日本と韓国の議論の広場

zu_zu_33さん、このトピに初めて登場するのに
タイミング良すぎ。

「これから日本社会は寛容的方向（日本国民多民族化）へと向かうと共に
排他的集団（在日のことらしい）の（存在）を認めなくなる」だって。 　 w


バ○は笑わせてくれるネ 　　 プ

　 日韓には宗教的な相違が無く（欧州におけるユダヤ、カトリックなど）、現実に日本語を話し、日本文化圏で生活する在日がただ血縁があると言うだけで、韓国人であろうとするのはどだい無理な話で、その無理を日韓が維持してきたのが現在にいたる在日問題であり、ここ数年の日本社会の変容と、朝鮮半島の情勢は在日神話を根底から掘りくずすのに十分であると思われます。
　 簡単に言うと、これからの日本社会はより寛容的方向（日本国民多民族化）へと向かうと共に、自内の排他的集団を認めなくなると思います。そして、在日もあえて、在日にこだわる意味を喪失する（現在しつつある）ように思われます。

　 ご意見、反論お待ちしています。

sadatajpさん、こんにちは。横レス許して下さいね。

sadatajpさんの気持ちはよく分かりますが、
一旦、刀をさやに収められたらどうでしょう？
なにをバカな！とお怒りの向きもあるでしょうが、
周りに乱立するスレッドをご覧下さい。
酷いものばかりです。

どうしてこうなったのでしょう？
しかも、同じ内容のものばかりのような気がします。
それだけ、みんな怒ってるんでしょうね。

今ようやく、自分たちが理不尽な立場に立たされている
ことに気が付いたわけで、
ここから、反韓になっても、一時的な怒りで納めておかないと、
結局レベルの低い罵倒合戦で終始するだけでしょう。

ところで、その中から出てきた

「韓国人は議論が出来ない」

と言う意見は、さほど話し合わなければ
いけない価値のあるものでしょうか？
私はこの意見そのものは、ある条件下には間違いではないと感じます。

それでもなお、話し合う前に、
結論出ちゃってる感じを受けるのです。
つまり、話し合いたくて出してるような意見ではなく、
結局こういう連中なんだよ、と言い放ってるように思うのです。

もし、これを本気で話し合って、議論出来ない派が立証出来るとお考えでしょうか？
もうそろそろ、日本人側が落ち着いて、
無用な罵倒も終わりにしておいた方が良いのではないかと考えています。

お遊びはここまでにして、真剣な議論として盛り上げていかないと、
感情論だけの一時的盛り上がりで、
再び「隣国に無関心の国」
に戻りはしないかと心配です。
なんせ、日本人は熱しやすく冷めやすいと思うので。

反米が盛り上がる今だからこそ、こちらは冷めた目に戻って
これからの韓国とのお付き合いを再考すべきではないでしょうか。

日本がその歴史内容を正していく教育をしていくことこそが、
今求められていると思います。
同じように感情に走ったのでは、あなたのいう「間違いを正すこと」には繋がりますまい。

「ワロタ」

　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　 ＜お前が聞いたことないだけだ、コゾウ
　 (,,・Д・) 　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ミ＿_ノ


warawarawarota＝オレか？

warawarawarotaにド突かれるぞ〜！

投稿者: warawarawarota 　 投稿日: 2002年12月08日
馬鹿丸出しの、自作自演、マネハン、ダブハン、何でもあり。 　 w 引きこもりお宅が、如何に 　　 バ 　 カ 　　 か、分り易いね。 　 (*^m^*) 　 ぷ

初めのこの投稿 　 だーれだ

お前 　 バカ 　 丸だし 　 w 　　　 おいらの投稿

「ここは、引きこもり根暗厨房 　 オ 　 タ 　 ク 　 の広場」

を、証明してくれて、ありがとよ 　　　 (*^m^*) 　 ぷ 　 ♪

warawarawarota=zu_zu_33かな？

ワロタなんて表現、他に聞いた事ないよ。

お前が引きこもりお宅じゃねえか！
うっとおしいいから 　 二度とくるな！

馬鹿丸出しの、自作自演、マネハン、ダブハン、何でもあり。 　 w


引きこもりお宅が、如何に 　　 バ 　 カ 　　 か、分り易いね。 　 (*^m^*) 　 ぷ

　 明日は投稿できそうにないので、もう一度意見を出しておきます。（大事なことを話している
つもりですが、傍からみてトピずれと思われる方が多くいらっしゃるようでしたら、ご指摘くだ
さい。ことは、私一人の主張がどうこうというもの以上だと思えるのですが…）

　 さてsadatajpさん、

＞相手が、バカとかアホとかいったような根拠のない
＞くだらない悪口で言ってないことぐらいわかるはずです。

　 私は「くだらない悪口」と同程度のものだと思うから言っているのです。そして、

＞そう感じて、そう本気で考えてるなら、間違ってようとそれはその人の意見です。

　 だから尊重せよと言うのですか？ 　 「韓国人は議論ができない」ということを？
　 何か大きな勘違いをしてませんか？

　 例えば、「韓国人とは議論にならない。彼らの多くが固定観念に縛られていて、その枠を越えた
議論になってくると、理性が働かなくなったように思考が進まないように見受けられる。自分が出
会った数多くの韓国人はそうであった。在日はこれと異なり…（もしくは 　 在日もこれと同様…）」

　 という話をしているのとは、明らかに違うと思うのですが。もしかしたら上記のようなことを
話しているつもりなのではないですか？ 　 （いろいろ考えたのですが、目一杯好意的にとれば、の
話です…）

　 「韓国人は議論ができない」というのは明らかに偏見にしか思えません。言葉足らずという範囲
のことではないんです。なぜそれがわからないのか、本当に困惑します。
　 これは相手に厳しい言葉云々のことではありません。別に韓国人に厳しい質問を避けようとか
いった意図は（少なくとも私には）もちろんありません。例えばこのトピのメッセージ 794をご覧
ください。khani_kms2000さんが私の投稿にお怒りになっている（笑） 　 私としては心外でしたし、
この問題についてはその後のやり取りで一応の決着をみてはおりますが…

＞あれでは罵倒となんら変わりません。手の込んだ罵倒です。
＞侮辱するような言葉を並べて、人を小馬鹿にしたような態度をとることがいいことだとは思えません。

　 あれはまさにあそこに書いた感想を覚えるということで、それ以上でもそれ以下でもありません。
手の込んだことをしようとか小馬鹿にしようという意図は無く、本気で「馬鹿だ」と思うのです。他の
意図は組み込んでおりません。廉恥の方ならやめるだろうと私は信じますので。

＞侮蔑になるからと避けていては、この問題はいつまでも残ったままです。
＞あなたがやってるように、そう思う方を抑えるという手もありますが、それは無理です。

＞状況を少しでも良くしようと思うのであれば、
＞正面から向き合って考えてみる必要があるのではありませんか。

　 ここはある意味うなづけます。しかし私にとっては今回の「韓国人は議論ができない」はこのレベル
のものではありません。別に羽交い絞めにしてまでお止めする気もないですから、重要と思われるなら
呼びかけられて「ここに合った議論のレベル」でおやりくださっても文句はないですよ。あまりにも…
ということにならない限り、口出しなどいたしませんので。これは決して「棄て台詞」ではなく、重要
性があると認められる方が多ければ、私は見守るしかないという、当たり前のことを述べたまでです。

＞ 　 これら二つの発言は「人様が出した意見」として尊重すべき筋合いのものでは
＞「全く」ないという意見を持っています。

相手が、バカとかアホとかいったような根拠のない
くだらない悪口で言ってないことぐらいわかるはずです。
そう感じて、そう本気で考えてるなら、間違ってようとそれはその人の意見です。
大きな考え違いというなら、それを正せばいいのではありませんか。
あれでは罵倒となんら変わりません。手の込んだ罵倒です。
侮辱するような言葉を並べて、人を小馬鹿にしたような態度をとることがいいことだとは思えません。




＞「議論ができない」という決め付けは「理性を持たない」というも同然。言ってみれば「人間」の
範疇に無いというのと変わりが無い。どうかこの言葉を軽く考えている人たちは、なぜ私を含めた
ある人たちが激烈にこの言葉に反応するか、再考してください。「そんなつもりはなかった」で済
ませることなどできない言葉だと考えます。


その軽くないことを、多くの人が本気でそう思ってしまってるから問題だといってます。
決め付けないまでも、多くの人がそう感じてるから問題なのです。
軽くないからこそ考えてみたいと思ってます。
問題ある事柄について話そうとしてるのですから、
言われる方にとって厳しい言葉になるのは仕方ないことだと思います。
問題が重いものなら尚更、言葉にすれば侮蔑のようになるのも仕方ないと思います。
例え侮蔑のような言葉になろうとも、ただ言い捨てるのでなく、
それについて話そうとするのであれば、それは侮蔑には当たらないと思います。
その言葉を侮蔑と受け取らず、一つの意見として捕らえる必要があると思います。

侮蔑になるからと避けていては、この問題はいつまでも残ったままです。
あなたがやってるように、そう思う方を抑えるという手もありますが、それは無理です。
そう思わされるようなことが繰り返されてる以上、言葉にしなかったからといって
消えることはありません。多くの人がそう思い続けたままです。
思っていれば、言葉にしなくてもあらゆる部分で行為に表れます。
状況を少しでも良くしようと思うのであれば、
正面から向き合って考えてみる必要があるのではありませんか。


経験不足や知識不足を言うのであれば、そもそもこの場で議論しようというのが間違いです。
ここは参加者に豊富な経験や高度な専門知識を要求出来るような場所ではありません。
ここにはここに合った議論のレベルがあるのではないでしょうか。

　 さて、余計なことかもしれないけど、一言。私は誰に対してもいつも物柔らかな、しかも敬意を
もってあたるような「凄い人物」では（残念ながら）ないです（笑）
　 敬意は、それを受けてしかるべきと思った人に表すか、場合によっては初対面・年長者・上司等々
そのくらいにしかだせません。

　 メッセージ2707で明らかなように、「あまりにも程度の低い質問」及び「頭がくらくらするぐら
い程度が低い」は「韓国人には議論ができない」という発言に対して、また「そんな頭の悪いこと」
は、「（民族に優劣があって）日本は程度の低い民族だ（と言って来るような類の）」韓国系の発言
に対して行ったもので、現時点でも何ら修正する必要を感じません。

　 これら二つの発言は「人様が出した意見」として尊重すべき筋合いのものでは「全く」ないという
意見を持っています。

　 念のため付け加えて言うと、前者は「韓国人」全体に対する根拠の不確かな「侮蔑」につながり
ます。たとえそれが少なからざるものであっても、個人が経験したぐらいの狭い知見を以って、
一民族全体に「議論ができない」などという決め付けを行うなど言語道断。これは逆に「日本人は」
云々で侮蔑を加えてくる他国人にも通じること。それゆえ後者も同様に不埒なものとしか見えません。
「議論ができない」という決め付けは「理性を持たない」というも同然。言ってみれば「人間」の
範疇に無いというのと変わりが無い。どうかこの言葉を軽く考えている人たちは、なぜ私を含めた
ある人たちが激烈にこの言葉に反応するか、再考してください。「そんなつもりはなかった」で済
ませることなどできない言葉だと考えます。

　 大人ならそれがわかるはずだと思ってもおります。

　 以上

誰も突っ込まないな。
warawarawarataさん、まともっぽいことも書けるじゃん。
まさかダブハンで名前間違えたなんてオチに持ってく気じゃないですよね。

最後の「ただの馬鹿だね」はちょっと頂けないけど、責めるほどでもない。
あなただって何か考えてることあるんでしょ。
それなりのこと書いてくればいつでも相手しますよ。

今回のことは、韓国人に対する怒りが表れたものではありません。
私が怒っていたのはこれらに対してです。


無礼を注意するのは別に構わない。
でも、それを本題に対して答えない理由にするのは違うのではないか。
今回のは、注意と言うより侮蔑と言えるようなものだった。
相手がただの書き逃げではなかったのに、そのことにいつまでも拘って、侮蔑を繰り返してる。

人が出した意見に対して、
「そんな頭の悪いこと」「あまりにも程度の低い質問」「頭がくらくらするぐらい程度が低い」
これらに象徴される全体通しての態度。


紳士的な大人の態度とも、相手に対する敬意があるとも思いません。
別に責めようとは思いませんので、それぞれが考えてみてくれればいいです。

＞だからさ、「朝鮮人は議論が出来ない」って意見はここでは言って欲しくないし、それで片付けられちゃ俺もいい気はしねぇよ

代わりに「なぜ韓国人は議論が出来ないと思われるか？」は議論として不適当なんでしょうか？
（個人的には「なぜ韓国人は議論が出来ないのか？」でも十分に議論の対象になると思ってますが）
別にこれについて話したいわけじゃないですけど

別に事実やニュースのコピペでも貼り逃げでも批判でも、議論の対象になり得ると思います、
議論する側に「それについて話してみよう」という気があれば。
また、そういうところからも新しい発見等も出てくるかも知れませんし。きっかけにそんなにこだわる必要があるんでしょうかね。

ここの常連さんは「議論する意思が感じられない書込みには応じない」という姿勢のようですが、
そういうところからも自分達で議論の種を見つけるくらいの方が積極的に議論したいという姿勢に思えます。
相手に議論の意思がなかろうと、提示された事実や意見に前向きに向き合って何か問題あるでしょうか？

この「議論できない」にしてもそうですが、韓国側にとって聞こえの悪いことはすぐにアレコレ理由をつけて
議論しないのも問題だと思います。自分達の好きなことだけ話すのであれば誰だって出来ます。

「なぜ議論出来ないと分かるのか？」と、不可知論的なことを言って議論の価値なしとする人もいますが、
これは逆に「なぜ議論が出来ると分かるのか？」ということが、「だったらここみたいな議論トピが他にもたくさんあるはず」と言う
反論付きで返ってくることになります。

議論トピなのだから徹底的に議論すればいいと思います。
それに今退けたとしてもそれは現実逃避に過ぎません。実際そういうことしてくる人がいるということは
少なくともそういう考えの人がいるということであって、無視したままで解決出来ることではないと思います。
このトピの中だけで勝手に選んだ議論で勝手に結論出して、それが外にも通用するわけありません。

罵倒に罵倒で返す連中とは違うと言うのであれば、ここも批判や否定意見ともきちっと向き合うべきでしょう。
否定的意見に対して「他行け」では、結局罵倒組と同じだと思います。
他では罵倒合戦にしかならないことを、ここだからこそ議論するということは無理なんでしょうか？
これからもただ追い返すんでしょうかね？

＞まさか罵倒トピにきてる韓国人が全てだと思ってるわけじゃねぇだろうな

これ言ってしまうと逆に「罵倒トピにきてる日本人が全てだと思ってるわけじゃねぇだろうな？」とも言えてしまいますんで、
あまりこの技は使わない方が宜しいかと・・・

ずっと色々なスレッドを拝見していましたが、 皆、タイトルと同じような状況でした。 在日の皆さん、『あなた方は外国人ですよ』。 我々は日本が嫌いなら、どうぞお帰り下さいと申し上げているのに、 何故話を逸らすような発言ばかりされるのでしょうか。正直私も朝鮮人が嫌いになってきました。 『日帝時代より、拉致の方が罪が軽い』 よくそんな発言が出来ますね。それに『戦後補償』は我が国、行っております。 よくお調べの上で、御発言下さい。

韓国にとって、反日は国策ですから分かりますが、
反米というのはどうなのでしょうか？
映画などは「シュリ」があまりにもハリウッド的で驚いたのですが、
最近の動向として反米も大きいのでしょうか？
結構親米だと思っていました。
それとも、一時の過剰反応でしょうか。

他意があろうと無かろうと議論のネタにならんことを書き込むな。
何が言いたい？
こんな歌がヒットする韓国人は馬鹿だと？

何の意見も提示せず、韓国人を嘲笑するような記事を貼り付けるだけの人間に議論が出来るとは思えんよ。
ただの馬鹿だね。

　 　 　 　　　　 ┌┬┬┬┐
　　　　 ―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ 　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /. 　 　　 ∧// ∧ ∧| || 　 　 　 ||| 　 |｜ 　　 ／
　 [/＿＿__*_//[ ]0Ё,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　 ＠＠＠を迎えに来ました
　 ||_. 　 * 　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　 | ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　 ￣￣`ー'￣ 　　 `ー' 　 `ー' 　 　 `ー'

あくまで 　 参考ということで・・・・・他意なしです。

現在ヒットチャート急上昇が続いてこの曲
在韓米軍による女子事件後 　 急上昇！

http://www.namusori.pe.kr/down/fuckingUSA.mp3

曲名も強烈ですね

自身反省する部分、引用して話を続けたい部分、
同意出来ない部分、言い返したい部分色々ありますが、
話が飛びまくることになりますので今回はレスを控えます。
その部分がまた話題になりましたときに改めて発言します。
それぞれの意見を受け止め、考えてみるということでご容赦を。

aoiparrot01さんのレスの、ここを特にありがたく感じます。
「その感情の原因をさぐっていけば、面白そうな議論のネタも潜んでいるのではないでしょうか。」

私の書き方はやはりまずかったようですね。

改めて考えてみると「議論が出来ない」は議題としては曖昧すぎました。
曖昧ではあるけど、こういう悪口の中にこそ議論すべき問題点があると思ってます。
歴史の問題にしろ反日教育にしろ、やってる人の考え方が現れたものだと考えます。
捕らえ辛い問題ですが、この人の考え方の部分を私は問題にしたいと思ってます。

「議論が出来ない」に含まれる「相手の話を聞かない」は特に問題だと思います。
本当に話を聞いてもらえないのであれば、議論は成り立ちません。
歴史の問題にしても何にしても、いくらその間違いを指摘しても
聞いてもらえないのでは意味がありません。
韓国人以外に自分達の正しさを主張するという意味では意義はありますが、
韓国人に対しては意味がありません。
「議論が出来ない」は誤解かもしれないし、事実かもしれません。
本当のところはどうなのかわからないけれど、多くの人がそう感じてます。
そう思われるようなことがあるのは事実です。
何が原因で議論が出来ないと思われるのかは、考えてみる必要があると思います。

----------

韓国人には日本人から見て悪いと感じられるところが多々あります。
もしかしたら、日本人の視点でみるからそう思えるのかなとも考えます。
彼らに言い分があるなら聞きたいし、韓国の社会においては
彼らのやり方こそが正義だと言うならその理由を聞きたい。
聞いてもっともだと思えるなら、悪いと思ってた部分の認識は改まります。
それが彼らなのだと受け止められるのではと考えてます。
それこそ異文化として受け止める必要があるとも思います。
その上で、どういう付き合い方がいいのかを考える必要があると思います。

　 彼らの正義と我々の正義が、どうにも相反するものであるなら、
　 それなりの対応を取らなければならなくなります。
　 今度は、それなりの対応がどういうものになるか考えることになります。


実際はそうでないのに、何か原因があってそう思えるだけなのかもしれません。
「議論が出来ない」で言うなら言葉の問題かもしれません。
多勢に無勢な所為かもしれません。
原因があってのことなら、それに配慮することで議論が出来るようになるはずです。
原因がハッキリしたなら「議論が出来ない」という誤解は解けます。
誤解される原因があるのならそれを探るべきだと考えます。



日本人の視点で見るから悪く見えるのでなく、事実悪いのだとしたら
その悪い部分が直ることを期待したい。
それが何故悪いのか、それだと何故いけないのかを話して自覚を促したい。

自分の方が間違ってるのかもしれない。
しかし、かもしれないで口を噤んでは何も変わらない。
自覚を促すには、相手の悪いと思う部分を指摘しなければならない。
返り討ちに合えば、逆に自分の間違いが自覚出来る。それはそれで有意義。
指摘は批難と紙一重。あるいは捕らえられ方で変わるだけで同じものかもしれない。
相手の気持ちばかり考えて、批難を自制することがいいことだとは思わない。
相手に聞いてもらえるような言い方を考える必要はもちろんある。
どういう伝え方がいいのかは私もわからない。
今の私は明らかに未熟なのだろうけど、ともかく試行錯誤でやってくしかない。
黙ってしまうよりはマシ。これが私のここでのスタンス。


毎回長くてすみません。

イチゴさんをはじめ情報提供して下さった皆さん、どうもありがとうございました。

・・・聞こうという気にはなれませんね。

例の歌を聞けるサイトに他にもいろいろと歌が出ているのですが、

YoHan「遠い国・隣国(meon nara ius nara)」

は、歌詞、どうなんでしょうか。飛び飛びにごくごく部分部分しか聞きとれない・・。ラップだもの・・。

韓国での漢字教育は教育用基礎漢字というのがあって、中学で９００字、高校でも９００字、合計１８００字が教育用として指定されています(1972年度公布)。

実際のところ、関係の専攻でもないかぎり、あまり漢字の読み書きはできないでしょう。

ヒットチャート２位かどうかは知りませんが、歌は存在します。インターネットで聞くこともできます。私は、気分がわるくなって、吐き気をもよおして、途中で聞くのをやめましたが。

こんな歌がでる社会は、とても情けないものです。私が韓国人だったら、もうれつに恥ずかしいことでしょう。

韓国ヤフーで「fucking zapan」または「fuck zapan」で検索して下さい。聞けるサイトがあります。この歌詞には入っていないけど、日本語がからかい表現として、いろいろ出てきます。

私はこの噂、実は誰かの捏造だと思っていました。韓国人もそこまで未熟じゃないだろうと。でも、あるんですね。これが。まいりました。

俺がこのトピを作ったモンだけどもさ。

＞この掲示板を見る限り『朝鮮人は議論ができない』は多数を占め客観性を得た事になりませんか。

これはもう俺もとっても思ってたわけよ。
馬鹿チョンとか連発してた時期もあったし。
他のトピって大概が罵倒トピなわけで、たまに朝鮮人が真面目なレスをしても他のヤツが罵倒しちゃうのよ。
で、結局その朝鮮人も罵倒に回っちゃうわけだ。
まぁ、楽しくもあるんだけど不毛だなと。

ちょっとくらい韓国人と真面目に話が出来るトピがあってもいいんじゃねぇかと。
罵倒トピも楽しいし、罵倒する中で妙な友情が育まれる愉快なトピもある。
ただ、俺は馴れ合いでもなければ罵倒でもない、真剣な議論をしたい人だって大勢いるはずだと思ったんよ。
罵倒トピじゃ真面目な話は流される、馴れ合いトピじゃ深い話はお互いに遠慮しちまって出せない。
ならば俺が作ろうじゃねぇかと。
そういうわけなんだよな。

だからさ、「朝鮮人は議論が出来ない」って意見はここでは言って欲しくないし、それで片付けられちゃ俺もいい気はしねぇよ。
他トピの流れでここに来る人間もいるけど、それでもここは話し合いをする場であって罵倒する場では無い。
批判的な意見を持っていたとしても、紳士的に挨拶くらいはして欲しいもんだ。

まさか罵倒トピにきてる韓国人が全てだと思ってるわけじゃねぇだろうな？
話し合いにはそれなりの態度ってもんがあるんじゃねぇかい？
他ではチョンチョン言っててもいいけど、ここは数少ない議論の場として大事にして欲しいもんだ。
話し合いが出来ないと思うなら書き込むんじゃねぇよ。

これで最後にしようかな。
ここに『朝鮮人は議論ができない』と書き込む目的できたわけではありません。
ここを読んで初めて思ったわけです。特に歴史問題に関して。
だからそう発言しました。

失望しつつも発言する事で議論が起きてそういう状況が少しでも改善されればいいかな、でもだめだろうな
という選択肢を僕は使いました。

それなりに反応が返ってきて、同じ思いを持ってる人がけっこういたので満足といえば満足です。

それではー。

はじめまして。

「ヒットチャート２位」かどうかよく分かりませんが、正直にいって私は日本ＹＡＨＯＯの掲示板で初めに聞きました。
でも、「ヒットチャート２位」はないと思いますけどね。

最近、韓国のネットではやってることは「反米」に関する「歌」ですよ。

はじめまして。イチゴといいます。＾＾
よろしくお願いします。

漢字はね。正直にいって若者たちはあまり知らないんですよ。まあ、中学校や高校で「漢文」という科目がありますが、大学入試試験にあまり役に立たないので重要視されてないんです。ちょっと恥ずかしいことですが、私は高校１年生までも自分の名前が漢字でなにかも知らなかったですよ。＾＾；

ここに来て下さっていた韓国人のほとんどは、おおむね日本人に友好的な方達でした。その為か、例えば歴史問題で真っ向から意見が対立することは余りなかったような気がします。たぶん過去より未来を志向する人達なのでしょう。日本人にとっては歴史問題で不当に着せられた汚名をはらしたい一心で、韓国人の理解を求めたいところではありますが、それに応える義務が彼らにあるわけではありません。辛抱強く書いているうちに日本人の意見に耳を傾けてくれればいいなと思うだけです。韓国人が何に回答し、何をパスするかは、彼らが決めることであり、レスがなかったからといってこちらが憤慨するのはお門違いともいえます。まして、「議論が出来ない民族」という侮辱するような決めつけをして溜飲を下げるなんてもってのほかです。
少なくとも、ここに来てくれる韓国人は、韓国にとって苦痛に感じる書きこみを読んでも、他トピで見られるような根拠もない罵倒で日本を批難するようなことはなかった。 　 だからこそ、最近の日本人の書きこみは恥ずかしいです。
悪いけど、貴方のこれまでのようなレスが増えれば増えるほど、日本側がどんどん減点されていく感じ。。

　 たまには、ショットバーにでもいって、飲みませんか？もし宜しければ、21時頃には「REASON」に行くつもりですから、ご一緒しましょう。

　 まあこれは完全なトピズレなんで、このネタについては私の書き込みは最後に
させてもらいます。

＞僕の発言に同意している人はそういう印象、もしくは経験があるからだと思いますよ。
＞多数が誰かはこのスレッドの中を見てください。

　 これじゃ話にならんですね。まあ提示する気がない（or提示できない）んだったら、やめときましょ。

＞あなたの掲示板じゃないんだから。
＞議論できないと思う奴はくるな、というのは、それこそ自己に無批判っていう奴なんじゃないですか？

　 へ？ 　 来るななどとは一言も言ってませんが？ 　 議論できないと思って無理にくる必要はないでしょ？
　 来ないっていう選択肢を使ったらいいだけじゃありませんか？ 　 書き方悪かったですか？

　 議論できないんだ〜と叫びながらここに来る理由もないでしょうに。できると思ってる方々の邪魔になる
だけですから、お引取りいただいた方が、双方のしあわせってもんじゃないでしょうかね。それとも何か、
議論できないと積極的にここで宣伝する必要に駆られた方なんですか？ 　 悪いけど想像外。

　 棲み分けすれば波風は立ちゃしませんよ。そうしましょう（笑）。

＞批判書き込みだけだってここは残るし、少数の常連だけでだって残りますから。

　 だから、批判書き込みは相応のところでどうぞ。私としては「議論可能」っていう最低限のところがない
方がやってくる理由がどうにもわからない…。

＞＞うーん。これは何を言ってるかよくわからない
＞確かにわからない

　 ってあなたが言ってどうします（笑）。私も意味が取れなかったんだから…

＞あなたが呼びかけて何らかの反応がありましたか？
＞僕の発言は、反応が返ってきたという事であなたの呼びかけより効果的だったんじゃないですか？

　 ああ、そういう意味でしたか。別に、速攻でレスが付く付かないはあまり気にしてません。意外にROMの方
も多いですしね。気長にやってます。「韓国人は議論できない」なんて主張する人が多いとは、とても私には
思えません。それこそそんなお馬鹿が増えると、日本の亡国だと思っとります。これは見解をあなたと異にす
るところでしょうが…

　 あなたはあなたの言いたいことを他のしかるべきところで言った方がよろしいでしょう。老婆心ながらご忠告。
　 そうでしょう？ 　 冷静にお考えくださいな。

　 以上

＞誰のことでしょう？
おっと朝鮮人は名乗ってませんね。
朝鮮人と思われる人達です。失礼しました。

＞多数の人がどうとかっていう印象ないんですけどね。
そうですか。でも僕の発言に同意している人はそういう印象、もしくは経験があるからだと思いますよ。
多数が誰かはこのスレッドの中を見てください。

＞それにね、根本のところであなた間違ってるのは、一応トピが「日本と韓国の議論の広場」でしょ・・・。
あなたのその考えは間違っているでしょ。
あなたの掲示板じゃないんだから。
議論できないと思う奴はくるな、というのは、それこそ自己に無批判っていう奴なんじゃないですか？

＞繰り返しかもしれないけど・・・。
そういう事にはならないでしょ。
批判書き込みだけだってここは残るし、少数の常連だけでだって残りますから。

＞うーん。これは何を言ってるかよくわからない
確かにわからない。
あなたが呼びかけて何らかの反応がありましたか？
僕の発言は、反応が返ってきたという事であなたの呼びかけより効果的だったんじゃないですか？と言いたかったんです。

韓国建国当時の為政者達が、彼らの間の党争を勝ち抜くための攻撃材料として利用されたのが始まりだったのではないでしょうか。

　 そしてその後の反日教育は、韓民族としての民族意識を形成するための手段として行われた側面が強い様に感じます。
　 しかし、『民族』とはそもそも明治期の和製漢語であり、日韓両国の長い歴史から見れば民族を互いに意識し始めたのはつい最近の事です。

　 その様な民族意識を自らの自尊心の中核とし、そのための反日に熱中しているのは、なんだかもったいない気がします。
　 W杯で見た韓国人の情熱とバイタリティーをもっと生産的な方向に働かす事ができたら良いのに、と思ってしまいます。

　 それにしても日本のマスコミの情報操作には感心してしまいます。いったいどの様な基準、どの様な意図によって韓国情報にフィルターをかけているのでしょうか。
　 韓国の『序列意識』『反日』に気づいていながらも見てみぬ振りをして韓国と付き合う日本。インターネットの時代になっても基本的な構図は以前と変わらないのは、不思議なものです。

正直言って、sadatajpさんの苛立ちというのも十分理解できるところがあります。
uumin3さんの仰っていたUSヤフーbbsを１ヶ月くらい読みつづけた読後感は虚しさだけでした。uumin3さんは実際に投稿されていたわけですから、虚脱感は私の比ではないと拝察します。USヤフーのみならず、他トピで同様の経験をされた方が、ここでなら落ち着いて話が出来ると思って「議論の広場」に定住するようになったというケースが多いのではないかと思います。
「日本と韓国の議論の広場」と銘打っているものの、実際には韓国メンバーは極少数で、ほとんどはnetcitizenさんが韓国側を一手に引き受けて猫の目のように変わる議題に答えているような状態が、残念ながらここで行われて来た日韓の議論の実態でした。
それゆえ、実際には議論の多くは日本人同士の情報、意見交換の場に変質していたことが多かったと思います。私も長くここに居座っていましたが、韓国人の参加が少ないことを残念に思いながらも、広場の意義を、別のものと捉えてもよいと思うようになりました。すなわち、情報発信の場ということで。ここに書きこむことによって、現在日韓にはこれこれの問題があり、原因は何か、韓国の意図は何か、日本ではどう受け止められ、現状ではどう対処されているか、これからどうあるべきか・・等々の情報や意見を書きこむことによって、少しでも誰かに読んでもらい、考えてもらいたいと思ったのです。
さて、sadatajpさんの感情はある程度理解できると言いましたが、sadatajpさんの書き方では、やはり説得力に欠けると言わざるを得ません。（自分のことを棚上げにするのも恥ずかしいのですが。。）
sadatajpさんのレスから伝わってくるのは、韓国人気質に対してsadatajpさんが怒っているという事実だけになってしまいます。これでは、感情を共有する人が「そうだ、そうだ」とシュプレヒコールをあげる場にしかなってくれませんので、進展がなくなってしまいます。 　 その感情の原因をさぐっていけば、面白そうな議論のネタも潜んでいるのではないでしょうか。

sadatajpさんは、「韓国人は議論ができない」と言いながらも、何とかこの状態を打開したいという真剣さを持っていると感じましたので、僭越ながら、書かせていただきました。

　 私にですか？ 　 ごめんなさい。急造ハンドルの煽り君だと思って（2680の段階で検索してみた）その後
読んでなかった。ちょっと荒れかけるとね、怪しげなハンドルの投稿は読まないんで…申し訳ない。
　 別にハンドルが古きゃいいってわけでもないんだけど、まあ一つの基準だから。

　 で、何でしょう。メッセージ2712からですか、

＞ここに参加している朝鮮人と名乗る人達の多数が最初に言った態度を取っています。
＞それを見て「朝鮮人は議論ができないんだな」と思ったわけです。

　 誰のことでしょう？ 　 朝鮮人を名乗る人はまだおみえでないと思うんですけど…
　 韓国人としてもねぇ…具体的な例を「多数」挙げていただけます？ 　 議論はそこからだと思いますよ。
わりにずっとここにいる私にしても、多数の人がどうとかっていう印象ないんですけどね。

　 それにね、根本のところであなた間違ってるのは、一応トピが「日本と韓国の議論の広場」でしょ？
議論できないと思って、期待できないと思った人は来なきゃいいんだよね。何でここで「そのネタ」を振る
のか、いずれにしろ「場違い」にしかならないわけでね。間違ってますか？

　 お次は、メッセージ2727ですか、

　 繰り返しかもしれないけど、まさにこのトピで『朝鮮人は議論ができない』が大勢を占める時は、常連含め
て誰も来なくなって、ここがつぶれるということで結果がでるんじゃないかしら…まだ人がいるうちは、全然
的はずれの言辞だと思うんだけどね。

＞あなたが呼びかけた事でなにか変化等はありましたか？
＞今のみなさんの反応を見れば、効果的な呼びかけだったと思いますけど。

　 うーん。これは何を言ってるかよくわからない…私を褒めてるんですか？（笑）

　 まあ急造ハンドルだと思って放置してしまったことは謝ります。
　 でもね、議題としては「場違い」も甚だしいし、あなたに実のある議論を見せていただけるまでは、私に
とってsadatajpさんの方が遥かに語るに足る人だ、ということもおわかりいただけませんか。

　 態度や発言で自分を明かして見せてくださいな。

はじめまして。

突然で恐縮ですが、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835396&tid=4z9qbfma4nffckdca53a5sa5wa5la5ca5afa 59&sid=1835396&mid=2073

ここに書いてある「ヒットチャート２位」というのは事実なのでしょうか？
また、こういった韓国の情報を仕入れるのに適したサイトがあれば教えていただけませんか？