日本と韓国の議論の広場

間違えちまったぜ。sidestackでした。
この別ハン使えねえぜ。

　 下だけ見ると、ただの顰蹙オヤジなもので（違うのかというツッコミはご容赦）、sadatajpさんのリクエストに応えて寝た振り、イヤイヤネタ振りなど。（変っとらん）

　 これは、私の専門外なもので本人としては素朴な疑問ネタのつもりですが、韓国の特徴として儒教社会と言われてます。しかし、一応日本を含めて東アジアは、行動規範として儒教を取り入れており、韓国だけではないはずです。
　 そこで、基礎知識。出展は「平凡社大百科事典」小川晴久

「朱子学以前の儒教(高麗朝後期まで)は支配思想であった仏教と共存して存在できた儒教であり、哲学は仏教にゆだね、もっぱら詩文の才を政治・外交面で発揮した文詞・文学儒教であった」
　 ここまでは、日本では『哲学は儒教にゆだね、もっぱら冠婚葬祭の才を発揮した仏教であった』な気がするのであるが、問題なのはこの後で、

「朝鮮儒教の真面目は儒教が支配思想となった李朝５００年に現れたといえる。」で、その朝鮮における儒教の特徴として
　 「文臣優位の両班の儒教である。」、「朝鮮の儒教は朱子学一尊、それも性理学＝道学（理学）中心の朱子学であった。」は、ともかく不思議なのは、
　 「第３に朝鮮の儒教は党争の儒教であった。限られた官吏のポストを大勢の両班が争うのであるから権力争いは必至であったが、士林（在地両班層＝新進官僚）勢力が４度の士禍（士林派への弾圧）を乗り越えて宣祖代に政権の主導権を握るにいたって、ついに政権を担当する士林間の対立抗争が始まった。これが李朝末まで３００年にわたって続く党争である。東人・西人の２派の分裂から始まる党争は、曲折を経て東人が南人と北人に、西人が老論と少論に最終的に分かれ、四色党争といわれたが、党派の対立は学派や学説の対立と結びついたので、党派に属する学者は自派の学説を固守しなければならず、党争儒教は朝鮮儒教の学問的発展を著しく阻害した」、「第４に朝鮮の儒教は厳格な身分制度（両班、中人、常民、賎民）と家族制度（嫡庶の峻別ほか）を反映して、それらを律する礼制の実践と研究を重んずる礼学儒教であった。冠婚葬祭を中心に生活様式が儒教化され、両班家庭における《朱子学礼》や農民における<郷約>の励行を通して儒教は社会生活に深く根を下ろした。」

　 要するに日本でも江戸時代には儒教が官学であるが、冠婚葬祭は仏教・神道と人の道を説くのが儒教といった捉え方で並存していたと思うのだが、韓国では些か事情が異なるらしい。といって、儒教は宗教の一種に近いということもないだろうが「解からん」となるのである。
　 知ってる人は「何だこんなことかも」知れないが、硬い理論問題から現実の法事問題まで、韓国と日本の儒教の違いを少し教えて。では。

　 季節に合わせて寒いネタを一発やってしまった。
　 しかし一日に何回もトピ主様見るのも珍しい。
　 それにしても、fab君と相方のやり取り思い出すけど、あっちの方が中身はなくとも面白かったな。
　 なにはともあれ、

　　　　　 ∧∧ 　　 ミ 　 ＿ 　 ドスッ
　　　　 ( ^o^,,)┌─┴┴─┐
　　　　 / 　　　 つ. 　 終 　 了 │
　　 〜′ 　 /´ 　 └─┬┬─┘
　　　 ∪ ∪ 　　　 　 ││ 　 _
　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
　 とはいっても、すんなり引っ込むとも思えないので、シカトのしかと等を少々。
あっ、間違えた仕方だ。フフフッ、どうだ寒いだろう。俺を怒らせないほうがイイぞ、寒波攻撃を食らうからな。
　 では、先ず
　 「何だ、コイツ」とカーッとなる
　 無性に書き込みたくなる
　 そこで、ジーッと、モニターの向こうを見る
　 じっと見つめていると、うっすらと見えてくるのである
　 「さーあっ、何か書き込め、楽しみだ」と薄ら笑いを浮かべている相手の顔が
　 更に、1分ほど見つめていると
　 相手は「何で、何で反応しないんだよ」とオロオロし出す
　 と、ココまで来て口元が緩むと、もう大丈夫 　
　 「その手にのるかよ、勝手にやってろ」
　 で、安眠できます。

　 別カテでの、お言葉に甘えて参りました。
　 それで、こちらの方への質問です。非常識な質問があったら無視してください。
　 あそこのトピが大騒動になってた頃の書き込みに、「北海道の圧力団体は民団系〜」とあったのですが、私の住む辺り(札幌周辺)では、
在日コミュニティー(こういう言葉があるかどうか解りませんが)があるのか無いのか知らずにすごしてきました。
　 こちらはご存知の様に三代もさかのぼれば、××県、〇〇県出身などなど移住者が大方を占める地域ですので、
民団や朝鮮？(すみません名前がわかりません)も、〜県人会北海道支部のようなものと思ってました(今もそんな感じです)。
　 日常生活での差別のある地域なんていまでもあるんでしょうか？
　 皆様のお住まいの地域での様子など、差し支えなければお知らせ下さい。

　 to be continued 007さん へ
　 明日よりしばらく無ＰＣな生活になります。過去ログを読ませて頂く事になると思います。
　 そこで、この件にで書き込んでくださる方にお願いが
出来たらタイトルに■、※などのなにか印が付いてるとうれしいです。

　 以上、勝手な事ばかり書き込んでます。
　 今月中〜下旬には戻る予定です。そのときは、またよろしく。
　 こちらの皆さんの議論のお邪魔でない事を祈りつつ、
　 お元気で

http://www.msnbc.com/news/NW-front_Front.asp

右の上

ＵＲＬおせーて

只無視するだけって難しいですよ。何か別の話しましょう。
私が振ったのでは駄目みたいなんで誰か出してよ。
何かない？

＞失礼！投稿ミスをしてしまいました。表題の「ｍｉｈｕｎｅ」とは「ｍｉｈｕｎｅさん」の間違いです。すみません

よくわかりました。気にしてませんので、ご安心ください。


＞バカウヨが良識派論客を罵倒するトピではありません

そのとうりだと思います。


＞ここでいう、「バカウヨ」とは人を誹謗中傷する以外の言葉の何ものでもないでしょう。人格攻撃そのままでしょう。

そのとうりだと思います。

私もそう言われないよう、しっかり勉強したいと思います。

私はあなたを応援したつもりはありません。

日本と韓国の議論の広場 というタイトルに引かれて此処へ来ましたが、不快な投稿が嫌だったので苦情を言っただけです。

あなたのおっしゃりたい事はよくわかります。正当防衛と言いたいのでしょう。

でも結果的に、あなたのために私たちまで巻き込んだ罵倒合戦になっています。

しょせんヤフーの掲示板なのでしょうか？

「こんなところで真面目に議論するバカ」という誰かの投稿もありましたね。

あなたの投稿には大変考えさせられ、勉強になる事が多いだけにとても残念です。

一度Newsweekの掲示板へ参加してみませんか？

会員登録が必要ですが、一応匿名ですし、もちろん無料です。

北朝鮮問題の右派の論客がそろっています。

（あなたと同意見の女性が困っていますよ。）

せっかくのご意見ですから、もっと活用される事をおすすめします。

シカトしろっつーのがわからんのかぁぁっぁぁぁぁぁぁ！！！！

こりゃ失敬。

シカトシカトシカト、とにかくシカト。

じゃないと荒れる。荒れるの嫌い。

荒らしはシカト、釣り師もシカト、煽りもシカト。

相手がしたいなら罵倒トピで存分に相手をしてここでは冷静に議論すること。

これがここのルールです。

>バカウヨが良識派論客を罵倒するトピではありません

失礼！投稿ミスをしてしまいました。表題の「ｍｉｈｕｎｅ」とは「ｍｉｈｕｎｅさん」の間違いです。すみません

ところで、ｍｉｈｕｎｅさん。私は上記のような発言が非常に不快なのですが。

ここでいう、「バカウヨ」とは人を誹謗中傷する以外の言葉の何ものでもないでしょう。人格攻撃そのままでしょう。

>バカウヨが良識派論客を罵倒するトピではありません


どうでもいいけど

mihune_02さん、bonsuu_kさん、どうもです。

何か粘着君らが言ってるようですが、すでに無視してますので、ご心配なく。
負け犬の常で、もう人格攻撃、誹謗中傷、罵倒しか出来ないようです。
これら粘着幼稚園児の相手は、面倒なので、実は殆んど読んでないんです。＾＾
また何か、日韓問題で質問がありましたら、何時でもお尋ね下さい。(^ ^)v


zainitinohitoridesuさん
株の話を避けたのは、お金が絡む問題だからです。
それに、ここは一応日韓問題について議論する所（笑）ですからね。
バカウヨが良識派論客を罵倒するトピではありません。(＾ ＾)


それで株の話ですが、ただひとつ言えば、日韓貿易の規模です。
仮に摩擦が起きたとしても、日本経済全体からみれば、大部分ではありません。
日本の経済規模は、巨大です。試しに朝、東京から福岡まで、新幹線で
行ってみて下さい。そうすれば如何に巨大な経済規模かが分かります。
これで、お答えになりましたでしょうか？ 　　　 では。

＞私も彼にいろいろとお付き合いしてしまった方ですが、私のように彼に返事をしたことが「一連の」者として彼と同様の非難を受けるのであるとすれば、私は途中参加でよく知らないのかもしれませんが、この場の性質を見誤っていたということになるのかもしれません


もちろん、貴方は対象外です。貴方は悪くないです。
おわかりですよね。 　 J氏がピンチの時、もっと言えばピンチの時に限って登場して彼を擁護し、引き止めるそこはかとない不自然な動きがあることでしょ。。
私もotoineppu02さんと同じことを感じ始めていました。

しばらく様子を見ましょうか。。

どうもJ8氏の周辺状況がはっきりしないのでしばらく傍観していました。otoineppu02さんもそう感じていらっしゃるのですね。

私も彼にいろいろとお付き合いしてしまった方ですが、私のように彼に返事をしたことが「一連の」者として彼と同様の非難を受けるのであるとすれば、私は途中参加でよく知らないのかもしれませんが、この場の性質を見誤っていたということになるのかもしれません。

いずれにせよ、具体的な問題が話題として出るまで、発言を控えます。彼のことではいろいろと失礼いたしました。

仕方ないで済ませちゃうと荒らしの天下になっちゃいますからね。
罵倒、嘲笑、汚い言葉使いは完全に禁止です。

様々な意見が出るのは大歓迎です。
それこそ「強制連行の謝罪を求める」発言であってもです。
ただし、それに異を唱える人間に対して意味不明な罵倒で返すような人間は別です。
要するにこういう人間です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=2177

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=2179

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=2187

そして、このような発言をする人間に対してあえて「質問」をするような人物も同様です。
まぁ、十中八九ダブハンでしょうけど。
とにかく荒れるのは勘弁です。
ちょっとでも油断すると、荒れたニオイにつられてどんどん罵倒する人間が入り込んできてしまいます。
そして最終的には罵倒合戦になってしまう様子は他トピで何度も見てきました。
そうなってしまうと軌道修正が難しくなってしまうので、それだけは何としても避けたいのです。

なので、釣り師も荒らしも煽りもシカトしてください。

netcitizenmasterさんへ向けて私が書いたことまでは流さないで欲しいな。
トピに沿った真面目な話です。

様々な意見が飛び交うのは、仕方ないと思います。
ただ、感情を刺激するような表現は慎んだ方がいいのかな、と思います。
相手を貶したりバカにしたり、嘲笑したりする表現は、まったく意味を持たないと思います。

「おまえそんな考えもってたら・・・・
恥、嘲笑、無学、低脳・・・・などなど
様々な用語で相手を貶して、うんざりさせたり、話を横道にそらせたり・・・・・

私は、知識がないので洗脳を受けやすいかもしれません。
掲示板をそのように利用してる組織やその構成員のような人もあるかもしれません。

そんなとき、知識のある人が
それは、このような団体の主張してる意見と同じですね・・とか
きちんと説明してくれれば、あまり怖がらないですみます、
かえって実生活でも役立つかも知れません。

掲示板って、荒れてるようでも結構バランス取れてるところもありますよ＾＾

聞くに堪えない言葉で罵り合ってるトピでも
ふと、結構仲良く喧嘩してるじゃんと思わせることもあります。

でも、意味不明な罵りあいは一回でお仕舞いにして欲しいと思います

さすがにちょっと黙ってられないかな。

j874562387n氏のこれまでの言動を見て、彼は少なくとも現時点でここに相応しい人間ではないと言えます。

最低でも彼が他の参加者に対して罵倒や中傷をしたことについての謝罪が無い限りは、これ以上このトピで彼の発言を促すような行為は控えていただきたい。

っつーワケなんで

＞なんであの人らは、そんなにあんさんのことを憎んでいるのかわかりまへんが、これからもよろしくおねがいします。

出来れば他のトコでよろしくやってください。

女の子の投稿がまた嵐をよんだようでんな。

それはともかく、Ｊ８さん、ていねいな返信ありがとうございます。

こんなていねいな返事をいただけるとは失礼ですが思うてまへんでした。

なんであの人らは、そんなにあんさんのことを憎んでいるのかわかりまへんが、これからもよろしくおねがいします。

私は前にも言いましたが、あんさんの言う２の方だと思いますが、お答えいただけまへんでしたが、株価はどう動きますやろ。いま海外の投資家の動向が気になるんですわ。あんさん別トピで経済の話されてましたが、私も大体同意見ですねん。例えば日韓貿易に関係するいわゆる日韓銘柄と言われるものは、今のうちに処分しておいた方がよろしいやろか？ただ何せいま底値やさかい勇気要りますやろ？参考までにご意見をお聞かせ願えませんか？よろしゅうお願いします。

言っとくけど、Ｊ氏を擁護する気持ちは全然ありませんよ

＞J氏及びJ氏に話しを振る一部のメンバーはここの議論をつぶすか混乱させる目的での投稿です。
日本・韓国という位置づけでなく、日本・朝鮮民族の構図に置き換え、北朝鮮のありようを韓国も同じ民族だからと強引にねじ込み悪の枢軸のように宣伝する手段でね。

「J氏及びJ氏に話しを振る一部のメンバー」に私も入るんだろうけど
J氏に反論したり問い詰めたりしてるのは投稿の内容を放っとけないから。
議論を潰す気も混乱させる気もないですよ。
アラシ調の投稿は無視出来るけど、まじめ（なフリ？）な投稿での内容は
放ってもおけないと思ったから書きました。
トピずれは認めますが、それってJ氏に話しを振るメンバーのせいじゃないでしょう。


＞日本・韓国という位置づけでなく、日本・朝鮮民族の構図に置き換え、北朝鮮のありようを韓国も同じ民族だからと強引にねじ込み悪の枢軸のように宣伝する手段でね。

他じゃそういうこともやってるようだけど、それがここの話に当てはまりますか？
私にその気はないし、他の人がやってるようにもみえません。


＞Yahooの韓国カテの荒れようはこういった愚者の宣伝に塗りつぶされているのが現実でしょう。

宣伝と捕らえているのですか。
あれは韓国を知った人々の正直な反応から始まったものです。
宣伝にみえるものは、知らないうちに韓国に好き勝手に
振舞われては堪らないという気持ちからくるものです。
やってるのは韓国に興味をもった一般庶民です。
すべてひっくるめて愚者と呼ぶのが妥当だとは思えません。

なぜ韓国が悪く言われてるのか、何を悪く言われてるのかを
韓国の人達はよく考えてみる必要があると思います。
悪口すべてを“愚者の宣伝”と捕らえて無視してては何も改善されません。
自分達に向けられた悪口にこそ耳を傾けるべきです。

これはこれで古いな〜。

一応このトピを作った者ではあるんですけど、実質的な管理はネットさん他数名の方にお任せしております。

netcitizen氏、jpn_629氏、sunflowers0526氏、sidestack氏、lvl_alpha氏、uumin3氏、aoiparrot氏、トピ創設以来投稿を続けてくださっているこれらの方々が現在このトピのトピ主だと思っていただければよろしいかと思います。

そういうワケで、その辺の対処については彼らの判断に委ねたいと思います。

mihuneさんに失礼を承知で、レスさせて頂きます。
今回のあなたの発言には賛同しかねます。また、退場勧告には応じません。

確かに私は彼に対しては明示的に行っていますが、内容も見ずに無鉄砲に行っていません。今回の彼の発言は、”トラップ”と判断したので応じたまでです。

相手したくないのは、私もあなたとなんら変わりませんが、危険思想をふりまかられて放っておくというわけにもいきません。

また、ここ最近の100投稿ほどを見れば、おおよそのことはわかると思います。

＞執拗にＪ氏を攻撃していますが、私たちには無関係です。

まともな文章で書こうが、あれた言葉で書こうが、そんな表現の問題でないのです。その表現に隠れている彼の主張に問題がありすぎるのです。
それこそ、議論の妨害と断定してもいいぐらいですね。

加えて、ここで”現代の”北朝鮮問題を取り扱う必要はないのです、それは全くといって議論の範囲外です。
北朝鮮が関連するのは戦前までの話で現代の韓国に関連する範囲においてのみです。

J氏及びJ氏に話しを振る一部のメンバーはここの議論をつぶすか混乱させる目的での投稿です。
日本・韓国という位置づけでなく、日本・朝鮮民族の構図に置き換え、北朝鮮のありようを韓国も同じ民族だからと強引にねじ込み悪の枢軸のように宣伝する手段でね。

彼らに、私は一切の賛成も妥協もしません。Yahooの韓国カテの荒れようはこういった愚者の宣伝に塗りつぶされているのが現実でしょう。

mihune_02さん、過去レスに目を通したのでしょうか。netcitizenjpさんには何の落ち度もありません。
j87さんが来るまで、下のようなワビシイ投稿をここで見た事がありません。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=2175

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=2177

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=2179

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=2187

　 簡単に人を疑うまい
　 偶然の一致だってある
　 たまたまそういう人がいてもおかしくはない

　 今までそう思って耐えてました。でも…この投稿の前のやつを二つご覧ください。
いつまでこの猿芝居につきあうべきなのでせうか？

　 柳沢三姉妹（古っ）のやうな「三位一体」のしかも稚拙なこの攻撃を、われわれ
は耐えねばならないのでせうか？

　 ばればれじゃん（笑）

　 でも、一つここはto_be_continuedさんのご意見を伺いたいと思います。

彼は寂しい掲示板中毒みたいですよ。

名前を変えて、また投稿してきますよ。

mihune_02さんを攻撃して来る人がいたら、その人が怪しいですね。（笑）

いつも読んでいて大変不快です。

＞やれやれ
＞これ以外の選択肢はかんがえなかったの？
＞少しは考えたようだが
＞頭をリセットして、もう一度考えてらっしゃい。

執拗にＪ氏を攻撃していますが、私たちには無関係です。

どこか別のところで、一人でおやりになってはいかがですか？

ここは、あなたの感情を発散させる場所ではありません。

ここから退場すべきは、あなたです。

今後あなたの投稿は、無視させていただきます。

これ以外の選択肢はかんがえなかったの？

少しは考えたようだが、潜在的に君が「願う日韓親善」と思っているとは考えられないんだよね。
（１）（２）のどちらのケースでも、君が想定しているのは（おそらく希望しているのは）、日韓の衝突じゃないか。

北朝鮮のことを少し低めに表現しているが、君は北朝鮮が崩壊することを本気で想定していないんだろ？
頭をリセットして、もう一度考えてらっしゃい。

（１）共通の敵北朝鮮が崩壊後も、現在と同様の友好関係が維持される。

日米韓は強固な反共国です。中国共産党が健在なうちは大丈夫でしょう。
米国も大丈夫と思っているようです。
米国も北朝鮮が崩壊するのは時間の問題と見ているはず。
では何故いま日韓に強大な兵器を売りつけるのでしょう。
儲けるため？もちろんそれもあるでしょう。巨大な利益ですから。


しかし自国の利益が危険になるようなら最強兵器は売りません。
最高級の高価なハイテク兵器で武装した世界有数の軍事力を持つ日韓。
その両国が対立したら世界は不安定になります。
両国に膨大な投資をしている米国には、最悪なシナリオだと思います。
日韓への最強ハイテク兵器の供給は、中国を睨んだ物ではないでしょうか？



（２）共通の敵を失い、遠慮なく両国が潜在的敵国になる。

日韓両国とも外国から隔離された国で、排他的で民族主義の強い国です。
そんな両国が隣接しているわけですから、些細な事ですぐに紛争が起きます。
遠い無関係な国と違い、隣国は、お互いに、すぐに嫌悪感が生まれます。
しかも一方が一方を併合したのです。この事実は民族主義者を刺激します。
片方は優越感に浸り傲慢を生む。もう片方は許し難い屈辱を味わう。


ＢＢＳで、バカウヨらの、吐き気のする韓国人差別、侮蔑投稿を見ていると、
日韓が（１）になるより、（２）になる方が、確立が高い気がします。
もちろん戦争まで行くことは無いと思いますが、もし何だかの事件で、
両国の国民感情がヒステリー気味に激高した場合、強大な軍を持っている両国の
その危険性は、お粗末な北の工作船とは、比べ物になりません。
そうならない事を祈るのみです。もしそうなれば、日韓貿易は大打撃です。


願う日韓親善

私もはっきり言って北朝鮮は全然信用してませんよ。
懐疑どころか絶対信じられないと確信してます。

立ち入り禁止があること自体見られちゃマズイことがある証拠で、
見られていい立ち入れる場所はマズイことがない、
あるいはマズくないよう操作された場所である証拠。
そんな場所で「急速に容易になりつつある」と言われてもねぇ。
「予告なしの訪問」も許された場所での話でしょうから大して意味はありません。
そもそも一般市民の住む場所をなぜ立ち入り禁止にするのか。
信じられるわけありません。

そうはいっても人道援助はしないわけにもいかないなと思ったので、
UN機関、NGO、援助団体を通してと書きました。
日本政府から直に援助となると受け取るのは北朝鮮政府となってしまいます。
人道援助するのに極力北朝鮮政府を通したくありません。

最高の人道援助は今の体制を潰すことだとも思ってます。

　 俺の言ってるのはわがままかもしれないとは思いますよ。でも、何か素直に
はいそうですか、と言えるほどもう信じられないんですよね。だから、このこ
だわりは、個人的なものってことにしといてくださいな。

　 WFPの「善意」まで信じられないってわけじゃないんですが、善意の人たちは
よかれと思ってよい方向に解釈するじゃないですか？

　 それこそ構造的な飢餓でしょ？ しかも何万人と死んでいってるのに、まだ
「透明性の欠如と情報に対する制限は依然として障害ではあるが」なんて書か
れてるの見るとね、何やってるんだ北朝鮮は！って感がぬぐえない…

　 信じられば簡単かと思うんですが、どこか悪意で見ちゃう。これは非道なの
かなとも思うのに、やっぱり信がおけないです。

　 立ち入りが認められた郡の数（1999年6月時点で211郡の内163）ってあれば、
裏を読んで「立ち入り禁止の（つまり援助が届かないところの）郡」に抵抗
勢力を集めてるんじゃないかとか、

　 「急速に容易になりつつある」なんてのは、投稿した人が勝手に付け加えた
印象操作じゃないかとか、文中のどこにもない「予告なしの訪問」ってのは
やはり実在しないもので、基本的に北朝鮮が本番指導した「民衆」がモニタ
されてるんじゃないかとか…

　 信じられる方はどうぞ。それについてとやかくは申しません。でもね…

　 俺にはまだ無理です。個人的な懐疑です、はい。

grheaggwyさんの投稿のリンク先読んでみました。
そしてリンク先で紹介されてたリンク先、HANK-NETジャパン
http://www.hanknet-japan.org/
をざっと読んでみました。私の前の書き込みは不謹慎でしたね。


人道援助は外交と切り離してやった方がいいような気がしてきました。
そして援助は二国間ではなくUN機関、NGO、援助団体を通してやった方がいいような。
国交がないから事実そうしてるようですが、今後もそうしたほうがいいと考えます。

日本政府としての援助は北朝鮮への意思表示ですから人道援助といえど、
現政権への援助は安易にするべきではないと思います。
活動実績があり要領を心得てるNGOに委ねることで
政治と切り離して継続的に行うのがいいのではと、考えを改めます。
政治と絡めると止めなくてはならなくなることもありますから。

それと金正日のやり様が至るところで障害となってることも再確認しました。
現体制が崩壊しないといつまでたっても食料事情は良くならないでしょうね。



HANK-NETジャパンのトップにある「人道支援関係資料アーカイブ」の
「北朝鮮への人道支援： グローバルな平和創造の過程」
http://www.hanknet-japan.org/data/00_winter_3c88650a.html
がここでの話しへの適切な答えではないかと思います。
otoineppu02さんに薦めます。

申し訳ない
下の投稿のように、聞きなおしでした。

その上で…

　 やはり俺には、印象がかなり違うと思えるんですがね。
　 特に「予告なしの訪問」をしているかどうか、これは個別調査の信頼性を問う
のには（かの国では）絶対にはずせないでしょ。あるという明確な記述があれば、
そりゃ結構なことなんだが…

　 ってことです。

　 すまん。俺が見損なっていたのか？ 　 この三行は投稿者の「意見」なのか？
（１）〜（４）を読んだ上での？

　 今気づいたが、上の引用と字数はそろえているようだが、確かにピリオドで
なく句点を使ってるな…だとするとこれは、自分で書き加えた意見か…
　 てっきり地の文は「ですます」で書いてあると思ってしまった（だって下の
引用をひく部分だってそうだろう？）。

　 だとすると質問を変えなきゃいけないな。

　 この三行が（１）〜（４）を読んでの感想・意見だとすれば、俺の印象と違う
のはある程度仕方がない。

　 だが、この「急速に容易になりつつある」と「予告なしの訪問」はどこから
出てきた表現なの？

　 これがあるとないとでは、全っ然印象が違うぜ？
　 自分で勝手に補ったのかしらん？

　 それともどこかに「この語句の」引用先があるなら教えてくださいませ…

　 頼みます。

grheaggwy さんの

＞立ち入りは急速に容易になりつつある。現在、WFPは総数で211の郡の内163に立ち
＞入りが可能である。1999年中にも立ち入りの内容も改善され、受益対象の施設に対
＞する予告なしの訪問や家庭訪問も増えた。

と、otoineppu02さんの出した資料

しかし同時に諸団体は，信頼構築への重要な前進があったことと，
彼らの関心に対する政府の受容度が高まったことを認めている．1997年5月以来，
立ち入りが認められた郡の数（1999年6月時点で211郡の内163）は大幅に増えてい
ないが，そのような郡内での活動の遂行やモニタリングに対しては，制約が大幅
に緩和された．

は、だいたい一致していると思いますが。

ま、認めたくないのもわかるがな。これが正確な歴史ってやつだ。捏造された歴史で洗脳されてることに気がつきなさい。

＞ぢぢ様はイタイ人だよ 　　　 ワラ


おまえ自身が２チャンネラーだろ？

　 ご紹介のサイトでＷＦＰによる北朝鮮への復興的食糧援助計画(1)〜(4)を参照して見ました。
（Mailing list indexの200002に(1)(2)が、200003に(3)(4)がありますね）

　 さて、ご紹介の文中の

＞立ち入りは急速に容易になりつつある。現在、WFPは総数で211の郡の内163に立ち
＞入りが可能である。1999年中にも立ち入りの内容も改善され、受益対象の施設に対
＞する予告なしの訪問や家庭訪問も増えた。

　 は、どこにある文なのでしょうか？復興的食糧援助計画(1)〜(4)の中には見当たらないのです。
むしろこの数について「大幅に増えていない」という評価（制約の緩和という表現もありますが…）

22. 国内で人道活動を行なう団体にとって多くの障害がある．中でも最も重要な
ことは，信頼できる情報を得ることと，立ち入りの制限とモニタリングに対する
制約である．しかし同時に諸団体は，信頼構築への重要な前進があったことと，
彼らの関心に対する政府の受容度が高まったことを認めている．1997年5月以来，
立ち入りが認められた郡の数（1999年6月時点で211郡の内163）は大幅に増えてい
ないが，そのような郡内での活動の遂行やモニタリングに対しては，制約が大幅
に緩和された．

　 問題に関する議論やデータ収集等へのさらなる努力が必要とされる評価（以下の23および42）

23. 一部のNGOは彼らが活動する郡における行動の自由が増大したと報告している;
遅延の頻度は減り； 技能訓練や技術指導はより大きな役割を果たしており；そ
して立ち入り可能な地域において受益者が支援物資を受け取り，その恩恵を受け
ているという確信が高まっている．しかしながら，立ち入りに関するいくつかの
問題についてDPRKの当局と継続的な議論が必要である．データ収集や分析など，
技術的問題に関してより深い関与が必要である．現在のDPRKにおいて，個人や資
産の安全に関する問題は生じていない．しかし国際援助従事者たちは，VHSや衛星
通信を利用することができない．これらは彼らの現地作業機器に通常含まれてお
り，問題が生じたとき特に有用なものである．

42. この復旧をとりまく状況を微妙なものにする要因がいくつか存在する．国際
社会は，復旧を中心とする小規模な活動を試みるというPRROの範囲を制限し，最
も脆弱な者のみに対して援助することを選ぶかもしれない．この事業はDPRKにお
ける復旧をめざした最初の試みの一つであるが，そこから教訓を引き出し学習す
るために, 多くの活動を行なうことが重要なのである．この点に関してPRROの成
功にとって決定的なのは，開放度の向上と活動地点への立ち入りの拡大である．
もしWFPとそのパートナーが将来の計画のために教訓を得るには，透明性の欠如と
情報に対する制限は依然として障害ではあるが，政府が国民を支援し能力をつけ
る努力を行なうとともに，開放度を継続的に増大させていくことが必要である．

　 などが、まだまだ計画の遂行にあたって解決すべき問題が残っていることを示唆しているような
感じを受けます。
　 また、ご紹介の上の引用部は83の部分ですが、当該部分における「家庭訪問」の自由度に関する
評価は行われていないようも思えます。

　 さらに言えば、この計画では女性問題（ジェンダー）に関する細かい配慮はなされていますが、
北朝鮮における身分・階級（成分）に関しての配慮が全くなされていませんね。最も飢餓にさらされ
ているのが、51に分けられた成分の下層の「反革命層」にあって、彼らは意図的に放置されている云々
という報道もあるのですが…

　 はなから疑うわけでは決してありません。とりあえず「引用」の形で投稿に記されている上記三行
の引用個所をお教えいただければ、ある程度「監視・監査」が働いている証にもなるかと存じますので
それだけお示しください。
　 お願いいたします。

強制連行をされたとする人達は、日本人ではあったが多くの人達は朝鮮人であった事を忘れてはいなかった。

当時のオリジナル日本人ならば全ての事が、「お国の為」「天皇の為」で済んだ話だろう。
むしろ、そうすべき事が「美徳」でさえあっただろう。

だが、日本人にさせられてしまった朝鮮人にとっては「皇民」等と言われても、ピンと来るはずは無かろう。
自身の本心では、「したくない」「行きたくない」そういった心情が、
本来の朝鮮人に戻ったら、「あれは強制だった」と考えるのは当たり前の事ではなかろうか。

今いる在日の多くが「強制連行」の本人・子孫ではないのは明らかだ。
が、「強制連行」の本人・子孫もいないという事ではない。
比率が少ないという事だけだ。
そして、強制連行が無かったという事ではなく、その者達の多くは戦後帰国したというだけだ。

日本の首相をして、天皇をして、
「謝罪」し済んだ話をいつまでもし続ける事には、何の建設的異議はないだろう。
しかし、それは韓国と日本だけの話であり北朝鮮には及んでいないのは言うまでもない。

６５年の日韓条約まで、２０年かかった。
それからも３７年間放置したままの日本、戦後からだと５７年間だ。
小泉総理は立派だ。
拉致問題は、断固として徹底解決せねばならない。
しかし、国交正常化も忘れてはならない。
日本国の為に尊い命を犠牲にして戦争に参加したのは、北朝鮮人も含まれていたのだから・・・・・・。

ですね。
http://www1.jca.apc.org/aml/200003/17039.html
活動評価のシステムはDPRKにおけるWFP対策の開始時に設定され，後に精緻化
された．WFP職員は港や鉄道において食糧の到着を監査する．PRROに対しては，
WFP計画部は週ごとの監査計画を作成し，各郡や各活動タイプごとに定期的な訪問
が行われるようにしている．現行のEMOP5959.1のもとで，WFPは配給が計画に沿
ってなされたかどうかを，ITSH燃料補助支払いのためにWFPに提出される荷受け記
録を調査することによって確認する．WFP緊急職員と現地補助員は郡／地区の倉庫
において荷受け記録を検査し，船ごとの輸送管理記録を保持する．WFPの現地職員
はどの程度配給計画が忠実になされたかについても受給者への面接により確認す
る．1998年の後半，WFPは平均して一月200足らずの監査訪問を行なっていた；1998
年の春には月平均300の監査訪問があった．1999年の8月現在，監査訪問は400に増
えた．最近の2ヶ月では， WFPの監査は89回の家庭訪問，106回のFFW地点訪問，302
回の受益機関訪問と郡の倉庫や郡のFDRCに対する追加的訪問を行なった．このメ
カニズムは過去のEMOPにおいてうまく行われた．

立ち入りは急速に容易になりつつある。現在、WFPは総数で211の郡の内163に立ち
入りが可能である。1999年中にも立ち入りの内容も改善され、受益対象の施設に対
する予告なしの訪問や家庭訪問も増えた。

あと、こんな記事もありました。
2002年05月02日

国連：
北朝鮮への食糧援助を打ち切り 　 資金難のため

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　 大島賢三・国連緊急援助調整官室長（事務次長）は３０日記者会見し、日本などからの援助不足による資金難のため、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の中学生と高齢者の計約１００万人を対象にした食糧援助を、打ち切らざるを得なくなったことを明らかにした。

　 大島室長によると、国連は昨年１１月、北朝鮮援助のため国際社会に対し２億５８００万ドル（約３３０億円）の拠出を要請したが、実際に拠出の表明があったのは２３５０万ドルだけだった。

　 このため世界食糧計画（ＷＦＰ）は数週間以内に、北朝鮮の高齢者３５万人、中学生６７万５０００人に対する食糧配給を停止する。ただ飢餓に最も影響されやすい妊婦、授乳中の女性、小学生以下の子供への配給は継続する、としている。

　 大島室長は資金不足が続けば、現在食糧援助の対象となっている約６４０万人すべてが飢餓に直面する可能性がある、としている。

　 資金が不足している理由として、大島室長はこれまで韓国、欧州諸国と並んで大口支援国だった日本、米国が、今年に入ってから一切援助をしなくなったことを挙げた。

（ニューヨーク共同）

［毎日新聞５月２日］ ( 2002-05-02-00:45 )