません。
でも話してたのは議論じゃなくてBBSの嫌韓騒動だったはず。あれは議論ではありません。
過度に感情を抑制すれば活力はなくなります。
過度に自制をかけてしまうと、言うべきことも言えなくなります。
揉めることを過度に恐れると何も出来なくなります。
問題はいつまでも解決しません。
前回書いたことを言い換えての繰り返しですが。
私の自制心に対する見方は、現状の日本人を覆ってる自制心でもって見れば甘いでしょう。
それは現状の自制心を行き過ぎたものと見ているからです。
縛りのきつ過ぎる今の自制心は、適度なレベルまで緩めなければならないと考えてます。
問題を、たとえ揉めるとしても問題解決の為に取り上げられるくらいにまで。
相手の非を、たとえ揉めることになろうと相手に正すことを要求出来るくらいまで。
騒いでる皆は、足掻いて今やっと抜け出しかけた所で、まだまだ抜け切れてはいません。
これまで同様の過度の感情のコントロールや自制心を求められれば、
ある人は反発から更に過激な方向に行き、以後忠告には耳を傾けなくなります。
ある人は抜け出せず引き戻されてしまいます。
かつて以上に冷めてしまって、考えることを止めてしまいます。
両者の中間の人は抜け出す為に、より労力を割かねばならなくなります。
これまで同様の過度の感情のコントロールや自制心を求められて、それに応えたらそれは、
かつての声を上げられない、やられっぱなしの日本人です。
声を上げても押しが弱くて聞いてもらえない、相手にとってはあしらい易いこれまでの日本人です。
もっとも、行き過ぎた自制心から抜け出そうとしてるのが今の騒動ですから
こうはならないと思いますが、説明の為に。
>何も考えずに、怒りだけで動けば、
>不破雷同する人達は在日の方への不当な怒りに
>変えてしまうこともあり得るんですよ。
在日の人への正当な怒りも伝わってない段階で、不当な怒りに変わることを恐れて
遠慮がちの非難に留めて伝わると思いますか。
これまでは平気で無視されてきました。止めると思いますか。
止めさせようとするなら、もっと踏み込まなければなりません。
揉めることを厭うてては踏みこめません。何も変わりません。
多くの人が怒りつつも考えてます。
今まで目を背けてた問題を考えるようになりました。
この流れを止めたくありません。この気持ちから書いてます。
あなたが私と反対の意見をもってるからではなく、
あなたの考え方に異議があるから書いてるのです。
これは メッセージ 2924 (narurin さん)への返信です.
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>正しい歴史認識・・・
投稿者: fc6032 投稿日時: 2003/01/24 20:27 投稿番号: [2926 / 230347]
>親の罪は子に及ばない、親の功績は子の功績ではない。
この感覚は儒教の感覚では無いのです。例えば、罪人の墓に対して、唾を吐いたり、その墓から遺骨を掘り返し、もう一度、罰を与えたりするのです。(無意味な行為に思えるのですが)
つまり、根本的に考え方が違うのです。
これは メッセージ 2923 (sadatajp さん)への返信です.
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>>韓国人の立場
投稿者: sumikayamamoto 投稿日時: 2003/01/24 15:39 投稿番号: [2925 / 230347]
この間まで軍事独裁政権だった国。まだまだ民度が遅れているというのが偽らざる現実だね。これで北朝鮮に崩壊でもされたら大変だよ。
アメリカが悪い悪いというわりにはアメリカに来たがる韓国人多いね。ご都合主義なんだろうね。
結局プライドが高いわりには民族として誇るべきものが何もないのが要因ではないでしょうか。日本と共に大東亜戦争を戦っておきながら戦争が終わればあたかも戦勝国気取り、すべて日本が悪いと言い出すのだから始末に終えないよ。8月15日は韓国では独立記念日らしいしわが民族の力で独立を勝ち取ったって学校では教えているらしいけど実際は日本総督府が慌てて一切の権限を韓国人に譲渡することを決めただけ。しかもそれは後になって連合軍(アメリカ)に待てと撤回指令が下った。日本と共に戦争を戦った韓国がそう簡単にアメリカの言いなりになるとは思えなかったから。
上海の大韓臨時政府も日本に宣戦布告しただけで何もせず内ゲバで勝手につぶれた。
反日も反米もこうした屈辱の民族史を覆い隠しまた国内の矛盾を外へ向けるための政治家やマスコミのプロパガンダに流されているだけなんだろうね。
アメリカも批判されているところはたくさんあるが日本としてはソ連(ロシア)や中国なんかと組むよりやっぱりアメリカと組んで良かった。今やアメリカもかつて日本を経済封鎖して追い込んだのとは対照的に日本に本気で反米感情が高まったらやばいと思っているよ。沖縄で住民が決起したときも当のレイプ犯は日本に引き渡したしね。対して韓国で反米感情が起こってもいつものことくらいじゃない?米国製品不買運動が起こったところでたいした影響もないし。たかがスポーツごときで反米になるんだしね。私もスケートはアメリカ(の選手)のほうが汚いと思ったがその仕返しとして全く別のスポーツのW杯で妙なことやるのには呆れたね。しかもスケートのオーノ選手に怒ったのは彼が日系人だからだったのだそうな。
もっともワドル艦長については最後まで軍から謝罪するなという圧力があったらしいが、それを押し切って本人の意思を通せるところがやはりアメリカのいいところだよ。これが中国やロシアなら本人がそうしたくても絶対させないだろうね。同様のことがもし日韓で起きたら?もちろん日本が加害者なら必要以上に謝罪するだろうし逆なら絶対誤らないだろう。北朝鮮と同じで、過去の日本の悪行に比べたらこんなもの、とか言い出すのだろうな。
これは メッセージ 2921 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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そでうすか
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/01/24 10:10 投稿番号: [2924 / 230347]
>その場に立ち止まっているだけ。やることになりません。
いいえ、進み方を考えよ、と罵倒ばかり言う人達に
言いたかっただけです。
あなたを説得しようとは思いませんが、
かなり、私の意見を極端に取っておられますね。
あなたに賛成しなければ、全て反対と言うことですか?
感情のコントロールや自制心を保つことが、
議論に歯止めをかけることに繋がるのでしょうか?
感情に振り回されれば、議論は止まります。
先に進めなくなりますよ。
押すところは押せばいいのですが、引くところを間違うと、
北朝鮮のように反発を買うだけでしょ。
私は真っ向から今回のことは反対した覚えはありません。
何度も書きました。
あなたの感情の先走りは、あなた流におやりなさい。
日本を憂うならば、周りも見て下さい。
噴出する寸前の不満は、韓国にあらず、
自国へ向かっているのが分かるでしょう。
行き場のない怒りや不安を抱え、明日には死ぬことを考えている
そう言う人もいるのです。
何も考えずに、怒りだけで動けば、
不破雷同する人達は在日の方への不当な怒りに
変えてしまうこともあり得るんですよ。
自分の足下が盤石ではないこと知れば、
私が懸念する事の一部でも分かってもらえるかも
知れませんが、あなたには無理そうですね。
あなたは自制心を甘く見る子供かも知れません。
人の話に「つっかえ棒」と返すところも、
幼い考え方ですね。
丁寧に、あなたの意見を尊重して書いたつもりでしたが、
感情のままに書かれるなら、それも仕方ありません。それでも、貴重な意見として
>あなたのはつっかえ棒
心に留めておきましょう。
これは メッセージ 2920 (sadatajp さん)への返信です.
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正しい歴史認識・・・
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/01/24 00:54 投稿番号: [2923 / 230347]
歴史、ほんとよくわからない。
専門家の意見が一致してれば、それを信じればいいのだろうけど、
意見が分かれて揉めだすと、素人レベルじゃ何が正しいのか判断つけかねる。
果たして、正しい歴史認識を持つなんてことは可能なんでしょうか。
正しい歴史認識をもつ必要があると書いたが、考えてみるとこれは非常に難しい。
捉え方は既定出来ない。新事実の出現で大どんでん返しも有り得る。
となると...
歴史の事実に拠らない、事実が違うとなっても影響されない判断をすることが大事な気がする。
歴史は物事を判断する際の参考に留め、感情で受け止めることは避けるべきのような気がする。
そんな距離をおいた歴史の捉え方を身につける必要があるように思う。
歴史の事実を言い争うより、歴史に感情を揺さぶられないですむ考え方ってものを
浸透させることの方が、歴史問題に対するより適切な対処方法かもしれない。
親の罪は子に及ばない。親の功績は子の功績ではない。
それと同じように、その善悪は現代に生きる人のものではないのだと心に留めておくことで、
歴史でもって誇るのも卑下するのも責めるのも止めてしまうことが必要なのではなかろうか。
ってなことが思い浮かびました。まだまとまってません、考え中。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>アメリカ→よくわかる
投稿者: sunafukindesuka 投稿日時: 2003/01/23 02:21 投稿番号: [2922 / 230347]
現在アメリカに住んでいます。
sidestackさんの言ってることよくわかります。確かにアメリカ人って傲慢なところがある。経済的な価値観を優先させる考え方にはついていけないと思うこともよくある。だけどそれはほど悪いやつではないと思う。
韓国はその辺の所を自分なりに知ってほしいと思う。一時的な感情で誤った方向に進んでほしくないと思うのは私だけではないと思います。
万が一アメリカが政治的あるいは戦略的に韓国から軍隊を撤退させたときどうなるか考えて見るべき。
共に利益があると理解する場合のアメリカは、協力的だがそうでないと判断した場合は相手のこと全く気にしない自己中心的な行動に出るのはよく知られている。
しかし、アメリカに追随しろと言っているのではありません。付合う相手をよく知ってから行動するべきでしょう。特に現在のような不安定な韓半島においては.....。
これは メッセージ 2917 (sidestack さん)への返信です.
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>韓国人の立ち場て
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/01/23 01:15 投稿番号: [2921 / 230347]
私は同意できませんね。
何故アメリカが悪い国と言えるのか、その点についても疑問がありますが、とりあえずさておいて・・・
戦後の経緯で、日本の対米姿勢と韓国の対米姿勢とでは大きく落差あり、韓国本国がきちんとしていないために米国の介入をされてしまっている現実の方が多くあるように思えます。
また、他国をとやかく言うのもいいですが、本土の韓国人は、自分の足下をもう少しよく見てほしいです。
立法・行政・司法のいずれをとってしても、韓国の現状は先進国の水準ではありません。その影響により経済の面でも、それが現時点での韓国企業(在韓の外国企業を含む)の活動の足かせとなるリスクになっていることを韓国本土の人は理解すべきなのです。
これは メッセージ 2915 (neokim77777 さん)への返信です.
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あなたのはつっかえ棒
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/01/22 23:49 投稿番号: [2920 / 230347]
>今回のことを、ある程度自制心を持ってやることが、
>よりよい方向だと発言してるのですよ。
こう言いながらあなたは行き過ぎの不安ばかり書いてます。
今程度で不安と言ってては先へ進みません。進まなければ方向も何もありません。
その場に立ち止まっているだけ。やることになりません。
今までの日本人の持ってた自制心こそが行き過ぎだったのです。
相手の非を、相手を気遣って言わずに済ましてしまう。
あるいはオブラートに包んで軽く言うだけに留め、聞いてもらえなければ仕方ないと引いてしまう。
自分が少し我慢すれば済むことだと諦めてしまう。
自分にも非があるのかもしれないから、あまり責め立てるのは止そうと黙ってしまう。
いつかそのうちにわかってくれるだろうと、相手が非を繰り返すのを許してしまう。
そんな行き過ぎた自制心の殻に今まで閉じ込められていたのです。
これまでは、その殻ゆえに相手の成すがままにされてしまってました。
それではダメだからと、今その殻を破ろうとしてるのです。
それなのにあなたは、今までの行き過ぎた自制心でもって上記同様の行動を求めてます。
それではやる意味がありません。やることになりません。
今でも十分自制心は働いてます。
更なる自制心を求めることは殻を破るなと言ってるのと同じです。
この件では箍を少し、これまでの感覚でいうとかなり大胆に、外さなければ破れません。
多少の行き過ぎは大目に見るくらいの気持ちが必要です。
これは メッセージ 2913 (narurin さん)への返信です.
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韓国の評価
投稿者: sidestack 投稿日時: 2003/01/22 23:38 投稿番号: [2919 / 230347]
二つの事件を比較して、日米間には信頼関係があるが、それと比較した場合に韓米間には信頼感が薄いということを感じました。例えば、同じ事件が夫々の国に起きて、アメリカが同じ対応をしたとしても、夫々の国は異なる受け止め方をするだろうと思います。
アメリカという国は、身勝手といえばそうなのだが、自分が認めた国には相応の敬意表するが、認めない国には冷酷な態度をとる国といっていいでしょう。では、韓国は認められる国なのか、認められない国なのか?韓国の態度が大きな要素になると思われます。
これは メッセージ 2918 (kosumonohate さん)への返信です.
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>アメリカ
投稿者: kosumonohate 投稿日時: 2003/01/22 21:03 投稿番号: [2918 / 230347]
ハワイ沖の潜水艦事件。
戦車轢死事件。
どちらも抗議したが、抗議のし方が違った。
国旗を燃やし、大規模反米キャンペーンデモ。
遺族にとって、どちらが気が休まるかのか
方や、艦長が遺族に謝りに来た、(遺族は許す気持ちになれる)と語った。
果たして、加害者の戦車米兵は今後どうするか。
これは メッセージ 2917 (sidestack さん)への返信です.
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アメリカ
投稿者: sidestack 投稿日時: 2003/01/22 18:45 投稿番号: [2917 / 230347]
アメリカという国を学生に例えて言えば、成績が良くてスポーツもうまい優秀な生徒で加えて家が金持ちといった感じだが、それを自慢して偉そうに他の生徒に指図したがるのが欠点である、という見方ではどうでしょうか。
尊大で少し横暴では有るが、しっかり自分で努力もするし、他人の良いところはちゃんと認める素直さもあると思います。
韓国で起きた女子中学生の件についてだと思いますが、日本でも少し前に高校の実習船がハワイ沖で潜水艦に沈められた事件がありました。
被害者の数も多く、事故の原因が怠慢によるものであり、責任者が海軍のエリート中のエリートである潜水艦艦長(要するに大物)である点を考えると、韓国で起きた事件よりも悪質かも知れませんが、その時にも日本では大掛かりな抗議行動はありませんでした。それは、艦長が故意に事故を起こすとは考えられないことを理解して、日本人が冷静に反応し、アメリカが、遺体及び船体の引き上げを迅速に決定したことが大きな要因になっていると思います。
そして、引上げ作業に際しても、アメリカは、作業を行う部隊に日本人の風習や考え方を教えた上で誠意ある対応をさせたので、信頼関係を維持することができた思います。
日本でも以前は反米デモが盛んだった時期がありましたが、現在では日本はおおむね親米的な雰囲気です。要するに、わがままが多いが、そんなに悪いやつではないだろうという印象でしょうか。
これは メッセージ 2915 (neokim77777 さん)への返信です.
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>韓国人の立ち場て
投稿者: japan_goma2000 投稿日時: 2003/01/22 12:21 投稿番号: [2916 / 230347]
>私ほんとにわるい国ってアメリカたと思っています。そう思いませんか。
石油や鉱物資源も無い韓国を守るために、米国の若者三万数千名が戦死してますよ。
あなたは北朝鮮と同じような共産主義国になりたかったのか?
政治犯強制収容所や首領様を崇める洗脳教育と親族全体の連帯責任体制と密告制度がまともな人間社会だと思いますか?
これは メッセージ 2915 (neokim77777 さん)への返信です.
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韓国人の立ち場て
投稿者: neokim77777 投稿日時: 2003/01/22 12:06 投稿番号: [2915 / 230347]
日本語が上手くないのてとてもはずかしいと思いますが何ても考え方によって見方が変わると思ってます。私ほんとにわるい国ってアメリカたと思っています。そう思いませんか。
これは メッセージ 2 (jpn_629 さん)への返信です.
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よく分かりました。
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/01/22 11:11 投稿番号: [2914 / 230347]
不快に思われていなくて、安心しました。
韓国とのパートナーシップは、今後中国大陸に対して、経済的進出をするさいには、
有効ではないでしょうか。
おそらく、これから、しばらくは中国は経済的に発展していくでしょうから。
お互い手を結ぶというのは、有益な気がしてたのですが。
あまり、意味無いですかね。まあ、経済音痴の素人発言です。
さて、心配の種を精一杯蒔いたのは、自信を失った人が、
なにか優越出来るモノにぶつかると、一気にそこに飛びつくからです。
現在のように、沈んだ日本で、この騒動は、
変な意味での優越性を引き起こさないでしょうか。
穿った見方かもしれませんが、日本全体が
切れやすい状況であるとは言えないでしょうか。
まあ、そう言ったか方も多くみる機会が
あったからでしょうが、
ネットなんてやってる場合じゃない方が多いわけで、
情緒不安定な環境にあるのが今の日本だと思います。
ただ、騒ぎにもならないくらい沈んでいくことも考えられますが、
それはそれで、困ります。嫌韓は良いカンフル剤にはならない気がします。
そのため、副作用の心配をしてるわけですが、
まあ、ちょっと、騒ぎすぎですかね。
自重の意味を込め、この件については、今後発言しないこととします。
お騒がせしました。
これは メッセージ 2911 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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転ばぬ先の杖
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/01/22 10:22 投稿番号: [2913 / 230347]
は、用意した方が良いですよ。
抑制を外れた感情は、以外と厄介者です。
心配はしすぎて当然でしょう。今回の事は、
日本中に拡がる頃には、ある程度抑制の利いた方向で
行くべきです。最初のは花火が肝心だと思います。
いがみ合うとは、今後嫌韓が日本中を覆ったときのこと。
今は、違うでしょう。一方的に相手方がたが
言いがかりをつけてるだけですから。
タッグを組むとは、将来的なことであり、
今できるなどとは到底思っていませんよ。
>この騒動は有益です。日本にとってだけでなく、韓国にとっても実は有益です。・・・・・私の知ったこっちゃないけど。
この件について否定したことは一切発言しておりません。
いきすぎないで欲しいと願っているのです。
ただ、最後の言葉はいただけませんね。
>これも過度な心配です。
そうとも思えません。右へ習えと言えば、容易に並びやすい
国民性は、昔から良く言われていますので。
>心配ばかりするのは止めて、より良い方向へ進める為にはどうしたらいいかを
考えて頂けませんか。
あえて、失礼を承知で言わせて頂きますが、
私と議論しながら、何を読まれていたのでしょうか。
今回のことを、ある程度自制心を持ってやることが、
よりよい方向だと発言してるのですよ。
これは メッセージ 2910 (sadatajp さん)への返信です.
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>心配し過ぎ
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/01/22 02:32 投稿番号: [2912 / 230347]
>皆はもう現状は嫌だと言ってるのです。先へ進みたいと願ってます。
止めることは出来ません。無理に止めようとすれば歪んでしまいます。
心配ばかりするのは止めて、より良い方向へ進める為にはどうしたらいいかを
考えて頂けませんか。その方が遥かに有益だと思います。
私もそう思います。
加えて、互いに自分がしたこと/してもらったことを率直に認めることについて現状認識が足らないことも残念なことで、そのために物事の出発点が狂いやすい状況がありますね。
物事の出発点と目標をもう少し明確にして、互いに再出発すべき時期に来ているようにも思います。
これは メッセージ 2910 (sadatajp さん)への返信です.
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narurinさん、
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/01/22 02:22 投稿番号: [2911 / 230347]
たばこ部屋話でもしましょうか。
>"反日思想の披露に余念が無い"という意見をみて正直驚きました。
>不快な思いをさせてしまったのなら、許して下さい。
ご心配なく。
言葉ぐらいで不快には思っていたら、身がいくつあってもたりませんから(笑)
発言にあった事実に単に驚いただけのことですよ。
>北朝鮮系のかたなのでしょうか。
そこまでは、我々には分からないことですし、
言語を学んだ人ならある程度は区別できますけど、そうでなければ区別しづらいかもしれませんね。
韓国語/朝鮮語には方言のような差異がありますから、話せばだいたい察しがつきますね。南北の区別だけでなく、どちらの民族教育の影響を受けているかも察しはつきます。
北系は集団に対して滅私奉公的な感覚があるのと、自分の本音を隠す部分が特徴的ですけどね。
>披露宴で上記のような事になったらしく、参加された日本人はいたたまれなかった
ようです。
察します。
だいたい人のお祝い事で、こういうことをするなんて、そもそも人として最低ですね。
自分の感情を抑えてでも、主役を立てることが基本でしょうに。
>個人でも反日感覚のある人がいて、集団になった場合、そういう感覚を吹聴するに釣られて集団が反日化するのだとおもいます
>逆のことが日本で起こらないか、度を過ぎないか、不安です。
隣国の反日行動を反面教師にするのならともかく、
後を追うように嫌韓意識のみが成長することも考えられます。
それはないと思いますけどね。
反日派韓国人と嫌韓派日本人とでは分別の度合いが違いますから。
いずれの立場でも、一番始末に負えないのは、話せる相手でないことですよ。
嫌韓派も最初は感情的な面を感じますけど、その内に話しやすくなりますから、反日派韓国人よりは落ち着いているのではないですか(笑)
ぼくが言うのも変ですが、反日派韓国人って馬鹿が多いと思いますね。
少なくとも個性がないように感じます。
反日派の北系は時々頭の回る工作員のような人がいるけど、その他はまあ似たようなものですね。
まともな国際感覚のある人は、事実無根で他国をどうのこうのと非難することなんてしませんよ。
>私は、基本的に隣国とは将来必ず、経済的な共栄圏となり、支え合うときが来るのではないか、そうしないと、世界からは取り残されるのではないか、
と言う思いがあります。
>また、何となく似た者同士のような気がするのです。
日本と韓国の二国間での共栄圏ではあまり手を取る意味はないでしょうね。
メリット・デメリットのバランスもとれないため、共栄する意味があまりありません。
ただ、違う者同士の意識が根本にあって互いをみた場合、互いのアクションは反面教師になり得るように思うのです。
サッカーW杯開催などのような失敗事例をふまえれば、納得できますね?
第3国の存在があるか、もしくは、世界にとって普遍的なことにむけて互いが共栄するなら今の時代でも十分に意味があるとおもうのですが。
例えば、韓国が日本的経営を取り入れ独自の経営理念を形成するとかですね。
似た者同士のように見えて実は全く違う、私はそう思いますよ。
言語感覚も、文化も、行動様式もかなり相違があると思います。
隣国だから同じだろう、というのは日本と韓国の本土人同士でみると全くといって当てはまらないと思いますね。
在日韓国人社会の中でさえ、主義・主張などは異なることが多く一枚岩ではないのです。
だからこそ、”日本と韓国は似ていない”という前提から出発した発想も必要だと思うのです。
ということで、
>タッグを組めればかなり強力ではないかとも思うのです。
タッグをどのように組むかということが重要で、在日韓国人もそういった方面できちんとした架け橋的な役割を果たす必要はあるとおもうんですよね。
反日感情に振り回されている暇は本来無いはずなんですが・・・
>帰化したら、あなたはまず元韓国人とは気がつかないでしょうね
ええ、でも、それで良いのですよね。人とつき合うわけですから。
出自よりも、その人が今はどういう人であるかということの方が大事ですよ。
つき合いたいと人に思ってもらえないことが、そもそも悲劇なんですから。
とりわけ、国際社会ではなおさらですね。
これは メッセージ 2909 (narurin さん)への返信です.
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心配し過ぎ
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/01/22 02:20 投稿番号: [2910 / 230347]
>逆のことが日本で起こらないか、度を過ぎないか、不安です。
>隣国の反日行動を反面教師にするのならともかく、
>後を追うように嫌韓意識のみが成長することも考えられます。
あなたは心配し過ぎです。
怪我を心配する余りハサミも持たせない過保護なPTAのようです。
度を越えてはいけませんが、過度に抑えてもいけません。
度を過ぎることを心配するあまり、まだ足りてもいない段階でブレーキを踏もうとしてます。
あまりに早いブレーキは反発招いて、逆にアクセルを踏ませる結果にも繋がります。
ブレーキは適切な時に適度な強さで踏まなければなりません。
でなければ調節の役目すら果たせません。
>いがみ合うことほど無益なことはないと思い、
あなたはただいがみ合ってるだけと見てるのですか。
この騒動は有益です。日本にとってだけでなく、韓国にとっても実は有益です。
有益なものに持っていけるものです。私の知ったこっちゃないけど。
>タッグを組めればかなり強力ではないかとも思うのです。
今のままでは決してタッグは組めません。
今のままでタッグを組んでも欧米とは勝負出来ません。未熟過ぎます。
タッグを組む前に、お互いを相手にスパーリングを行って、
互いのコンプレックスを克服し、成長する必要があります。
まあ、気持ち的にはタッグを組む気にはなれないのですが、それは置いといて...
>一旦、嫌韓という火がつけば、廻るのが早いのは韓国同様ではないでしょうか。
これも過度な心配です。有事の際の身を守る備えでしかない有事立法を、
軍事大国化に繋がるからダメと言ってる誰かと同じ心配の仕方をしてます。
あなたは一部の突出した意見ばかりを見て、全体を見てないように感じます。
良く見てください。嫌韓がこのまま進んでも今の反日のようにはなりません。
皆はもう現状は嫌だと言ってるのです。先へ進みたいと願ってます。
止めることは出来ません。無理に止めようとすれば歪んでしまいます。
心配ばかりするのは止めて、より良い方向へ進める為にはどうしたらいいかを
考えて頂けませんか。その方が遥かに有益だと思います。
これは メッセージ 2909 (narurin さん)への返信です.
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少数派で安心しました
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/01/21 23:10 投稿番号: [2909 / 230347]
>"反日思想の披露に余念が無い"という意見をみて正直驚きました。
不快な思いをさせてしまったのなら、許して下さい。
でも、これは、本当に良く聞かされました。
北朝鮮系のかたなのでしょうか。そこまでは、
我々には分からないことですし、ご老人の方
にも答えようがないかも知れませんが。
披露宴で上記のような事になったらしく、
参加された日本人はいたたまれなかった
ようです。その上招待されてますので、
席を立って帰るわけにもいかなかったようです。
>個人でも反日感覚のある人がいて、集団になった場合、そういう感覚を吹聴するに釣られて集団が反日化するのだとおもいます
逆のことが日本で起こらないか、度を過ぎないか、不安です。
隣国の反日行動を反面教師にするのならともかく、
後を追うように嫌韓意識のみが成長することも考えられます。
民団の方が親日に転じた頃、周りは嫌韓で、などとなれば
これほど不幸なことはありません。
私は、基本的に隣国とは将来必ず、
経済的な共栄圏となり、支え合うときが
来るのではないか、
そうしないと、世界からは取り残されるのではないか、
と言う思いがあります。
また、何となく似た者同士のような気がするのです。
こういうと、嫌韓派の方々から怒られそうですが。
何も夢見てるわけではありません。
お互いうまくいかない経済事情を抱えているのに、
いがみ合うことほど無益なことはないと思い、
タッグを組めればかなり強力ではないかとも思うのです。
一旦、嫌韓という火がつけば、廻るのが早いのは韓国同様ではないでしょうか。
日本人の敗戦コンプレックスも相当なモノですし。
>帰化したら、あなたはまず元韓国人とは気がつかないでしょうね
ええ、でも、それで良いのですよね。人とつき合うわけですから。
これは メッセージ 2908 (netcitizenmaster さん)への返信です.
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narurinさん
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/01/21 14:12 投稿番号: [2908 / 230347]
>最終的に日本の国=日本人の国=反日思想による日本嫌い
とならないでしょうか。
そういう人もいますね。
・・・仕方なく住むみたいな。
でも、少数派だとおもいますよ。
>在日を含め、韓国・朝鮮の方は
個人では親日に近く、集団では反日という印象を持っています。
ぼくの印象/体験とは少し違いますね。
個人でも反日感情の強い方は居ます。
個人でも反日感覚のある人がいて、集団になった場合、そういう感覚を吹聴するに釣られて集団が反日化するのだとおもいます。
日本に生まれた韓国人で北系の民族教育をうけていない生え抜きの在日韓国人に限るなら、個人で反日感覚を持つことはあまりないのです。
しかし、在日韓国人を総体としてみるなら、反日を煽りやすい者として私が警戒してきたのは次のような人ですよ。
・北朝鮮からの転籍(韓国人へのなりすましを含む)
・韓国本土からの就業・婚姻等による移住(親日派を除く)
・現在の1世〜2世の韓国人(とりわけ戦後から1960年ごろに日本にいた人)
※差別をうけた世代ともいえる
民団等の団体内でもこういう世代と私は喧嘩ばかりします。彼らは後ろ向きの感覚ですし、話が合わないからです。
民団ももう少し世代交代すれば、親日派が主流を占めてくるとおもうのですが、現在は1世代上(2世世代)が主流ですから、日本人からみれば反日感情のある団体に思えてしまうのでしょう。
一方、若者の構成する韓学同もちょっときっかけがあって交流してみたが、かなり馬鹿集団というイメージをぬぐえなかった。"民族の文化と交流を学ぶ場が反日感情を持ってどうする?根本的に彼らは歴史への認識がおかしい"という感想ですね。
いずれにしても、在日韓国人社会は日本人に対してもう少しつき合い方を変える必要はあると思いますし、日本人が在日韓国人に抱くイメージがnarurinさんのようであったとしても不思議ではないんです。
少数派であるかもしれませんが、親日派ともいうべき韓国人も多く存在し、日本に生きて交流を深めようとする者も居ると理解していただければ幸いです。
そして、親日派の多くは、日本が擁護してくれている諸権利の結果、平和に日本で暮らしていることを皆自覚しています。
「親日派の弁明」は過去の歴史における日本の貢献について認識し直すことを書いているが、そういった歴史認識の再考をしなかったとしても、日本で生きている親日派韓国人は今の日本に対して感謝の気持ちを持っているものです。
日本の学校教育を受けて育てば、おおむね親日派になるんですよ。
私も日本の良いところ悪いところをそれぞれ見てますが、日本人の公民としての普通の感覚と変わらないと思っています。帰化したら、あなたはまず元韓国人とは気がつかないでしょうね。
p.s.
"反日思想の披露に余念が無い"という意見をみて正直驚きました。
これは メッセージ 2902 (narurin さん)への返信です.
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訂正いたします。
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/01/21 11:25 投稿番号: [2907 / 230347]
>かなりの韓国人達による横暴
韓国人ではなく、韓国・北朝鮮籍の人達
に訂正いたします。
韓国籍のかたに限った話になってしまいますので。
尚、話して下さった方々は、朝鮮人
または鮮人と言われましたが、
差別用語として、韓国・北朝鮮の方々は嫌うそうなので、
上記のように勝手に言い換えました。
そのための間違いです。他意はありませんが申し訳ありませんでした。
これは メッセージ 2902 (narurin さん)への返信です.
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なぜ
投稿者: sanjinojinsei 投稿日時: 2003/01/20 17:59 投稿番号: [2906 / 230347]
日本に、在日朝鮮半島人の反北朝鮮政府組織がないのでしょうか?(表に出てきてないのか)
北朝鮮国内に反体制組織は難しい事ですが、もし日本に組織がなければ、内部崩壊なんて無理な話です。
在日の方、もし母国を愛するなら、今こそ声を揚げるべきではないでしょうか?
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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日本人は元来
投稿者: lvl_alpha 投稿日時: 2003/01/20 15:23 投稿番号: [2905 / 230347]
「罪を憎んで人を憎まず」という教育が強いと思います
だから“ある特定の国の人”と憎むなんて
根本的に出来ない国民だと思います
にもかかわらず、こんなにある特定の国から悪人にされ憎まれ続けることに
戸惑うばかりです
嫌韓にならざるをえない自分を許せない反面
韓国の人の態度も許せない・・・
韓国の人が日本人というものを
生来悪い国民であるという認識を持ち続けなくてはならないなら
真の友好など望むべきもない気がします
韓国の機嫌ばかりとる外交をつづけていたら
我々自身を見失う気がします
とりあえず、すこし日本人が右翼化するのも必要かと最近感じますし
周りもそのようになってる気がします
最近北朝鮮で日本人を描いたドラマの内容が
ワイドショウなどで紹介されますけど
韓国でも似たような教育を受けてきたのではないでしょうか?
もはや、犯罪だと思うのは私だけでしょうか?
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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最近とても鼻につく
投稿者: yasukichi39 投稿日時: 2003/01/20 12:51 投稿番号: [2904 / 230347]
昔は韓国や中国に余り関心が無かったと言うと失礼だが、どちらかと言うと欧米にしか目が向いておらずあまり嫌韓とかの意識もなく外国人との見解しかなかったのが事実ですかね!でも、欧米とは違い「危険で粗暴な外人集団」とのイメージが強かった記憶があります。ところが
20年位前に韓国に行って、何か日本と似ている国だな〜と感じると共に、反日の匂いがプンプンしていて何で日本人に
対して未だに、しかも若年層までが反日感情を持っているのか不思議な感じでした。なぜなら戦後生まれの私にとって、米国は憧れの国であり敵国と言う感覚はなかった事もあります。しかし、ソウルオリンピックからWカップの誘致合戦くらいからでしょうか?ものすごく韓国の
やり方に疑問などを意識し始め、極めつけはW杯の民衆の反日報道です。全てでは無いと思いたいですが、日本も何らかのわだかまりを覚えてきていたものの、これからは友好国としてと考えていければと思った矢先に・・韓国では若者にまで一方的な反日感情が根づいていることがここかしこに感じられ、最近では北朝鮮問題と・・・知れば知るほど鼻につき始めている事は事実です。文化や表現が違う民族だから当たり前と思うのですが、未だに日本の文化流入を拒んだり、
反体制に関する報道や出版規制があると聞きます。日本は反体制も保守も自由な
意見を出し合い個人がそれを判断できる
国です。故に皆同一な歴史観を持ち集団で同じ行動をとる傾向が韓国には見られます。それがとても変に感じるわけです。自国に都合が良い歴史観のみならず、対極的に立った考え方も享受できなければ、韓国との論争は水掛論で終わります。真実は何なのか自分で判断できる情報も取り入れるべきです。IT先進国を自負している韓国がなぜ出来ないのか不思議です。このような考えが急速に日本人の間で広がっていると思っているのは私だけでしょうか?
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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お久しぶりです、摂州様。
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/01/20 10:53 投稿番号: [2903 / 230347]
ほんとうにお久しぶりですね(笑)。
覚えて頂けてたとは!
定さんとの話は、ためになりました。
彼のように、分かって感情の横溢があればいいのですが、
今のようにモラルにも欠ける罵倒を上げる方が
多くなるような気がしてなりません。
日本中に嫌韓の嵐が吹き荒れ、韓国との友好そのものが
話し合われなくなったとき、再び同じテーブルにつくことが
難しくなります。一旦離れた席に戻ることが
予想以上に困難なことは、容易に想像がつくでしょう。
考えすぎですかね。どうも、心配性なのかも知れません。
ただ、もっと落ち着いてきて、日本人の多くの人々が、
正しい歴史認識に立つようになれば、初めて韓国も
自分たちのあり方に気づくのではないかと思います。
ありったけの感情で、激しくぶつかることは、
向こうを驚かせても、更なる衝突を生むのではないかと思うのです。
感情を封じるのではなく、コントロールする。
難しいのですが、日本はこれをしないといけないと思います。
その責任はあると考えています。
アジアを席巻した日本の軍隊が残したモノ。
その戦後処理の本当の意味が問われてるのだと思うのです。
>感情的な主張によって日本人を云われなき罪悪感から引き離すことも必要
そうですね。定さんも言われてますが、国内にこそ
敵がいる。そんな感じです。
それにしても、ここも以前のように、知識のある方が、
冷静な話し合いをする場に戻って欲しいのですが。
私のようなものがいくつも投稿をしている場ではなかったはず。
これでは、韓国籍のかたも訪れにくいと思います。
また、よろしくお願いいたします。
これは メッセージ 2896 (nishina3777 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2903.html
ごめんなさい。私が原因かも・・・
投稿者: narurin 投稿日時: 2003/01/20 10:02 投稿番号: [2902 / 230347]
なんか、わりとラチがあかない議論を仕掛けたのは
私の責任かもしれません。すいません。
深く語り合うだけの知識には届きませんので、
ROMってばかりいたのですが、どうにも、
嫌韓派のかたの一部分について、嫌気がさしたモノで、
ついつい、これまでのようなことを書いてしまい・・・・
>普段の同僚、知り合い達との話し合いでは互いのことに尊敬しあえるのに。。。
決して悪く言うわけではありませんが、
最終的に日本の国=日本人の国=反日思想による日本嫌い
とならないでしょうか。
在日の方でさえ、お酒の席や何か集まりがあると、
反日思想の披露に余念が無いという話は良く聞きます。
そこに、朝鮮籍や韓国籍による違いがあるのかは
分かりませんが、在日を含め、韓国・朝鮮の方は
個人では親日に近く、集団では反日という印象を持っています。
>さて、いったい何が反日でしょうか?
残念ながら、そこここに反日を訴える言葉や証拠を連ねた
ホームページは山ほどあります。全てが真実かは分かりませんが、
異口同音に歴史の捏造と歪曲は語られています。
1〜6番まで冷静に見ておられ、感心いたしました。
ただ、日本海表記の件や竹島の件が永遠の宿題というのは、
どういう事なのか、私には分かりませんが。
あのようなやり方に正当性があるとするなら、
本当に反日というのはやっかいだと思いますし、
韓国は幼稚だな、と言わざるを得ないかも知れませんね。
6番の精神的完全なる独立は、日本も同様になされていません。
イラクへ戦争を仕掛けようとするアメリカに、
なんら日本としてのスタンス(賛成か反対かすらも)
表明出来ないのですから。
>しかし、反日(排日)には責任があり嫌韓、反韓は正しいものでしょうか?
どちらも間違っているのですが、今まで日本だけが
間違っている、と半島の方々から責め続けられた
その反動が今来ているのです。このまま、国策として
反日が続けばどうなるかが心配です。
>少なくとも僕は約10年間、
何も理由なく、ただ韓国人という事で嫌われたことは結構ありました。
戦争直後、敗戦の惨めさの中で、大阪や神戸あたりで、
かなりの韓国人達による横暴があったようです。
私は仕事上多くの老人の方とお話しするのですが、
この件に関しては、かなり、悪い印象を持っておられました。
むやみに生まれた嫌韓では無いと言うことも、
ご理解下さい。でも、お互い様の所はあると思うのです。
>如何したら互いに認め合えて友好になれるんでしょうか?
韓国人のすべてが金完燮氏みたいにならないと不可能でしょうか?
これは、日本人の側が比較的友好に動きやすいスタンスにあると
思います。でも、最低限、韓国の反日教育や、
靖国参拝に対する牛糞を送りつけるなどと言う
幼稚なことは止めなければならないでしょう。
まあ、現在大きく右寄りにふれた日本の針が、
もう少し戻ってくるまで、個人的に理解し合う
努力を続けていかねばならないでしょう。
誰に罪があるわけでもないのです。過去の
不幸な出来事を、正しく把握し、冷静に見つめられれば、
解決の糸口は見つかります。必ず。
最後に長文・乱文、また、失礼な表現があればご容赦下さい。
また、ご意見下さい。話し合いましょう。
これは メッセージ 2888 (khani_kms2000 さん)への返信です.
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何が反日か
投稿者: Korea_The_most_stupid_country 投稿日時: 2003/01/20 09:37 投稿番号: [2901 / 230347]
>さて、いったい何が反日でしょうか?
日本の悪い面しか見ようとしないから反日なのである。
これは メッセージ 2888 (khani_kms2000 さん)への返信です.
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khani kms2000様へ
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/01/20 02:43 投稿番号: [2900 / 230347]
こんばんは、摂津です。
>勘違い?友好を求めるのは僕の片思いに過ぎないのか。
そんなことはないと思います。正直に申し上げますが、このようなトピに参加しているにも係わらず、私自身は親韓でも嫌韓でもありません。極端に云うと日韓友好にもそれほど興味がありませんし、反日だろうと、なんだろうと他国のことなので別にどうでもよいというのが本心です。(ただ嘘は嫌い)
と云った具合に一応中立公平無私?な立場から見ますと、嫌韓派、特にこのトピで韓国に苦言を呈している人たちは、潜在的親韓派のように思われます。みんな「友好を求める片思い」をしているように見えます。
>教科書の独立運動の記述が反日?
いいえ、違います。しかし、歴史記述の中に虚偽が入っていたら反日になる可能性があります。残念ながら韓国歴史学界は未熟なままです。まず事実に立脚し、成る可く原資料にあたり、恣意的な結論に落ち込まないように歴史を学ばなくてはいけません。失礼であるとは思いますが、韓国人は自国史をしらなすぎます。
>植民地から失われた自民族の誇りを取り戻すための教育も反日?
いいえ、反日ではありません。ただ、後世創り出された民族の誇りを、植民地時代に失ったと虚偽の主張をするのなら反日となる恐れがあります。民族の誇りを知りたいのなら、当時の多彩な朝鮮人の回想録をあたると宜しいかと思います。今まで見えなかったものが見えるでしょう。
>殖民時代に差別を受けたことに反発し、排日してたことが反日?
はい、これは明らかに反日です。理由の如何を問いません。排日するということは反日です。
反日について知りたければ、李承晩の十五年を徹底的に研究すると良いでしょう。ついでに韓国皇室についてもさらに研究を進める必要があるでしょう。
>韓国人のすべてが金完燮氏みたいにならないと不可能でしょうか?
そんなことはないでしょう。彼は現在の韓国の反日の裏返しです。いかがわしいとは云いませんが私は(日本人として)共感はできないです。ただ、現状の「なんとなく反日シンドローム」を打破するひとつのきっかけとなるかもしれません。
khaniさま、安心して下さい。あくまで私見ですが、実は韓国は潜在的親日国であり、日本は世界中で最も親韓的な国です。両国のマスコミの報道は両国民の友好を阻害するものですが、普通の生活の中で日本人が韓国人を、韓国人が日本人を知れば「互いのことに尊敬しあえ」ますよ。
はなはだ失礼なことを申し上げました。お許し下さいませ。
これは メッセージ 2888 (khani_kms2000 さん)への返信です.
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嫌韓派との協調?
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/01/20 02:14 投稿番号: [2899 / 230347]
nishina3777 さんもお久しぶりですね。
>しかし、だからといって彼らが歴史に詳しいとは限りません。いわゆる嫌韓派といわれる人たちのほうがへたな韓国人よりも韓国史に通暁していたりします。
全くその通りだと思います。
当の韓国人がこういうとおかしいかもしれませんが、事実ですからね(笑)
YAHOOに来て以来、私もずいぶん勉強させていただいたかもしれませんね。
ただ、私のような韓国人がいわゆる嫌韓派よりも長けている面があるとすれば実体験でしょうか。
いわゆる嫌韓派の意見を私が見る一番の理由は、彼らの主張と自分の経験・見聞を照らし合わせていくことですから。
今の日本人は外見的プロパティを持ってして韓国人を嫌っているわけではない、それなりに嫌う理由もあるという点については、私も嫌韓派と同じ立場ですね。
嫌韓派との協調も時には有益ですので。
これは メッセージ 2896 (nishina3777 さん)への返信です.
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そうはいわずに
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/01/20 02:01 投稿番号: [2898 / 230347]
>専守防衛を掲げる日本の自衛隊に対して、
法律を変えなければいけない、という気運もあります。
ぼくは平和憲法の理念は間違いとは思わない。この平和憲法の掲げる専守防衛について、韓国側ももう少し理解が必要なのではないかと思います。
余談だが、韓国人で日本の憲法や法令(とりわけ外国人に関するもの)への理解の程度はかなり低く、韓国本土における法令の施行状況をふまえると、
"民主的な法のあり方を学びなさい"といいたいぐらいですよ。
現時点ではっきり言えることは、先進国と名乗るには恥ずかしい水準であると自覚する必要があるということです。
>そんなに若くはありませんから、自分なりの意見は十分社会で発言し、通していくでしょう。
少なからず、他の韓国トピに比べれば冷静なレスのやりとりですし、他者の発言は自分の意見とのぶれがあったにせよ、読む価値はあるでしょう。
お互いのスタンスの違いにはあまりこだわらずに今後も話を進めましょう。
これは メッセージ 2892 (narurin さん)への返信です.
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sidestackさん
投稿者: netcitizenmaster 投稿日時: 2003/01/20 01:52 投稿番号: [2897 / 230347]
>某嫌韓トピの人の言葉ですが「我々は、嫌韓だが、韓国が変われば、即親韓になる」といってましたが、確かでしょう。
私も確かだと思いますね。
sidestackさんも以前に反日思想をもつ韓国人は相手にしないで、相互に交流に足る韓国人とは共に話したいとおっしゃっていましたね。
私は sidestackさんとは立場は違いますが、こう思う日本人との交流を大切にしたいと思っています。
反日感情のような思想的イデオロギーには全く賛成しません。
(どの程度架け橋を架けられたかと言われると微妙な面もありますが)
韓国人として、個人的な私の率直な気持ちとして伝えておきましょう・・・
反日思想は何も創造的な事を生まず、また、反日思想の延長線上に、本土韓国人による在日韓国人への差別的行為があると思っています。
また、反日思想の根底にある事実の多くは私の世代においては伝聞的事実にすぎないものであり、歴史の遺物にすぎないともいえますね。今生きている私達にとって重要なものではないのです。
その反日思想を根拠に立脚した愚かな行為が韓国本土で繰り返されるなら、我々在日韓国人(及び在外のすべての韓国人)は本土を見放し支援しなくなるでしょう。
恨の精神など時代遅れであり、特定の国家・民族に対する執拗な嫌がらせは、韓国本土以外に住む我々からすれば迷惑行為に他ならないわけで、民族としての誇りを損ねるだけである。
私も20年ほど前には、日本人による民族差別ということを幾度も経験していますので、差別というのが無かったとは言いません。
しかしながら、その時代から日本人側の心の成長というのも身近に感じています。
だから、反日感情の愚かさや嫌韓の立場を取る者の気持ちについて、冷静に意見を聞いてみようと思うわけです。
今、日本経済も韓国経済も低迷の傾向にあり、日本人も心の余裕を少し失っているように思う場面もしばしばありますが、こういう時代だからこそ反日感情や嫌韓感情にとらわれることのない日韓関係であることが重要性を増すと思うんですよ。思想的なことに固執する無意味さに早く気がつかなければ、失うものも多いということでしょうし。
今後の韓国本土の行く末が"反日"か"克日"か、次回の訪韓の折りには若者と話す機会をできるだけ設けてみようと思っている。
前回の訪韓の感想では、すべてが反日とはいわないまでも、反日だなと感じる機会に幾度か出会った場面もあり残念にも思ったものだった。
韓国本土人の心の成長に少し期待したいものですね。
(ちょっと乱文で申し訳ないが)
@netcitizen
これは メッセージ 2891 (sidestack さん)への返信です.
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成(narurin)様へ、お久しぶりです。
投稿者: nishina3777 投稿日時: 2003/01/20 01:50 投稿番号: [2896 / 230347]
お久しぶりです。摂州です。八面六臂のご活躍、いつも楽しく拝見しています。定さんとの論争、大変興味深うございました。横から口を出すのも野暮かとおもいましたが、一言、感想を述べたいと思います。
韓国及び韓国人に対する姿勢とするならば、私は貴方の立場に基本的に同調します。同時に、定さんの「感情論」の役割も、現時点ではとても重要であると考えております。つまり、韓国人向けよりも、国内の日本人に対する啓蒙活動としてです。(ここで定さんがどの様にご自分の主張を定義なされているかを勝手に解釈することは控えます。)
この広場に参加なされるような人は、それなりに当該問題に関する知識があり、さらに知識を深めようとする姿勢を持っていますが、未だ日本人の大部分は日韓関係についての正しい知識を持たず、関心もありません。そのため、マスコミや似非学者による偏見の影響に対し、はなはだ無防備です。インターネット上で日韓関係について調べようとした場合、残念ながら提示される情報の圧倒的大部分は学術的には何ら根拠のない日本に対して否定的なものです。更に悪質なのは、資料の都合の良い部分の張り合わせで補強された論文まがいの代物です。そのようなまがい物の中には大学の教官や院生の書いたものもありますから呆れます。以上のような状況を鑑みると、現時点で成さまや私の様な姿勢では、韓国側と対等に対話する立場に立つこともできない可能性があります。いくら一部の人たちが証拠と論理に裏打ちされた反論を韓国側にしても、日本人の大多数が間違った知識しか持っていなかったら、結局、相手の詭弁が通ってしまうことになります。
経験から言いますと、海外にて韓国人は日本人を屈服させ、自らの(時に理不尽な)要求を通す手段として歴史論争を使います。しかし、だからといって彼らが歴史に詳しいとは限りません。いわゆる嫌韓派といわれる人たちのほうがへたな韓国人よりも韓国史に通暁していたりします。知識量で相手を凌駕していれば、相手は一旦は引き下がりますが、日韓関係の知識がない他の人たちを相手に韓国への罪悪感を植え付けて、結局、無理が通れば道理が引っ込んでしまいます。
ただ児戯に等しい喧嘩を韓国人相手にする人もいるでしょうが、日本として韓国と対等に対話できるようになるには、私の主義とは背反しますが、感情的な主張によって日本人を云われなき罪悪感から引き離すことも必要ではないかと感じています。
これは メッセージ 2892 (narurin さん)への返信です.
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反日
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2003/01/20 01:14 投稿番号: [2895 / 230347]
私は、乗せられて日本を敵視してる韓国人も反日の犠牲者だと思ってます。
私達と同じように情報を操作されてます。これは間違いありません。
正しい認識が出来なくされているということです。
日本への反感を全部否定する気は毛頭ありませんが、
持つ必要のない反感まで持たされてると思います。
感じなくていい余計な怒りを感じさせられてるのだと考えてます。
これは言い換えると、感じなくてもいい屈辱感を感じさせられてるということです。
感じなくてもいい屈辱感を感じさせてるのは反日を推進してる人達です。
北朝鮮の共産党、韓国政府、日本のサヨクなどです。
ここが韓国についてのトピなので反日やってる韓国人のことで話をしてますが、
日本人にとってより問題なのは日本のサヨクと考えています。
あなた方の本当の敵も、韓国のそれに類する人達なのではないでしょうか。
反日を推進してる人達は日本人韓国人共通の敵ではないでしょうか。
今の反日感情を作ってるのは情報操作です。
元々の反日感情を否定しませんが、今のような反日感情は情報操作の結果です。
理想を言えば正しい歴史を知ることで、
操作され過ぎて事実が判らなくなってるので、せめて間違いを知ることで
余分な反日感情を取り除いて欲しいと思います。全部でなく余分なものだけで結構です。
作られた反日感情の排除、日本側で言えば植えつけられた自虐意識の克服。
(自虐意識の反動が日本人を感情的にし、嫌韓を拡大してると見ています)
それが日韓の感情面の障害をなくすことに繋がると思います。
あっさり過去に拘るのを止めてくれるなら、もっと楽に友好に持っていけると思いますが、
日本人がこれを言ってはいけないのでしょう。私はそうは思いませんが。
韓国人が歴史に拘るならこちらも付き合います。
>しかし、反日(排日)には責任があり嫌韓、反韓は正しいものでしょうか?
私の書いたものを受けての文でしょうが、絶対的な正しさを言ってるのではなく、
一般の日本人の対応として、必要悪も含めてこれでいいと思ってるのです。
また、嫌韓は韓国人の反日だけを捉えて騒いでいるのではありません。
それについては、話すこともここでは咎められるようなのでパスします。
とりあえず反日についてのみ。
これは メッセージ 2888 (khani_kms2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/2895.html
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