日本と韓国の議論の広場

これには韓国を非難する以上の意味があると思ってます。

自分側の非をまず先に考えてしまい、他者を声高に非難することに抵抗感を
強く感じてしまう日本人としては、相手がどれほど酷いか確認せずには
文句も言えないのだと思います。

BBSにおいて日本人側は、差別だと言われることに極端なほど反応してます。
差別をいけないことと強く刷り込まれた日本人は、彼らに比べ、
滑稽なほど差別にならないように気を使ってるように感じます。
ことに差別されてたとされる韓国・北朝鮮人へは、相手の非を明らかにして
差別でないと自身納得出来なくては、非難すら出来ないのではないかと感じます。
これは差別ではないのだと確認するような投稿も度々見受けられます。（私もですね）
書いてみて、人の反応をみて、自分の怒りが正当なものかどうか確認してるようにも見えます。
差別に気を使うのは良いことではありますが、非を非難出来ないでは良いとは言えません。

これらの繰り返される確認作業が、非難ばかりと見える原因ではないでしょうか。
植え付けられた自虐意識にまだまだ縛られてるのだと感じます。
それを克服する為のあふれ返る非難なのでは、と思います。
行き過ぎないよう注意しなければならないでしょう。いいことだとも思いませんが、
不当な縛りから抜け出す為には必要なことなのではと感じてます。

幼稚であることは私も感じます。事実幼稚なのでしょう。
でもそれも発言するからわかること。
発言して、反応が返ってきて、また人のそういう投稿をみることで
自覚も出来て、成長も出来るのだと思います。
成長の一段階として通らざるをえない過程なのだと見ています。
早く通り過ぎて成長することを望んでいます。私含め。



言われる方は堪らないでしょうが、非があるのであればいくら言われても仕方ない。
よって、そちらは非を認めるまで考慮する必要はないと考えます。
もっとも非を認めた時点で、考慮の必要性自体がなくなると思います。
それでも言い続けるなら、それは行き過ぎでしょうね。その時は私も咎めます。

また非ではない事を、一方的見方でもって非難することも行き過ぎでしょう。
犬食文化や整形あたりがそれにあたると思います。
これらには諌めようとする投稿もあります。まま健全だと思います。

重視してるものが違うのでしょうね。
私は正直なところ、反日やってる人に聞いてもらおうとはあまり思っていません。
そういう人達に理解を求めようとは思ってません。
理解してもらえればラッキーぐらいの感覚です。
反日やってて和解する気のない韓国人（国内のサヨクも）は切り捨てていいと思ってます。
彼らの為にやってるのではなく、彼らの嘘に騙されてる人の為にやってます。
そういうわけで、「“彼ら”に本当に聞いてもらえる状況」を作ろうとは思ってません。
“彼らに騙されている人達”に聞いてもらえる状況を作りたいと願っているのです。
「我々が真っ向から、非難だけを浴びせているこの状況」は、彼らのやってる反日が
いかに理不尽で酷いものか、彼らに騙されてる人達に知らせるには有効だと考えてます。


反日やってる韓国人の感情的と嫌韓日本人の感情的は違います。
反日やってる韓国人の感情的はヒステリーではないのかと思われるほど病的です。
病気でないなら演技。一切他人の言葉に耳を傾けなくなります。
なだめようにも説得しようにも取り付くしまがありません。
嫌韓日本人の感情的は怒りながらも聞く耳は持ち続けてます。大きな違いです。
感情的はヒステリーのような病的な感情はうんざりさせられるし、うるさいだけでしょうが、
真っ当な感情はやはり関心や気を引くと思います。

また、反日の裏返しが嫌韓ではありません。両者は異質です。
反日は、過去の出来事を隠蔽や捏造などの情報操作によって作り上げられた罪を
直接罪のない現在の日本人に向けて責め立てる行為。
自分達の要求を通す為に利用してもいます。
嫌韓はやってることに対しやってる者を非難する行為。利用しようともしてない。
違いはこれだけでなく書ききれないほどあります。共通点を探す方が難しい。
共通点は嫌ってることぐらい。これだってどうだかわかりません。
反日と嫌韓は全然別物です。


私は、お互い分かり合っての問題解決は期待してません。
排除によって問題解決をしたいと思います。
ここがあなたと大きく違うのでしょう。だから見方が違ってくるのでしょうね。
　 排除とは人の排除ではありません。歪んだ反日という思想の排除です。
反日の考えを変えないなら人ごと排除ということになりますが、それでもいいと考えてます。
和解でなく排除ですから「我々が真っ向から、非難だけを浴びせているこの状況」を
私は好ましいものと考えてます。非を非難するのですから遠慮はいらないと思います。

日韓関係の改善は、行き過ぎた反日をおかしいと思ってる韓国人との間に求めたいと思ってます。
反日活動を積極的に展開してる韓国人は突っぱねてしまって、
話の出来る、相互理解の期待できる韓国人の間にのみ求めたいと思ってます。
韓国人の中のそういう人達と、理解を深めたいと思います。

前置き
お久しぶりです。私はこのトピに出るのは控えようと思ってたので
年始の挨拶もしてませんでした。すみません。
今更ですが明けましておめでとうございます。


本文
＞虐げていたものは今だ存在し続け、今後も変わらず虐げ続けようとしていること。

行き過ぎた反日をやってる人・組織は今なお健在で、今現在やっており、
変わる様子もなく、今後もこれまでと同じようなことを
やり続けようとしてる、ということです。


私は、行き過ぎた反日は日本人への精神的な虐待だと捉えています。
偏った情報、嘘の情報によって言われ無き罪を押し付けられ、
当然のように贖罪を求められ、不当な扱いにも声を上げることが
出来ないようにされていたのですからこれはりっぱな虐待だと思います。

併合などの戦前戦中の、もはや出来事としては済んでしまったことと違い
現在も進行中の出来事なのだということを考慮して欲しくて書きました。
現在進行中の出来事なのだから、現実に即した現実的な対応が求められると
言いたかったのです。

ますます「韓国」が嫌いになってます

　 ＜ポリ容器漂着＞九州北部沿岸などで２９００個を発見 　 ７管本部

　 ＶＡＮＫの勲章がまたまた増えてます。
　　　 １月１５日付で 　 ７ 　 個所
　　　 １月１７日付で 　 ５ 　 個所

　 ソウル共同】韓国紙、朝鮮日報は18日、盧武鉉次期大統領が先の川口順子外相との会談で、
米朝枠組み合意に基づく北朝鮮への重油提供を日本が肩代わりするよう要請

　 あと阪神大震災８年目を迎えて、まだ天罰とかいってる人が居るし

　 総理の靖国参拝に抗議して牛糞を韓国の日本大使館に送りつけたりというニュースを目にしたりと・・・

もう、目に余りすぎるのではないでしょうか？

日本が嫌いというより、日本が滅びるのを望んでいるような気がしてなりません

次に投票するときには
韓国・中国に対して毅然とした態度で
立ち向かえる人に投票したいと思います

それで日本の成長が少しくらい足踏みしても仕方ないと思います

私は、最近変わってきてます(-_-;)

参加者の皆様、お久しぶりでございます。
遅くなりましたが、明けましておめでとうございます。今年もよろしくお願いします。

大体ＲＯＭしましたが、sadatajpさんとnarurinさんに質問があります。

sadatajpさん、お久しぶりでございます。
貴方の主張で分からない部分がありましたので、少し質問させていただきます。

貴方は、Ｍ）２８５３ 　 に於いて、以下の発言をされています。
＞虐げていたものは今だ存在し続け、今後も変わらず虐げ続けようとしていること。

この発言の意味が今ひとつ理解出来ませんので、もう少し具体的に言っていただけませんか？
よろしくお願いします。

narurinさん、はじめまして。
貴方にも少し質問させていただきます。

貴方のこれまでの主張は、ほとんど共感出来ました。
ただ、現在の韓国人の反日政策や思想が、併合による日本コンプレックスに起因すると仰っていますが、この主張には疑問を感じています。
併合時、貴方の仰るような大きなコンプレックスを、韓国、朝鮮の人々の多くが本当に感じていたのでしょうか？
たしかにコンプレックスが無かったとは思いませんし、それが反日の原因の一つかもしれませんが、主的要因とは、思えなかったのです。

私見ですが、戦後、朝鮮民族のアイデンティティを確立し、民族的プライドを持たせ、国家として内外的に強固なものにする為にこそ、反日政策がより必要だったのではないかと考えています。

だからと言って日本の行為を韓国、朝鮮の人々に対して正当化しようとは思いませんが・・・

以上です。

ということで、皆様にとって今年も充実したよい年になる事を祈っております。

それでは、失礼します。

全てではないです。書き方がまずいですね。
反日政策に関してだけです。

＞あざが残らない程度にお尻ペンペンするのが大人の態度ではなかろうか

そうですね。ですが、今の状況では、ペンペン
どころか、罵倒か無視が多いようです。

＞意図的としか思えない事実の歪曲を基にして、繰り返し謝罪を求める韓国の態
度

に関しては、嫌韓で返しても無意味ですし、
そういった意見が多いと感じます。

＞日本が宥和政策を取ることが強硬派を勢いづかせては居ないだろうか。

宥和というより、単に腰の引けた外交でしたね。
つくづく情けないです。

＞本当に必要だったのは、事実を調べた上で正々堂々と喧嘩することだったのではないだろうか。

当初、日韓の外交交渉再開時には、
併合についてきちんとした見解を
述べていたそうですが、結局、
国内からの意見などで、今の腰抜け
外交に変わっていった気がします。
何かあると戦争責任を言い続けたのは
国内の共産党や元社会党でしたっけ？

「戦争責任」敗戦国には重い言葉です。
結局、日本自身が首を絞め続けている
と思われますね。

＞今度は牛糞を送りつけてきたそうだが、段々やることが低級になってきている気がする。

ほんと、幼稚です。こと反日に関して。

コンプレックスは、併合時に置いて彼ら
の心に残した大きな負の遺産でしょう。

今日の反日の道具に使われています。
そう理解しています。人の心というのは
制御しがたいモノがあり、一旦わき上が
った感情は抑えるのに苦労します。

私は、併合に置ける負の遺産を、近代化
という文字で相殺してはならないと
思っています。

あなたは正面向いて話す状況ではないと
考えておられる。その通りですが、
そういった状況を作り出している今に
おいて、我々が真っ向から、非難だけ
を浴びせているこの状況。醜い罵倒。

韓国側は常に感情的ですが、関心や
気を引かれますか？私はいい加減うんざりです。
ほとばしる感情の持続は、うるさいだけ。
冷静に淡々と話せてこそ、本当に聞いて
もらえる状況を、持続的に造ります。

現在の日韓関係を改善出来るのは、
反日の当事者である韓国本人より、
我々日本ではないでしょうか？
相手があんな風なのはどうしてなのか？
理解する努力はいるでしょう。

ただ、罵倒する人達を見て、私は、
事実の一面を知っただけで、全てを知っ
てる様に語る事が、あまりにも幼稚だと
思ったのです。

反日にしがみつく人達とおなじ土俵では
何も問題は解決しません。
まあ、解決などする気もないし、ただ、
腹が立つので、罵倒し返してやれば
気持ちいいんだ、というのであれば、
止めませんが、ここには不似合いでしょう。

相手の気持ちを分かった上で、反論を
しっかりしていく。
相手を理解した上で、はっきりものを言う。
これが一番話をしていく上で効果的でしょう。

こういった発言の発端は、単に荒らしに
腹が立っただけのことなんですがね（笑）。

一方的な意見は聞き飽きました。向こうを
理解しようという意図で立ち上がったの
がこのスレッドだと思います。
原点に立ち返って、そう言う議論が復活
して欲しいと思うのです。

半島問題にはそれが欠けている気がします。
時間は余り残っていない、半島情勢だけに
日本が大人の態度で、接していかなければ、
今後も同じ事の繰り返しだけでなく、
戦禍に巻き込まれるだけでしょう。

これも確認させて下さい。
あなたは併合を失敗だったと認識させようとしています。
併合の失敗だからどうすればいいと言いいたいのですか。

推察するに、失敗を認めさせることで是ばかり強調してるようにみえる皆に
非“も”あるのだと再認識させたかったのだと思います。わかる話ではあります。
しかし、非の方は今まで散々知らされています。誇張、捏造含めて必要以上に。
それに比べ、是の方は今まで一切と言っていいほど隠されてました。
現状が既に大きくバランスが崩れた状態なのです。
隠されてた是の部分を表に出す必要から、今は是の部分を言い立てることが多くなるのです。
非はもう嫌になるほど知ってます。おまけに、その非の中には誇張や捏造が含まれています。
そういう部分に関しては、非を隠そうとしてるようにも見えるでしょうが、違います。
誇張や捏造によって作られた冤罪を晴らそうとしてるのです。
崩れたバランスを戻そうとしてるのです。
併合をただ失敗とだけ言い切ることは、併合に関する全ての事象は
結局は全て失敗だったと言ってるように受け取れます。
一部是があろうと結局失敗なのだから無いのと同じ。結果、全部日本が悪かったと。
バランスを戻そうとしてる皆の行動を無にしてしまう発言です。
だから過剰な程に反応したのです。

これは推測に拠る返信ですから的外れかもしれません。念のため確認させて下さい。
併合の失敗を意識させようとしたあなたの意図はどこにあったのですか？

コントロールが下手なのは、今までこういうことをしてこなかったからでしょう。
こういう問題を話し合うことを日本人は今まで避けて通ってました。
訓練不足なのだと思います。やらなきゃ上手くもなりません。
コントロール出来て冷静でいられる人は抑えるのではなく、
出てきたものに助言を与え、上手くなるようリードして欲しいと希望します。


＞今は、日本人が冷静に対処していかなければ、
＞無謀なドライブをするドライバーの集合体になるだけ、
＞と考えます。そう見えるくらい、感情論の先走り君が多いように
＞見受けます。

これは私とあなたの考え方見方に違いがあります。
私は冷静なばかりでは物事は変わらないと思ってます。
無謀なドライブをするドライバーの集合体になるとも思っていません。
バラバラに見えても目指してる方向は同じなのだと見ています。
運転の仕方に違いはあっても同一方向に向かって並走してると見てます。

感情論の先走り君、私は必要だと考えてますから多いとは感じていません。
この問題を知れば怒りから入ることになるのは当然でしょう。
それを考慮すれば見た目に多くなるのも必然だと考えています。
その面からも多いとは感じてません。


ただ、今は真面目に考える者は北朝鮮の問題に目が向いてます。
私も最近は北朝鮮関連のトピばかり見て、韓国のトピはあまりチェックしてません。
北朝鮮の絡まないことで韓国非難を続けてる人は
行き過ぎの人達ばかりになってるかもしれません。
ならばそれは「子供の口げんかみたいな罵声の応酬」でしょう。
除いて考えさせてもらいます。

あなたと私、どこかに誤解があるようです。

先に確認したいと思います。
あなたはどういう意図でもって「併合に対するコンプレックス」を言い出したのですか。
私はこれを、ニュアンスは違うのですが、同情しろ、甘やかせと取りました。
コンプレックスに拠るものだから、それを考慮して気を使え、多少は大目にみろと。
だからあのような返信になったのです。そうではないと言うなら、
あなたが「併合に対するコンプレックス」を言い出した理由が私にはわかりません。

繰り返しになりますが、もう一度改めて聞きます。
「併合に対するコンプレックス」だからどうだと言いたかったのでしょうか？
そのことを知り、意識することで私たちにどうしろと言ってるのですか？
非難するだけでないとしたら他には何をすればいいのですか？
非難すべきことがある以上非難はしないわけにはいきません。他には何を？
これに関しては、あなたの答えを聞いた後で、再度返信することにします。


その前に、いくつか先に書いておきます。
韓国側に甘いと書いたのであって、あなたを韓国寄りの人と思ってはいません。
前記のように読み取ったので、韓国側へ日本が配慮することばかり書くのは
バランスを欠いてるのではないかと、ああいう風に書いたのです。

韓国に対する私の態度はあなたが書いたものとほとんど同じです。
＞もっと感情的に成らず、自分の知っている知識を淡々と並べて対処していきたいと思っています。
私もこれです。ただし、向き合って話が出来るような状況が出来てるときの話です。
相手は話を聞く気がないのです。皆が皆、最初からこれでは相手は聞きません。
またこれは、まだ気付いてない日本人に気付かせる為にやってることでもあります。
私としてはこちらの方がより重要だと考えています。
淡々と述べてるだけでは興味を引きません。気付かせることが出来ません。
感情を含んだものこそが、聞く気のない人や関心のない人の興味を引くのです。
感情的なものも必要なのだと思います。現状を打破する為には絶対に必要なものと考えています。

韓国を子ども扱いするのはどうだろう。確かに最近の情勢を見ていても、成熟度が高いとは思わないけど、子ども扱いしていては、失礼だし第一何時までたっても成長しない気がする。やんちゃ坊主なら、あざが残らない程度にお尻ペンペンするのが大人の態度ではなかろうか。
　 反日に日本は責任が無いとは言わないが、意図的としか思えない事実の歪曲を基にして、繰り返し謝罪を求める韓国の態度はクリーンハンドと言えるだろうか？
　 反日に嫌韓で答えろとは言いませんが、甘やかすのではなく普通の態度で応えればいいでしょう。ある意味、日本が宥和政策を取ることが強硬派を勢いづかせては居ないだろうか。
　 これまで日本は韓国に関心が低く、そのため韓国の謝罪要求に対して「あんなに怒ってるんだから、日本が悪いのだろう」くらいの感覚で謝罪を繰り返してきた。しかし、本当に必要だったのは、事実を調べた上で正々堂々と喧嘩することだったのではないだろうか。

　 今度は牛糞を送りつけてきたそうだが、段々やることが低級になってきている気がする。

＞韓国人にも韓国人の良さもあるとおもっているんだが

日本人にも同じ事が言えます。
教育が如何に大事なのか思い知らされます。

ただ、韓国人のバイタリティーはすごいですね。
本当に良い方向に活かせれば、すごい成果が上がるのではないでしょうか。

netさんの目で見た、最近の韓国。良ければ帰国後教えて下さい。
レスどうもでした。

ran_run_ramさんの仰るとおりだと思います。
私は、隣人に対する思いやりで言ってるわけではないのです。

相反してるように聞こえるでしょうが、
何かモノを反論する場合、相手のことを知らなければ、
反論も反論たり得ないと考えています。

そこまで反日なのは、こういう事があったためである、
という理解は必要です。
今の韓国の近代化は確かに併合時の資本導入が大きいでしょう。
その反面教育が進み、併合に関するコンプレックスも
育ったはず。その反動が如何に大きいかというのは、知っておく必要があると思うのです。
ただ、非難するだけでは、最低限のお付き合いすら
まともに出来ないのではないでしょうか。

パワーゲームを行うのには、そう言ったことも必要でしょう。
バランスは全てに置いて必要だと思います。
まあ、もう少しすれば日本人のことですから、
極端に傾いた天秤を修復するとは思いますが。

ともあれ、私自身も、しばらくはお隣とは
距離を置いて最低限度のお付き合いにするしかないと
考えます。しかし、あくまでも、お隣ですから、
火事になれば延焼もあり得るわけで、
それなりに備えることが寛容ですよね。
パワーを付けるのに、あれこれ言われるままでは、
全く無理だし、無視するのは国際的にも難しい。
そう思います・

これは遺憾ですね。
私は、議論自体を咎めた覚えもありませんし、
韓国に同情や甘やかせと言った覚えもありません。

あまりに極端なとらえ方に少し動揺しております。
私自身韓国のやり方は幼稚であり、見るに耐えないニュースもあります。

今私たちが出来ることは、かれらの反日に嫌韓で答えることでしょうか。
幼稚な罵倒意見に、似たり寄ったりの感情論ばかりが
目につくと言ってるのです。

＞皆が聖人君子じゃない。感情のコントロールがうまく出来るわけでもない。

完璧を望むほど私も聖人君子ではありませんよ。
それぞれのレベルに置いて、感情論が多いと思うだけです。
具体的に申し上げるほど、詳しくありませんので、
ご希望にかなう意見は書けませんが、
やり取りを見ていて、一言言いたくなるくらい、
うんざりしてるというわけです。

反日に対して日本としては、あくまでも
相手に気を使うことなく、
第三者で編成した歴史研究はすべきでしょうね。

それと、無用な嫌韓は避けるべきです。
あなたは、子供に対して同じレベルで
怒るのですか？
諭すことが出来なければ、戦争でもするのですか？

現在の政治状況では、腰が引けてるので
なかなか難しいでしょうが、
事実を突きつけつつ、相手を話し合いのテーブルにつかせないと、
いつまでも反日思想のまま、韓国は我々を見てくるでしょう。

あなたのいう虐げられる状況が続くわけです。

私は、個人的に、韓国の方と深い知り合いではないのですが、
もし、何か言われても、けんか腰に話したくはありません。
向こうは感情的になりやすい民族らしいので、
それなら、もっと感情的に成らず、自分の知っている知識を淡々と並べて
対処していきたいと思っています。

向こうの感情論に乗らないこと、それが、個人レベルで出来うる対策でしょうね。

で、あなたのように、嫌韓も程ほどに、などと話す相手を、
韓国寄りと判断する、単純な考え方で対応すれば、
日本人の中にも敵を作る羽目になるのではないですか？

今は、日本人が冷静に対処していかなければ、
無謀なドライブをするドライバーの集合体になるだけ、
と考えます。そう見えるくらい、感情論の先走り君が多いように
見受けます。

最後に心のバランスと言いましたが、
引け目を感じろと言うことではありません。
向こうもそれなりに、傷ついて反日になったのですから、
例え相手方の政策としても一方的に責め立てるわけには
いかないと思います。

歴史をねじ曲げるのと、無かったことにするのとが
対決してもしょうがないでしょう？

＞根気良くなんて悠長なこと言ってたら被害が拡大し続ける状態です。
この状態でどうすればいいと？

私は、それでも、根気よくやるしかないと思います。
ここまで、放置してきた政府の責任は重大ですが、
即効性の政策など考えられません。
後は、我々が意識を変えて、我々からこの国を変えるしか
無いのではないでしょうか。

kandata815さん

すみません湾岸戦争時のエピソードについては雑誌のコラムを読んだ記憶によるもので詳細はあまり覚えていません。たしかアメリカに本社があるIT関連企業で、支社から本社へ派遣された日本人、韓国人の話で、ともに国籍は日本と韓国だったような気がします。

そのコラムを読んだときの感想はnetcitizenmasterさんへの返信でも書きました。今思うと民族の誇りの話ではないですね。

netcitizenmasterさん

どうも俺が会ったことのある韓国人（といっても数人程度ですが）は尊大な民族主義者ばかりだったもので、偏見に満ちた元発言になってしまいました。まぁ地球市民を自称する韓国人にでも会うことがあればそのうち見方も変わると思いますけどね。

湾岸戦争時のエピソードについてですが、俺は職業軍人が戦争において軍人同士殺し合いをすることについて倫理的に問題があるなどとは言わないし言う資格もないです。だからアメリカの徴兵に志願したこと自体はとくにどうということではないんですけど、もし俺がそのオフィスに居て、できればアメリカに移住したいと思っている日本人だったとしても多国籍軍の派遣のニュースを見て即、休暇届（辞表だったかな）出そうとは思わない、そういう発想よりもまず映画を見るような感覚でテレビを見てると思う。

国際的な大事件を自分の利益に役立てる、チャンスをチャンスとして認識する力ってのは凄いなと思いました。よく考えると民族の誇りとは何も関係ないですね、なんであんなこと書いたんだろ・・・

black_nisさんへ

正直に言うと朝鮮戦争の経緯ってあまり知らないんですよ、ひょっとしたら北も南も民族の誇りをかけて殺し合いをしてたのかもしれない、自分たちの理想的な政治体制を求めて・・・ま、二択としてはひどい選択肢もあったもんで。

戦後、米ソ両国に「これが新しい指導者だ」って連れてこられて「ああそうですか」って受け入れた結果なんですかねぇ。双方の指導者は今でも建国の父として国民の尊敬の対象なんでしょうか？北はそうみたいですが。私は朝鮮人からなんと罵られようと伊藤博文という政治家は好きですけどね、好色家だけど政治家としてはすごくまともで有能で温和なので。

戦後の焼け野原から経済大国にのし上げた世代は偉大だと思いますよ、俺らの世代はそれを継承発展しなければならないわけですな、責任重大。ふと思い出したけど戦後の高度成長を、ある作家が三文小説で「政界と財界が癒着してヤクザまがいのことをやった結果にすぎませんよ」などと書き散らしたのはどうかと思う、いわゆる無責任世代ってやつですか。

感心しています
通りがかった者ですが、微妙なテ−マに対し皆さん抑えた表現で、抵抗なく拝聴させてもらっています
ひとつ聞かせてください
何と呼べばいいんですか
韓国、朝鮮 -- -わたしは”大陸は中国（共産主義国家が消えれば国名も変わると思いますが）半島は朝鮮、島は日本”と思っています
しかし、本来の（統一された後の）半島における国家は何と呼ぶのでしょうか

evildeath_akushi 様
初めまして。
「民族の誇り」についてのエピソードを興味深く拝見しました。
ただ、少し気になる点があるので質問させて下さい。


>アメリカのオフィスで日本人と韓国人が働いていて、

この日本人と韓国人は米国籍もしくは市民権を持つ、日系米国人と韓国系米国人なのでしょうか？
それとも現地駐在員のような外国人なのでしょうか？

日系米国人と韓国系米国人なら、確かに日系人は愛国心に欠けるといえますね。
しかし、単なる外国人の立場であるなら、外国人が外国の軍隊に入隊するのだから、これを愛国心といっても構わないのでしょうか？
少なくとも、米国への忠誠心の発露とはいえますが・・・。

最後にもう一点「愛国心＝民族の誇り」なのでしょうか？
朝鮮族が米国に忠誠を誓わない、と批判されているから、朝鮮族の誇りのために米軍に志願するというなら、民族の誇りでしょう。
しかし、米国市民として米国のために志願したなら愛国心によるものであって、民族の誇りとは異なるのではないでしょうか？
日本国内でもそうですが、国籍問題を民族問題とするのは、明らかに論点をずらすものだと考えますが、いかがですか。

国家に対する気概とは純粋に国を愛する心であり、行過ぎたそれを指す物ではありません。
日本のアイドルが韓国の若い軍人に貴方は国の為にどういったことをしてますか？と問われ返答に窮していたエピソードがありますが、この辺の差は大きいと思います。

＞私はこれと同じ言葉を民団内で同胞に言ったことがあります。

率直に敬意を表します。
同胞にも分からず屋が多いのはこちらもそうですし、多分どんな国でも完全な一枚岩というわけには行かないのでしょう。
だから民間の交流では深い理解と友情を育むことが可能ですが、国家間となると超えがたい壁と利害関係による確執を感じます。勿論、日韓関係に限った話ではありませんが、なまじ外見上の差異が少なく、隣国であるだけに余計にそう思いますね。

横レスですが私も韓国の若い世代の行動力と国家に対する気概には学ぶべき物があると思います。
日本の場合この２点に関しては極端に低いので、教育の土壌から改正しないといけませんが。

＞現在の朝鮮民族は命をかけても「民族の誇り」とかいうものを守る気概を持っているようだが、現代の日本人からみれば「たかが民族の誇り」なんだよな

国家や民族を個人のアイデンティティのすべてにしてしまうこと、それが愚かであるわけだし、民度が低いといわれてしまう根幹であると思う。

守りたいぐらい本当に大事なものは民族の誇りなのだろうか？
ぼくはそう思わない。

＞偏狭な民族主義から脱した韓国人の行動力はすごいな。

私の感想ですが、
この意見には少し驚きましたね。
（いい意味でですが・・・）

発言、賛成です。

余談を少し。

＞そうやって一生、恨みの気持ちを引きずり下を向いて陰気に生きていくつもりなのか

北朝鮮の拉致問題における（在日を含む）韓国人の対応について話した時に、
私はこれと同じ言葉を民団内で同胞に言ったことがあります。

恥かしい話、同胞にも分からず屋が結構いるのですが・・・

＞私たちは、敗戦と占領を乗り越えた民族であり、そこから、立ち直った民族であるはず。

そのはずなんですけどね・・・
韓国人にも韓国人の良さもあるとおもっているんだが、そういう良さを活かさずへんな考えにとらわれてしまっては、いかなるセンスもタンスにしまわれたままですね。

近く訪韓する予定ですが、今の時勢をもう一度この目で見てきたいと思います。

narurinさんのご意見も理解は出来るのですが。
外交とは一種のパワーゲームではないでしょうか？
日本がこれほどまで他国に蹂躙され続けてきたのも、余りにも主体性にかけた外交が最大の原因であります。
そしてその陰で暗躍しているのが売国奴共であり、国内の不穏分子です。
朝日、社民、カルト教団、総連など、今更名を連ねるまでもありませんが、先ずはこれらの不遜な輩の殲滅こそが最優先課題です。
さすれば中国はともかく、韓国の発言は完全に無視できるものになります。
国際社会の外交において最優先されねばならぬのは国益です。
日本の常識は世界の非常識であり、これほどまでに徹底して自国の国益を無視しつづけてきた国など他には存在しません。
隣人として出来るだけ相手の痛みも理解してやりたいという貴方の思いには感銘を受けますが、ビジネスライクに考えた場合、韓国にはそこまでする価値は見出せません。

もし韓国がインドネシア諸国のように戦時下の日本に対して少しでも理解を示してくれていれば、感情的なものも湧いたでしょうが、かの国の立ち居振舞いを見れば自業自得としか言えませんね。
また戦後の掌を返すような背信行為などから信用に値しない国であることも明白です。

完全な相互理解こそが理想ですが、もしそれが可能なら人類はとっくに戦争を克服し次なるステップへと進んでいるでしょう。
隙を見せたら付け込まれる、それが外交における現実です。

重複しますが、私は韓国や中国とは必要最低限の、距離をおいたお付き合いがベストであると思います。
失礼致しました。

併合は解消されてるのだし、双方代替わりしてるんだから、
今更言い立てたってどうしようもないだろとも言いたい。
本心からの反日だったらね。
下心ある反日には思いっきり罵声を返したい。抑えてるけど。

こちとら反日やめるなら水に流すつもりでいる。続けるなら徹底抗戦。

疲れちゃいますね。生まれる何十年も前に起こった問題でいくら謝罪しろとか、金で詫びろとか言われても困っちゃいますよね。初めはなんの偏見ももっていなかったのにハナから敵扱いで見られたらこっちとしても頭にくるのは極自然なこと。今、朝鮮や中国に生きてるほとんどの人も直接その場にいたわけじゃないのにあたかもその場にいたかのようにアンチ日本を主張しちゃって、こういう団結力をもっと別なところに向けて欲しいもんだ。
もうこの問題は歴史に埋もれていくのが本当じゃないのか、それよりももっとやるべきことがあるだろうに、かつての日本と同等もしくはそれ以上の非人道的行為がお隣で起こっているのに黙々と脱北者を追い返す中国それを黙ってみているおまえらに謝れとか靖国の事で内政干渉される筋合いはない。

あなたは、具体的にはどうすることがいいことだと考えているのですか？

比喩的表現ですが、今現在も暴れてる状態で、話をすることすら難しい状態です。
根気良くなんて悠長なこと言ってたら被害が拡大し続ける状態です。
この状態でどうすればいいと？

あなたはどれも曖昧にしか書いてません。
考えさせたくてそうしてるのかとも思いますが、皆それなりに考えてます。
あなたの指摘したことは既に考え、既にそれぞれが答えを持ってると思います。
皆が聖人君子じゃない。感情のコントロールがうまく出来るわけでもない。
いきなり完璧にはなれない。そんな皆が、それぞれのレベルで考えて
やっているのが結果が今の状態です。
変えたいと思うならもっと具体的なやり方を示すべきだと思います。
ぜひ聞かせて頂きたいとも思います。

具体的なやり方を示すにあたって、考慮しておいて欲しいことがあります。
虐げていたものは今だ存在し続け、今後も変わらず虐げ続けようとしていること。
大人しくしてるだけでは声は届かず、何も変わらず、虐げ続けることになってしまうことです。
それを考慮した上で、望ましい態度というものを具体的に示して頂きたいと思います。


私は少々の行き過ぎは、虐げていたものを打破する為に必要なもの、必要悪だと思ってます。
意見を言い合えば極端なものだって出てきます。
抑えてしまうより、言い合うことの方が遥かに大事なことだと思います。
本気で書いていながら度を越えた投稿には内輪から咎める投稿があります。
荒れてるようにみえても大きく全体で見れば自制は効いていると思います。
まだまだ必要悪の範囲内、行き過ぎてはいないと考えます。
感情は行動力の源です。今はこれこそが必要なものだと考えてます。
今まで押し殺しすぎてました。その結果が今の、他国に好き放題やられてしまう日本です。
先走るくらいが今は丁度いいと考えています。



もう一つ、嫌韓で騒いでるみんなをあなたはどう見てます？
私は、皆も反日によって虐げられてたコンプレックスから騒いでる面があると見ています。
あなたはどう見てますか？ 　 配慮する必要があるとはお考えになりませんか？
あなたの言い様は韓国側に甘く、日本側に厳しいバランスを欠いたもののように思います。

＞分かってもらう必要があるのではないですか？
わかって欲しい。が、どうやって？

＞これだけの反韓感情をうまくコントロールしてこそ、
＞相手に自分たちの主張を認めさせ得ると思います。

どういうのが、主張を認めさせ得るうまくコントロールした状態なのですか？
併合に対するコンプレックスを持ってるとして、ではどうしろと？

＞そのコンプレックスを造る機会を与えてしまったことは、
＞大いなる失敗でしょう？

失敗でしょうね。だからどうだと？ 　 どうしろと？
その失敗を取り返せというのですか？それとも、その失敗を償えとでも？
併合することになった原因だってあります。
言い出したら切りのないことです。どこまで遡りますか？
失敗を指摘することで、あなたは何を私に考えさせようとしてるのですか？

失敗と言いますがこれは先代、先々代の残したものです。
我々にとっては、生まれたとき既にあった状況です。
併合が失敗だったからという理由でもって、
私達は彼らにどんな配慮をしなくてはならないと？


あなたは、具体的にはどうすることがいいことだと考えているのですか？

＞偏見を承知で言うが現在の朝鮮民族は命をかけて
＞も「民族の誇り」とかいうものを守る気概を持っ
＞ているようだが、現代の日本人からみれば「たか
＞が民族の誇り」なんだよな、話が噛み合わないよ。

残念ながら、偏見以外の何ものでもありませんね。

前大戦で、未曾有の犠牲をいとわず、戦後も焼け野原
の中から、世界最高水準の経済レベルへと這い上がっ
た日本人に「民族の誇り」が無くて、同朋同志で殺し
あって第二次大戦の日本の戦死者と同じぐらいの死者を出し
た朝鮮民族が『命をかけても「民族の誇り」とかいう
ものを守る気概を持っている』とでも？

もう冗談の世界ですね。

＞日本人は他人事のように戦争のニュースに見入ってい
＞たが、韓国人はとっと休暇届出して徴兵に志願した
＞（無論、市民権をとるため）とかいうエピソードがある

これは、「偏狭な民族主義」の問題ではなくて、イラク
人を殺して自分の生命を危険にさらしても市民権が得た
いか否かの違いですね。

その韓国人はよっぽど韓国から脱出したかっただけでし
ょう。

どう見たら「偏狭な民族主義」が出てくるんですか？

分かってもらう必要があるのではないですか？

私がいたいのは、あくまで、物事にはバランスがあると思うのです。

＞度を越えたことを書きたくなるのも仕方ないと思える事例が多数ある。

といって、それを実行してもつまらないのではないでしょうか？
これだけの反韓感情をうまくコントロールしてこそ、
相手に自分たちの主張を認めさせ得ると
思います。

怒りを感じて素直に出すのは悪いとは言いません。
ですが、感情が先走った意見が多いと、やはり思います。

確かに政治利用が多いかも知れませんが、
それにしても、食いつく人が多すぎる。
私は半島の方は、併合に対するコンプレックスを
多くのかたが持っているのだと考えます。
造られていようが、どうしようが、
そのコンプレックスを造る機会を与えてしまったことは、
大いなる失敗でしょう？

それでも、一方的に韓国を非難しても、
相手のレベルと同じ発言になりはしませんか？
そんな気がしたのです。

こんにちは、balconistさん。レスありがとうございます。

えっと、言いたいことの真意が伝わらないのは、
ひとえに私の文章力の無さなのですが、
sadatajpさんの気持ちは、実は当初の自分と同じです。

最初にこういう問題を知ったとき、大変憤りました。
ただ、私は何人もの方と代わる代わるお話をしたりする仕事上、
コンプレックスを持つ方が多くおられて、
まるで、韓国の方と同じような反応をする方を
結構見ていたりもするのです。

そこで、考えさせられました。
現在の反日と言うのが、併合の副産物ではないかと考えていましたので、
併合の時のどんな傷跡から生まれたのか、
と考えを巡らしたとき、彼らの自尊心の深い受傷ではないかと
思いました。
そこが、発端です。
私は謝罪派ではありませんが、
物事にはバランスがあると考えていますので、
異常な反日の裏に、併合における精神的受傷があり、それは、精神的な侵略ではなかったか、
と思ったまでです。

sadatajpさんの意見は否定しません。

＞韓国側の言い分では、何から何まで全部日本が悪いという話になってしまう

これは、異常ですから。ハッキリ言って、被害妄想がかなり亢進した状態でしょう。

＞挙句の果ては何の罪も無い高校生に韓国で謝罪させるという

こいうことを許す教師というのが信じられません。
彼らがおった心の傷は、やがて、歴史の真実にふれたとき、
今の反日韓国のようになるでしょう。

いずれにしても、つたない意見に丁寧なレスありがとうございました。

ran_run_ramさんこちらこそはじめまして。

つたない書き込みで勘違いさせてしまいましたでしょうか。

私は、国際社会において、まだ、未熟なこの日本において、
大きくかけているのは、正しい歴史認識ではないかと思っています。

韓国のコンプレックスは、文化や技術と言うより、
併合という亡国を経験したことによるコンプレックス、
そしてそれ故の反動だと思っています。

昨今のお隣の半島問題は、我々を幾分目覚めさせてはくれましたが、
どういうわけか、併合が正しかったかのような話が横行しております。

もちろん、お隣の国はずいぶんと都合良く歴史を作られていますが、
それは、それとして、許し難いのは、
それすら、認めてしまうような自虐史観でしょう。

あなたの言われるとおり、正しい歴史観というのは、
非常に大事なのですが、
昨今の掲示板での発言の多くは、
併合の経済的・物理的なモノだけを取り上げ、
あたかも、それが、感謝されねばならないかのような
意味合いのモノが目立つのです。

併合され亡国となった悲しみは、
知識が増えれば増えるほど大きかったでしょう。
合法だったという判断の他に、
国を無くしたことの悲劇は、
占領された我々にもわかりやすいはず。

そこは、理解した上で、相手の捏造や歪曲はきちんと非難すればいいのです。
良い法敵に相手が悪いという論調はあまり、理解出来ないと考えました。

とはいえ、ran_run_ramさんの意見に対して書く内容ではなかったですね。
誤解を生みました。申し訳ありません。

ともかく、心の侵略というのは、国際社会相手につかえというのではなく、
併合した側の我々が考えなければいけない事のように思ったまでです。
失礼しました。

偏見を承知で言うが現在の朝鮮民族は命をかけても「民族の誇り」とかいうものを守る気概を持っているようだが、現代の日本人からみれば「たかが民族の誇り」なんだよな、話が噛み合わないよ。

とはいえ湾岸戦争のおり、アメリカのオフィスで日本人と韓国人が働いていて、日本人は他人事のように戦争のニュースに見入っていたが、韓国人はとっと休暇届出して徴兵に志願した（無論、市民権をとるため）とかいうエピソードがあるように、偏狭な民族主義から脱した韓国人の行動力はすごいな。

＞私がわざわこんな分かり切ったことを書いたのは、
＞くだらない茶化したレスにちょっと怒りを感じたためです。

あなたの書いたことを「分かり切ったこと」ではないと考えてるから返信しました。


＞ただ、度を超えて非難する方が非常に多いのも事実。

子供の口げんかみたいな罵声の応酬は除いて考えさせてもらう。
その手のは非難と呼べるようなものじゃない。お互い様でもある。

ほんとに度を越えてるものも確かにある。だけど多いとは思わない。
書かれた言葉だけをみれば度を越えているように見えるが、
そう書かせた事柄は更に度を越えてる。彼らのやり様こそ度を越えてる。
度を越えたことを書きたくなるのも仕方ないと思える事例が多数ある。
全体を通してみれば度を超えてるとは思わない。
自分を貶めないよう、かなり抑えてると感じる。皆差別はいけないと考えながら発言してる。
ほとんどの人の理性はしっかり働いてる。
その上で出てくる書き込みが結果的に、度を越えてるように見えてしまう。
それ程までに彼らのやり様が度を越えてるのだと私は思う。


＞これだけの、醜い反響を生み出した反日を導いたモノは、
＞紛れもなく併合の経験からでは無いのでしょうか？

併合があったからであることは間違いなくその通りだろう。
だけど、今の反日を導いたモノが併合の経験からと言うのは違うと思う。
反日感情はあっただろう。日本はそういう感情を持たれるようなことをした。
どちらも否定しない。
しかし、“これだけの、醜い反響を生み出した反日”を導いたモノは併合ではなく、
併合という出来事を利用しようとした人達、してる人達。併合そのものが原因ではない。


反韓感情をつまらないものと捉え、扱おうとしないのは間違いだと考える。
それは反日感情をつまらないものと捉え、扱わずと同じこと。

もっとも、歴史を捻じ曲げて作られた反日感情はつまらないものと捉えるべきかもしれない。
反日感情すべてをつまらないものと捉えるのが間違いだということぐらいわかってる。
配慮しなければならない部分もあるのだとは思う。
しかし、つまらない反日のおかげで、反日感情に配慮するにも、
ほんとうの経験からくる反日と作られた演じてる反日を見分けなくてはならなくなった。
両者への対応は正反対のものとなる。疑ってかかることになる。
作られた反日に甘い顔見せる気はさらさら無い。


韓国人には、日本人の反韓感情を正面から受け止め、考えてみて欲しい。
反日でない韓国人なら冷静に対処し、解きほぐすことも出来るかもしれない。
そうは思うが期待するのは止めた。韓国人にまかせる。こちらはそれなりの対応をする。

　 sadataさんの気持ちも解からんこともない。というのも、韓国側の言い分では、何から何まで全部日本が悪いという話になってしまう（良識のある人も勿論いるのでしょうけど、大勢を占めるには至っていない模様）。どんな時代でも、何処の国にも、善人と悪人とがいるはずなのに。
　 特に、日本統治時代の話になると、はっきり言って韓国はやりすぎたと思います。ネガティブキャンペーンを繰り返し、挙句の果ては何の罪も無い高校生に韓国で謝罪させるという始末、普通の常識があれば、「君たちに罪があるわけではない」といって止めさせますよね（連れてった教師が一番悪いかも）。
　 やんちゃで済ましていい限度を超えていると思いますよ。精神的な侵略といえば、尤もですが今よりももっと野蛮な時代ですよね。日本人の移民は畑にいたら銃弾が飛んできましたし、家を焼き討ちされています。だからといって、勿論差別しても良かったというつもりはありませんが、時代背景を無視して現代の価値基準を持ち込むことには問題があるでしょう。


　 罵倒系の話で言えば、同類同士でやっている分は、どうこう言うことでもないでしょう。でも、ある程度の期間見ていると、しっかり役どころもあって闇雲に罵倒しあっている訳でもないみたいですよ。

　 それから、茶化したレスは無視してください。雑音は入るものです。

　 日韓議論の場にしては韓国側の参加者が集まらないもので、ここもいささか息切れしております。

　 以前ネットさんが北朝鮮は後３年と書いてましたが、私としては５年くらいは持ちそうな気がしていたのですが、どちらにしても大した違いではないのでそのままでした。その時は北朝鮮の国内事情が主要因だったので、北朝鮮及び韓国のやり方しだいで、どうにでも変わったでしょう。でも、北が核開発を認めたことで自体は変化しています。
　 私から見て、韓国の人が今の半島情勢を統一問題と考えているとしたら、違うのではないかという気がします。アメリカは、今の半島情勢を自国の安全保障問題と考えているとしたら、テポドンの射程がアメリカ西海岸に延びる前に北朝鮮を潰す可能性がかなり高いと私は考えています。
　 統一の時期を早く見ているからという理由で「楽観的」と言われたのであれば、違います。むしろ悲観的です。というのは、勿論私は半島の統一を望んでいますが、私には韓国の統一に対する準備が不足した状態で統一という乱気流に飛び込んだ場合の混乱が心配なのです。話し合いによる穏やかな統一となるとは、とても思えないのですよ。

日韓併合条約は国際的に合法であります。
故に侵略行為とは言えません。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion2(J)/diplomacy/touchi%2011.8.htm
えーとすみませんｍ（＿）ｍ
何故か上手くリンク出来ません、ご面倒ですがヤフーで日韓併合条約をキーワードに検索してみてください。

心の侵略。。。あるにはあったでしょう。
ですが国際社会においてそのような理屈が通用するのでしょうか？

断っておきますが私はこのことを持ち出して日本は韓国に貢献したぞ！などとは言うつもりはありません。
ただ日本国の将来を担う若い世代、そしてこれから生まれてくる新たな生命には歴史を正しく認識して欲しいのです。
多くの日本人はＭＳＧ２８３２の方のように、先達は恥ずべき獣のような極悪非道人であったと歪曲された歴史観を植え込まれているでしょう。
それが許せないのです。

正直、今の日本は没落貴族という言葉の当てはまる怠惰な物であると思います。
だからこそ戦前、戦時中の誇り高き日本精神を取り戻すべきではないでしょうか？
私は日本人が胸を張って堂々と祖国を誇れるようになりたいと願うだけです。


＞今の掲示板等の書き込みを見てると、
嫌韓に凝り固まっていて、反韓教育になりかねない。

そうでしょうか？
多くの日本人は今尚韓国に関して無関心です。

また掲示板の世界においてはＷ杯、拉致問題などを通して嫌韓感情は高まってますが
、その原因はどこにあるのでしょうか？

敢えて言いますが、精神的な侵略行為であったとは言えませんか。

最初に言っておきますが、私は現在の韓国・北朝鮮の反日教育は
最低の政策だと思っています。決して賛成はしたくありません。

ですが、終戦直後の小学校での体験などを、
呉善花さんの本で読んだりすると、心の侵略はあったのではないか、
それに対しては認めても良いのではないでしょうか。

だからといって、ぺこぺこ頭下げるのはおかしいと思ってます。
過去にこだわるつもりはありません。
ただ、併合自体をむやみに正当化するのは
おかしい。

＞日本人は押し付けられた自虐観念を捨て、
捏造された原罪の呪縛から解き放たれるべきだと思います。

その通りだと思います。そのためにも、日本側も正しい歴史教育と報道、政府の姿勢が必要なんですが・・・・。
今の掲示板等の書き込みを見てると、
嫌韓に凝り固まっていて、反韓教育になりかねない。
それじゃあ、意味無しですね。

僕の考える必要生活保障は、脱北者が韓国で保障されているレベルです。
食料・飲料水・暖房の心配がない生活が最低１年は保障され、年金がもらえ、韓国民と同じ料金で診療を受けられる事。
それでようやくスタートラインにつけるんじゃないですか？
生活の最低保障期間がすぎれば、あなたの言う通り自由競争社会に放り投げてもいいと思います。
資本主義社会に順応はできると思いますが、それにはやっぱり教育と時間が必要でしょう。
仕事をするための教育も。
はたして北朝鮮の人達は「他の会社より良い製品を作れば売れる」、という事を簡単に理解できるでしょうか。
ロシアの低迷は競争する事を知らない国民をいきなり競争社会に放りだしたから、という人がいます。

netさんの意見の厳しい部分は「最低限の生活保障を与えてその後は弱肉強食」
でも楽観的な部分は「それで半分以上は生活ができる」と思っている事です。
僕はnetさんのやり方だと、ほぼ全員が犬死すると思います。

誤解を招くかもしれませんが、ホームレスを社会復帰させるのと同じ事だと思います。