日本と韓国の議論の広場

マスコミ関係者が洩らしていたが、韓国、朝鮮問題や、在日たちが日本で
やろうとしていることは、マスコミもある程度は把握しているらしい。

在日たちの権利拡充や、日本を本格的に再軍備させず、軍事力という
外交カードを使えなくする、或いは、日本を利用 して祖国の繁栄を築く
（政治家を抱きこみ韓国、朝鮮に資金、技術援助等を強要）、結果として
在日が本国と連携して日本を内部から乗っ取る、こういう在日の活動が
活発に行われていることはわかっている。でも、報道できないんだと。

韓国、朝鮮、在日などの問題をとりあげると、市民団体や人権擁護団体が
うるさく抗議してきたり、スポンサーに働きかけたりするらしい。

sadatajpさん、まぁこういうところではあまり熱くならないで下さい。文章を見ていると、かなり熱そうでしたよ。血圧が上がってるみたいでした。でも、せっかく問題点の提示をするのであればより具体的なテーマを提出するのが望ましいように思いますよ。反省しない、というのは私にもよく感じられることですがかといってそれをいってもどうなるものでもありません。また、あまりにも問題が大きすぎます。もっとテーマを絞ってくれたらと思います。まぁ、個人的にはそういいたくなる気持ちも分かりますが。

minami337337さん、あなたも結構「激しやすい」お方のようですね！私がもしも実際お目にかかったらきっと怒鳴られるような感じです(笑)。ここでいくつか発言を読ませていただきましたが、正直なところ、ちょっとあぶない方だな、とも思われました。まぁ、私は最近たまたま某韓国人と討論してるうちにここに迷い込んできたわけで、完全なよそ者ですから以前の発言などは存じ上げませんが文を拝見したところ、個々の多様性を仰りつつ、結構在日の代表のように、しかもちょっとことばは悪いですが「どうせあなたたちは在日のことなど知らないだろう」「在日はこうだ！」というような感じの印象を文章から受けました。もちろん単なる印象ですからそうでなかったらすみません。あくまで、感じです。

minamiさん、私が思うに、sadatajpさんはなかなかまじめそうな人に思われましたよ。ですから、正直なところ、かなりまずい文章でもあり、質問の内容も答えようのないようなものではありましたがそれは若さというもの。できるものなら、彼の不満に思うことについて真摯に答えてあげればいいのに、と思っていましたよ。あほらしい、なんで掲示板でそこまで、とも思われるかも知れませんが、それでもここをROMしている人も決して少なくないでしょうから、かけらほどでも日本人と韓国人の理解のための場であるここで発言することは必ずしも時間の無駄ということもなさそうです。

変な人は無視していいですが、できるものなら、真摯にsadatajpさんが気づいていないようなことがあれば、教えてあげるなりすればよかったとも思われました。大きなお世話ですが。

欠点を直すのは必要なことです。

かなり酷いこと書いたから嫌われてもしかたないですね。
目を通して頂けただけで良しとします。では。

肩が凝ってしまいましたか？

たまには、マターリしましょう。
こちらにもいらしてくださいね。

ホーム>生活と文化>ニュース、時事問題> メディア倫理 > ◇Cyber-Shot Bar◇ 　 『REASON』

お気に入りの酒でも一緒にさがしません？

日本人という資格かな？

そんなものいらないよ。コンビニガキも
持ってるような資格はいりません。一緒くた
に見られる危険もある。ぞっとする。

それと、君みたいなタイプが世界中で
一番嫌い。あ、同じくらい嫌いなやつが
ザンビアにも一人いる。

＞些細な短所ではないんですよ。どんな長所も吹っ飛ぶくらい致命的な欠点です。

そうですか・・・。
では、あなたの知り合いの日本人に試しにちょっと言ってみてくれませんか？

「君の性格には致命的な欠点がある。それを直さないなら付き合ってあげないからね」ってね

日本人でなくってもいいですよ。
韓国本土に出かけて、通り過ぎる人たち片っ端からハングル語に書き直した紙をみせてください。

友好を望んでいるけれども、性格を直してからと考えてるあなたにしかできない重要なことです。
さぁ、遠慮せず韓国人性格矯正説得行脚に出かけてください。


私ならあなたとのお付き合いは、ご遠慮申し上げますわ

あ〜〜お坊ちゃまへのレスでママは、肩が凝りっ凝り

真面目モードの時に、あの投稿みてしまって、つい・・・

＞私は何なのさ、になるが、何か相性悪げじゃのう。

タイミングの×の悪さはありましたね。
ごめんなさい。

少し投稿が見づらかったので書き直しました。

>在日の権益獲得だけを求めているように

「個人の成長を支援し、地域社会との共生を考え直すことのできる人材の育成」を第一としています。
ひらたくいえば、政治のようなマクロな問題より、身近なところからの改善を望み、そういった改善が
できる人々を同胞として育てる必要性があることを、民団としてようやっと知り得たというところでしょうか。

＞総連と同胞として手を取り合うことはあっても、朝銀問題について総連に苦言を呈したことはあったのでしょうか。

在日韓国人の生き方を支援することが本来の目的です。
総連が存続の意味を失いつつあるため、その組織に関連する在日朝鮮人の日本における生き方を保護することを
同族として行う必要性がありました。
しかし、民団として総連をたたくことを目的としてきたわけではありません。
苦言を呈することが不利・有利とかの問題ではなく、本来の民団の役割ではないというのが見解です。

＞民団が曲がりなりにも日韓の友好を真剣に考えるのなら
＞民団の動きは本国と一心同体であり、居住している日本という国に対する敬意を感じることが出来ません。

実のところは、一心同体でもないですけど。（笑）
日本という国に対する敬意という点では、地域社会とのつながりを重視しているため、政治や経済の
多くの表舞台に活動経緯が現れにくい面がありますね。
日本人へ理解してもらうという点では努力不足も否めませんね。

＞グローバリズムとは逆行していくような気がします。

そう、それは私が日本に対して抱いている懸念でもあるのです。
（中国に関しては、日本の施策もよろしくないと考えますが、その点は
ここではトピずれになるので、触れません。）
でも、グローバリズムとは逆行しているということではなく、グローバリズムに否応でも飲み込まれていてそこで何らかの新しい形を日本が取らねばならない時代になっているのです。
例えば、デフレ・スパイラルから脱却するには、真にコア・コンピテンシーに特化した経済である必要があります。
（その意味で現在の対中国政策は、適切でないとなぜ日本企業が気がつかないのか疑問ですね。）
また、高度情報社会では、資産を持つことが必ずしも経済的優位を示しません。
そのため、世界の金持ちと称されてきた日本も違う形で世界の先進国にならなければならないのです。


>日韓関係については、絶対に改善してもらいたい。
>そのためには、在日の方達も狭間に立つ立場として、個人を超えて本国と日本の関係を
どう考えているのか、尋ねてみたいです。

在日にとって、今必要なのは、真の”人材”です。
現実の喧噪に巻き込まれず、確固たる立場から、日本と韓国の双方にとって利益のある
プランとアクションをリードできる存在なのです。
今、日本と韓国は、共に、未来の目標を失った状態です。
日本はバブルとデフレに泣かされ、韓国はインフラ主導のＶ字回復のツケを払わされています。
その最たる原因は、近代の国民国家・民族の考え方に立脚した前世代的な感覚からの脱却が
うまく立ちゆかないからです。
情報化社会では、国家・民族の壁はありませんし、あるべきでもないのです。
今の世界は、越”国民国家”が必要なのです。
そしてグローバリズムは過去の成果を一夜にして灰にしてしまう恐ろしさを秘めています。
だから、在日韓国人は両国の利害にとらわれず、冷静に先を見通したものの見方ができなければなりません。
そうすることで、きっと両国を覚醒させることにつながるでしょう。

>在日の権益獲得だけを求めているように

「個人の成長を支援し、地域社会との共生を考え直すことのできる人材の育成」を第一としています。
ひらたくいえば、政治のようなマクロな問題より、身近なところからの改善を望み、そういった改善が
できる人々を同胞として育てる必要性があることを、民団としてようやっと知り得たというところでしょうか。

＞総連と同胞として手を取り合うことはあっても、朝銀問題について総連に苦言を呈したことはあったのでしょうか。

在日韓国人の生き方を支援することが本来の目的です。
総連が存続の意味を失いつつあるため、その組織に関連する在日朝鮮人の日本における生き方を保護することを
同族として行う必要性がありました。
しかし、民団として総連をたたくことを目的としてきたわけではありません。
苦言を呈することが不利・有利とかの問題ではなく、本来の民団の役割ではないというのが見解です。

＞民団が曲がりなりにも日韓の友好を真剣に考えるのなら
＞民団の動きは本国と一心同体であり、居住している日本という国に対する敬意を感じることが出来ません。

実のところは、一心同体でもないですけど。（笑）
日本という国に対する敬意という点では、地域社会とのつながりを重視しているため、政治や経済の
多くの表舞台に活動経緯が現れにくい面がありますね。
日本人へ理解してもらうという点では努力不足も否めませんね。

＞日本人の心中には、不当な強要をされているというフラストレーションが蓄積されることになります。
今のままで日本国民と在日組織との間で信頼関係が築けるとは思えないのです。

日本国民と在日組織との間で信頼関係というのは、民団だけの問題ではないです。

韓国人個々人について、その民族性を云々することに、意味があるとは思いません。
minami337337さんが仰ったようなフトドキ者が日本人にもいる事は事実です。

＞現在のように平和な状態がいつまでも続いてくれることを願いますが、冷戦後の国際情勢、
中国の台頭を見ていると、そう甘くないのかもしれません。
グローバリズムとは逆行していくような気がします。

そう、それは私が日本に対して抱いている懸念でもあるのです。
（中国に関しては、日本の施策もよろしくないと考えますが、その点は
ここではトピずれになるので、触れません。）
でも、グローバリズムとは逆行しているということではなく、グローバリズムに否応でも飲み込まれていてそこで何らかの新しい形を日本が取らねばならない時代になっているのです。
例えば、デフレ・スパイラルから脱却するには、真にコア・コンピテンシーに特化した経済である必要があります。
（その意味で現在の対中国政策は、適切でないとなぜ日本企業が気がつかないのか疑問ですね。）
また、高度情報社会では、資産を持つことが必ずしも経済的優位を示しません。
そのため、世界の金持ちと称されてきた日本も違う形で世界の先進国にならなければならないのです。


大変厳しいことを言って、申し訳ありません。
ただ、まだ時間があるうちに、日韓関係については、絶対に改善してもらいたい。

＞そのためには、在日の方達も狭間に立つ立場として、個人を超えて本国と日本の関係を
どう考えているのか、尋ねてみたいです。

在日にとって、今必要なのは、真の”人材”です。
現実の喧噪に巻き込まれず、確固たる立場から、日本と韓国の双方にとって利益のある
プランとアクションをリードできる存在なのです。
今、日本と韓国は、共に、未来の目標を失った状態です。
日本はバブルとデフレに泣かされ、韓国はインフラ主導のＶ字回復のツケを払わされています。
その最たる原因は、近代の国民国家・民族の考え方に立脚した前世代的な感覚からの脱却が
うまく立ちゆかないからです。
情報化社会では、国家・民族の壁はありませんし、あるべきでもないのです。
今の世界は、越”国民国家”が必要なのです。
そしてグローバリズムは過去の成果を一夜にして灰にしてしまう恐ろしさを秘めています。
だから、在日韓国人は両国の利害にとらわれず、冷静に先を見通したものの見方ができなければなりません。
そうすることで、きっと両国を覚醒させることにつながるでしょう。

屁こいて唾はいてるくそがきに、「同じ日本人として
韓国人を馬鹿にしましょうよ」なんて言われたら、
バカにするな！ 　 と張り倒す。お前らと一緒にするな！
韓国だって同じことだろう。

まっとうに生きている人間にとっては、国籍より
ずっとでかい違いがコンビにガキとの間にある。

お前らを見ていると吐き気がするが、それ以上に
怒りを感じる。

「日本人なら」？ 　 一緒にするな！大バカ野郎！

＞たとえば民団の目指すものは何なのでしょうか。

民団の実情としては、２世・３世が中心なのは民団の公表の通りです。

また、
ここでいう２世は1940年代生まれの世代で、戦中・戦後の世代です。
ここでいう３世は1960年代生まれの世代で、80年代に成人した世代です。
そして、ようやく３世が民団内部でも実権をすこしずつ得てきました。


組織沿革より
「さらなる飛躍をめざして

　 21世紀を目前にして、２・３世世代が主流となった在日同胞社会は変革期にあると言えます。まず、名実ともに在日同胞社会の求心体として位置づけていかなくてはなりません。ふたつめは，統一祖国の時代を迎えるために民団の役割と使命が再確認されなくてはなりません。民団は、朝総連系の同胞を一日でも早く覚醒させて、同胞社会を統一することが、民族統一運動の一助となることでしょう。３つ目に、私たちが居住する日本との関係についても、新たな道を模索しなくてはなりません。わたくしたちは、明らかに日本社会の一員であり、住民であります。私たちは「地方参政権」を必ずやかち取らなくてはなりません。
　 96年10月に創団50周年をむかえて、あらためて、相互扶助の精神を基本とした創団精神に立ち返り、団員への奉仕と「共生・共榮」社会の樹立をめざして「第二の飛躍」を試みるべく組織活性化120日運動を展開しました。本団は、その実践をふまえ、心をひとつにして、21世紀にむけて、さらなる飛躍をめざします。」

とりわけ３つ目の理念は３世の願いの反映です。共生・共栄には、韓国人だけでなく、日本人との、他の外国人との共栄を含みます。
阪神大震災における民団のアクションにおいて、民団でも、より生活重視・地域社会重視の考えが必要ということでやっと意見の一致をみています。

沿革をみていただけると分かりますが、いままでは、日本において在日韓国人の権益保護を重視としてきましたが、日本政府との間において、ある程度生存権などの基本的人権が擁護されたことに伴い、理念も変化しました。

とりわけ、民団内部でも３世以後が中心となっている青年部会では、もう少し国際感覚と地域交流に根ざした韓国人のアイデンティティの確立にむけた努力をすることを大事にしています。

余談ですが、人権運動とかだけで、今の時代、３世以後の人達はついてきてくれません。だれも理解してくれなければ、組織そのものが成り立ちませんので・・・

人の一秒前にレス出すな、と理不尽いいつつ、つまらん所で顔を合わせてしまったバツの悪さ有りだが。ここも「なのれす」になったのか。
　 と言いつつ、あんた少しマジやり過ぎ。ここでこんな馬鹿が相手にされると思ってか?
　 と言うと私は何なのさ、になるが、何か相性悪げじゃのう。

　 韓国の掲示板でよく見る馬鹿コリアンの日本バージョンか。
　 日本人なら、「人の振り見てわが振りなおす」と言う日本のことわざを、知らんわけではなかろうに。
　 要するに、あなたも「成長しないまま人生を終わる」のをお望みか？

何を偉そうにほざいてる。
つまらん輩ですな〜
こんな間抜けもいたのですな〜

ノンポリシーで、思考のベースもなくめだちたいとばかりに発言する愚か者め。お前のように生きているような輩が、偉そうに
「そういったレベルでまともに人とつきあえないコンプレックス人間」なんて言うのか。
そうやって、一生、自分で自分を慰めてな。


あ〜お茶がうまい♪
さて、チャンネル替えよっと。

同じ日本人として韓国よりずっと上と言っている
我々に怒る理由はないだろうと考えるのかな？
君らはそういうしゃべり方をする。

ばっかやろう！

上だ下だなんて勝手に決めてもらいたくは無い
んだよ。どこの国の人間だろうと関係ない。
俺と言う人間としてのプライドがある！

とても勝てない人間を尊敬できるし、憧れを
持てるし、彼に向かって努力もできる。そして
追い抜く自信もある。自分の努力にプライドを
持つ人間は、上だ下だなんて気楽に決めて
欲しくないのさ。それも国ごとひっくるめて上だ
下だと。。。。。

大バカ野郎！

言い返せるか？ 　 怒れるか？

君らの問題はそこにある。同じ土俵の中で
戦えない人間が、適当に［下］を決めて偉そうに
書くわけだ。

何も日韓首脳会談に出るわけじゃない。人と
人との話は、自分の趣味、自分の信条、
自分の技術に、自分が愛するもの。。。。。。
国なんて関係ないよ。

そういったレベルでまともに人とつきあえない
コンプレックス人間が、大まかに国ごと［下］と
規定して偉そうにするんだよ。日本の中では
最低でも、日本という国ごと［上］だから良いや
と自分を慰める。

そうやって成長しないままに人生を終わる。

あんたが好きに判断すればいいよ。

逃亡した友人は特殊なケースでちょっと困ります。
情状酌量の余地がどの程度あるのかもわかりません。
責められてしかるべき人とだけ言っておきます。
日本にも反省しない人がいないわけではありません。
その人達は皆「変だ」「オカシイ」と言われてしまう嫌われ者です。
いるからと言って認められ、受け入れられてるわけではないのです。


たぶん私は特別、他の人より反省しない人を嫌います。大袈裟になってるかもしれません。
しかし程度の差があるだけで皆がこう考えることは自信をもって言えます。
私は韓国人が嫌われてしまう一番の原因はこれだと考えています。
友好を求めるならこの部分での双方の歩み寄りが不可欠だと考えます。
あるいは、この点においてお互いを理解しあうことが。
どうか素直な気持ちで読んで、考えてみて下さい。お願いします。

返信ありがとうございます。

＞先にも書きましたが韓国人にとって謙虚というのは、残念ながら相当しないと思います。
＞意地っ張りで、妙なプライドの高さから非を認めることを嫌うのです。
＞これは、恥ずかしいことですがおそらくどうにもならない性質だと思われます。
＞そこが嫌いだと言われれば、それも甘んじて受けなければなりません。

残念ながら批難するようなことを書かなくてはなりません。
非を認めることを嫌ったままではやはり受け入れられません。
日本人でもこの性質を持つ人は嫌われ疎まれるのです。
自分より上に立つ人がそういう態度を取るなら多少は許されますが、
同等の立場でこんな態度をとれば「アイツは変だ」「ちょっとオカシイ」
などと言われてしまうのです。皆が考える共通の“嫌な奴”となります。

どうにもならない性質だと言われてしまっては諦める以外なくなります。
これは「開き直った」と受け止められます。
「諦めて距離を置いて付き合うことにしよう」となってしまいます。
それでも付き合わざるをえなければ表面を取り繕って、
つまり本音と建前でもって付き合うこととなります。

内心では嫌ってますから本音と建前の乖離は甚だしいものとなるでしょう。
本音が見えたときあなた方は「裏切られた」「騙された」と思うのでしょうね。
「韓国ふざけんな」で、davidpkjpさんが本音と建前を
「日本人の本音と建前の意味は事実上相手を配慮するという意味ではなく
二重性に基づいた欺瞞,仮装と偽善としての結局,詐欺です.」
と考えたのも無理ないのかもしれません。
本来本音と建前はこういうものではないのですが、
内心嫌ってる相手への本音と建前となると、詐欺と言うに値するほど違ってますから。


こう見えても私だって短所をあげつらうことは好きではないんですよ。
許せる範囲なら許容します。しかし許せない程の欠点が明らかに
認められる場合言わざるをえません。それか付き合いを断つか、です。
この短所は、短所に目が行きやすいから目につくというものではありません。
些細な短所ではないんですよ。どんな長所も吹っ飛ぶくらい致命的な欠点です。

意地っ張り、大きな声、押しの強さ、我侭、言えば反省してくれるような人なら
こんな欠点は個性だと受け入れられます。この個性ゆえに親しみを感じたりもします。
滅多に反省しない、は辛うじて許せなくはないかもしれない。
まるで反省しないとなると、とてもではないが許せない。
少なくとも日本人にとって。たぶん他の国の人にとっても。

さりげなくそのことを指摘して気長に直るのを待つという手もありますが
今の場合にこの手は取れないでしょう。ここで私が少々手酷く指摘したとしても、
全体で見ればちょっとした指摘程度でしかないでしょうしね。

＞逆に韓国の多様性をしりませんし、あるように見えてません

知らないしあるように見えていない。何も知らないんじゃないの？
日本人の代表みたいな顔して書くな。日本人として迷惑だよ。

現在、対韓国なんて大きな問題はないじゃないの。アメリカの
イラク攻撃とか、大きな問題が沢山あるのに、わざわざ韓国の
ことをぐちぐち書くと言うのは、要するに偉そうにしたいだけだろ。
適当に相手を決めて偉そうにしたい理由が気味にある。つまり
とほほなやつなんだよね。哀れだね。

＞皆のレスから在日三世といえど日本人が嫌う性質を持っていそうだなと思い直しました。
その性質は、見方を変えれば肯定的にみることの出来る性質かもしれませんが、
やはり日本人にとっては受け入れがたい性質です。

貴方がその気持ちでその立場を取ることは間違ったことではありません。
それは貴方の自由というものです。

私とて、韓国本国に嫌気をさしている面もあり、必ずしも韓国側を擁護するとはかぎりません。
とはいうものの、すべてを悪のごとく捉え、疑心暗鬼の渦巻く関係でいることは悲観的であり、そのような関係を私は望みません。

いいはいい、悪いは悪い、それでいいと思います。

>私は日本文化のためには、今まで日本にないような文化が日本国内にあった方がよいと思います。日本文化の特徴が、「他の文化との調和」であり、私はその日本文化の特徴に自信を持っています。

同感です。

＞現実に在日の方々が多く日本に居住している現在、我々日本人と在日の方々はどのようにこの日本に一緒に住んで行くかということなのです。

「強制」でないのは確かですね。
「共生」というだけでは、貴方は納得しないでしょう。
「競生」というのがおそらくぴったりあてはまると思います。

現在の日本と韓国が微細な問題で争い続けることは、全くもって意味を成しません。
同じ目的に向かって競いあいながら、一緒にやっていく、たぶん、その姿が一番似合っていると思います。
問題は、両国が共有できる先の目標をもてないことなのです。
これを解決しないうちは、両国の関係が前進することはないでしょう。

掲示板への登場の件は考えを変えました。
私は変わったという在日三世に過度の期待をもってたようです。
私の考えていた在日三世なら最初は責められても
すぐ受け入れられるだろうと考えていました。

しかし皆のレスから在日三世といえど日本人が嫌う性質を持っていそうだなと思い直しました。
その性質は、見方を変えれば肯定的にみることの出来る性質かもしれませんが、
やはり日本人にとっては受け入れがたい性質です。
もっとも嫌われるといっていい性質です。
これは批難ではなく、そう見られるんだと知ってもらいたくて書いてます。

安易に出て来ては集中砲火を浴びて潰されてしまうでしょう。
私が庇うだろうと考えるような人も責める側にまわる可能性が高い。
たまに口を挟む程度にした方がよさそうです。
いきなり主張するのでなく徐々に理解を得るようにした方がいいと考えます。

あなたの強調したい問題でないのでしょうが、私には気になったので書きました。
日本人が植え付けられてしまった云われない罪悪感は拭い去る必要があると考えてます。
持つべき罪悪感もあるでしょうがあれは違います。
もしかしたら罪悪感によって答えが変わるかもしれません。
その罪悪感が間違ったものであるなら答えも間違ったものになるかもしれません。
私の言いたいことはそれだけです。

帰化に関しては私はそれほどよく考えてませんから口は出せません。
さっと見たところあなたの書いたことに特別異議はありません。
今のままの韓国人を受け入れることには抵抗がありますが．．．
まあ、これはこれで今から更に考えますのでこれ以上書きません。

と、言うことでまたそのうちどこかで。

　 はじめまして、少し誤解があるようなので、部外者ですが説明させていただきたいと思います。
　 ざっと拝見したところ、あなたのご意見（韓国人の日本国籍取得）に特に反対しているわけではないと思います。
　 「三世は参政権を望んでいない」との発言に関しては韓国籍を保持したまま地方、もしくは国政の参政権を求めていないと言うことで貴方のご意見とは背反いたしません。この人の意見は（勝手な推測ですが）日本国籍を取得するならば参政権を得られるし、日本国籍を持ちたくなければ、参政権を要求するのはおかしいということだと思われます。
　 また「朝鮮自治区ができる」との意見に関しましては、日本国籍を有さず、韓国人であるままで日本国の参政権を得た場合を想定したものと思われ、これも貴方のご意見とは背反しないと思います。
　 ＞在日韓国人の方々が日本に住むことになった原因を作ったのは、日本人であることをお忘れなく 。とのご発言はたしかに枝葉でありますが、不必要な一文であったように感じました。


　 ＞国籍の問題については、今後私は発言いたしません。どうも、このトピにふさわしくない話題のようですね。

　 そんになとはないと思いますのでこれからもどうぞ色々なテーマでご投稿してください。ただお互い文面のみの応対なので誤解が生じる可能性が高うございます。その点はご了解下さりますようにお願いします。

おっしゃる通りキチンとした質問の形はとってませんね。強引でもありました。
正直なところ韓国人のやり様に怒りを感じてますから冷静でもなかったでしょう。
わざと刺激して反論を期待したと言うのもあります。私ならあれで言い返しますからね。
内容への反論がないのでつい追い討ちをかけてしまいました。
褒められたやりかたではありませんでしたね。

「地元民として要求します」は“まさか”に対する意味で意図的に強く書きました。
口にすべきことではないでしょうが、合わせるよう要求する気持ちはどの土地でも
あるということを判ってもらいたくて敢えてハッキリと書きました。
非礼は詫びますが、言ってることは取り消しません。
このことはどうしても判って欲しいのです。


質問の仕方は改めて考えてみます。しかし同じ質問はしないでしょう。
あなたとminami337337さんと読み返してみたdavidkpさんのレスで
私の問いは少し的外れであったことが判りました。
まだ何となくなので書きませんが質問共々後日改めて書きます。

レスをありがとうございます。

一日ＰＣをみないと、何か随分意見が増えていますね。とりあえず、私に名指ししたあなたに返信したいと思います。

＞在日韓国人の方々が日本に住むことになった原因を作ったのは、日本人であることをお忘れなく 。
この認識はあなたの方に改める必要があると思います。
「償わなければ」とか「済まないことをした」と考える必要は無いようですよ。
肩の荷を下ろして改めてこの問題を考えてみて下さい

この話題って、特に私が強調したかったのものではないのですが、どうも私としては揚げ足を取られた気分です。

私の言いたかったことは、現実に在日の方々が多く日本に居住している現在、我々日本人と在日の方々はどのようにこの日本に一緒に住んで行くかということなのです。

例えば、後何十年も韓国籍をもつ四世、五世の在日の方々と一緒にこの日本で住んでいける社会的な状況が継続するのでしょうか。私は以前述べましたが、多くの在日の方々が、この日本に住めるという状況は、「憲法９条」と「日米安全保障条約」により作り出された、仮の状況のような気がするのです。

だから、多くの在日の方々に安定した社会的地位として国籍を取得して欲しいと思っているのです。私の主張は、多分日本政府のそれに近いのではないのでしょうか。

「三世は参政権を望んでいない」と誰かが書いていましたが、私は国籍と参政権を取得し、一緒に住むこの日本という国家のことを考えて欲しいのです。参政権を権利ととらえている人が大分のようですが、私は実は「国家の将来に対し責任を持つ」といった義務と理解しています。

また、誰かが「朝鮮自治区ができる」などと書いていましたが、私は国籍と参政権を持ち、日本の将来に対し責任を負う韓国系日本人の方々が、その民族の文化の濃い街をつくることになったら、素晴らしいことではないかと思います。
日本文化は過去何千年も渡来の文化を自国の文化と融合させてきました。多くの日本人の方々が、他国からの文化侵略を恐れているようですが、私は日本文化のためには、今まで日本にないような文化が日本国内にあった方がよいと思います。日本文化の特徴が、「他の文化との調和」であり、私はその日本文化の特徴に自信を持っています。

国籍の問題については、今後私は発言いたしません。どうも、このトピにふさわしくない話題のようですね。

　 韓日両国の拉北者（朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）に拉致された人）団体が11日午前、ソウル市内のコリアナホテルで記者会見を開き、拉致被害者問題の解決のために両国の市民団体が連帯することを決議した。

　 この日の記者会見には、「被拉（拉致されること）・脱北者（北朝鮮を脱出した住民）の人権と救命のための市民連帯」、「拉北者家族協議会」など、韓国内の5団体と「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」など、日本の拉致被害者関連団体の会員など、20人あまりが出席した。 （朝鮮日報net版）


http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/newpage.htm

＞韓国ふざけんな #70472とその後のdavidkpさんのレスを少し考えてみて頂けますか？

これには一応レスを用意したのですが、あそこの流れの早さに出すのを止めてしまいました。
改めて見るとminami337337さんと同じことを言ってますね。
卒直に自分の感情を外部に表現するということに肯定的な面も沢山あるということは認めましょう。
しかし無制限に感情を外部に表現されたのでは受け止める方は堪りません。
そこには何らかの制御があって然るべきだと思います。
それなりに制御されてるのかもしれませんが、受容限度を超えてるように思います。
こちらに寛容さの拡大の必要性を認めつつも、そちらにも制御をお願いしたいと思います。

ここで一つ質問したい。食い違う感情をお互いぶつけ合ったときはどうなるのでしょう。
お互い非を認めないではいくら“卒直に自分の感情を外部に表現”しても
折り合うことなど無いように思えるのです。私にはどうにもいい結果を生むとは思えません。
単純にケンカになるだけだろうと思うのですが。それか、ただ一方が押し切られるだけか。
その場合の韓国人の解決の仕方を教えて欲しいと思います。


以降の内容へのレスは少し考えてからしたいと思いますのでしばし時間を下さい。では

韓国人に共通の傾向があるから韓国人と括って話してます。
これが日本とアメリカなら国で括っての話にはし辛いのではと思います。
それぞれの国民に多様性があって、共通する傾向なんて大したものではないからです。
共通する傾向を持つ特定の集団を指しての話となるでしょうね。

在日三世がその他の韓国人と違う傾向を持つなら分けて考えます。
親日韓国人が例外といえない程多いことが判れば反日韓国人とは分けて考えます。
日本という括りで話してるのは韓国との対比で言ってるだけです。
正直なところ日本人と括っての話は辛い。日本の中の多様性を知ってるから
例外と言えない程多くの例外が頭に浮かんでしまいます。
一々例外を断っていられないので無理やり書いてますが、
突っ込まれたらタジタジです。ビクビクしながら書いてます(笑)

逆に韓国の多様性をしりませんし、あるように見えてません。
本土の韓国人にも在日韓国人にも共通の傾向を感じてます。
今の段階で韓国人と括ることに抵抗はありません。

＞国立大学の２次試験に韓国語を第二外国語として入れるように要求するようなことが、果たして正当な要求なのでしょうか


第二外国語ではなく、外国語選択科目でした。 　 すみません。

ahirutousagi2さんの投稿を読んで考えたのですが、たとえば民団の目指すものは何なのでしょうか。
大変申し訳ないのですが、民団のホームページを拝見すると、在日の権益獲得だけを求めているように思えます。国立大学の２次試験に韓国語を第二外国語として入れるように要求するようなことが、果たして正当な要求なのでしょうか。
一方で、例えば戦後の不法占拠についてなど、在日側にも改善するように働きかけているのでしょうか。
歴史問題をカードにして日本の社会に圧力をかけ、自己の権益だけを目的とする活動をしているように見えてしまいます。
昨日、韓カテでは、日韓基本条約が韓国で情報開示されていないことについて論議を呼んでいたようですが、民団は日韓の間にあって、韓国側に基本条約の内容を開示するように促したことがあったのでしょうか。総連と同胞として手を取り合うことはあっても、朝銀問題について総連に苦言を呈したことはあったのでしょうか。

思いつくままに疑問をいろいろ書いてしまいましたが、在日の方を代表する組織として、民団が曲がりなりにも日韓の友好を真剣に考えるのなら、日本側にだけ働きかけるのではなく、韓国側にも言うべきことは言わなければならないと思います。
先日、シンガポールの新聞で、在日のほとんどが（パーセンテージは失念しました）
奴隷労働者の子孫であると書かれていました。それが事実でないのなら、どうして訂正を求める動きがないのでしょう。現段階で見る限り、民団の動きは本国と一心同体であり、居住している日本という国に対する敬意を感じることが出来ません。

このように、日本で当座の権益だけを求めていくやり方は、近視眼的であり、長期的に見て、日韓友好には何のメリットもありません。日本人の心中には、不当な強要をされているというフラストレーションが蓄積されることになります。今のままで日本国民と在日組織との間で信頼関係が築けるとは思えないのです。

韓国人個々人について、その民族性を云々することに、意味があるとは思いません。
minami337337さんが仰ったようなフトドキ者が日本人にもいる事は事実です。

現在のように平和な状態がいつまでも続いてくれることを願いますが、冷戦後の国際情勢、中国の台頭を見ていると、そう甘くないのかもしれません。グローバリズムとは逆行していくような気がします。
どこに帰属するのかという事が、いつか問われる時が来るのではないでしょうか。

大変厳しいことを言って、申し訳ありません。ただ、まだ時間があるうちに、日韓関係については、絶対に改善してもらいたい。そのためには、在日の方達も狭間に立つ立場として、個人を超えて本国と日本の関係をどう考えているのか、尋ねてみたいです。

＞自分で調べてみます＾＾

私も帰化を考えたことがあるので、書類も実情もある程度わかります。
調べて、理解できないことがあれば、教えましょう。

＞それは日本で生まれて育った在日の方に対してもそうなのでしょうか？

同じです。
ただ、日本生まれの在日韓国人の場合、この条件をクリアするのは難しくないでしょう。収入にしても、結婚して共働きの状態であればクリアできるラインですから。

＞在日の方たちの団体で、反日的な活動をされてるところがあるのではないでしょうか？あるいは、それに利用されているということはないのでしょうか

ここ１０年ぐらいの間に様子がずいぶん変わっています。
現状でいえば、反日的な活動というのはほとんど沈静化しています。一部、戦時中の慰安婦問題など、１世世代の問題は残っていますが、これにしても、過去のレベルにくらべれば沈静化しつつあります。
（慰安婦とかの問題の根底には、日本で年金をもらえない人にとっての経済的事情、すなわちお金の問題なので、基金などの設立によってそいった問題にある程度の妥協点があることが理由です。）

＞私は、国の権力者の政策で一般の市民の心がコントロールされているのが、大変腹立たしいのです。

在日韓国人に対して、韓国の政策は日本に及びません。
むしろ我々に影響があるのは、日本の学校教育やマスメディアの方です。
在日韓国人と日本人が、庶民レベルでこんなに罵倒しあうことの根底は、むしろ日本におけるマス・メディアのあり方の方にあると思います。


＞韓国政府は反日でも俺たち韓国人は親日だよって言ってくれても.....
日本の若者は、その言葉を一番待ってるのかもって思いました。

平均的には、親日でないが反日でもないとおもいますね。親日の人もいらっしゃいますので、ご心配はなく。

ただ、親日の証が帰化だという風には考えないでください。

大変簡潔でわかりやすいご説明でした

私は臆病なので
自分が海外にでて永住しようとは考えもしないため
自分の立場にたって考えることができないのですが

だから逆に、海外の方が日本で暮らすという勇気に尊敬の念があります。

私は、在日の方に平気で「なぜ帰化しないの？」って聞きます。
失礼だとは、思いません。
逆に在日ってことばが嫌いです。中途半端で・・・
韓国人あるいは朝鮮人か韓国・朝鮮系日本人でいいと思っています。
もう私の方は在日の人にたいして垣根なんか取っ払ってます。
あとは在日の人が取っ払ってくれるのをまつだけです。

でも本当に勉強になりました。
ありがとうございます。

自分で調べてみます＾＾
それは日本で生まれて育った在日の方に対してもそうなのでしょうか？

日本という国は、血も文化も文明も混血だと思います。
だから
私は、日本で生まれ育った在日の方は日本人だと思っています。
確かに、制度の問題で帰化が難しいのかもしれません。

でも難しい話は分かりませんが
在日の方たちの団体で、反日的な活動をされてるところがあるのではないでしょうか？
あるいは、それに利用されているということはないのでしょうか？

私は、国の権力者の政策で一般の市民の心が
コントロールされているのが、大変腹立たしいのです。

なぜ、庶民レベルでこんなに罵倒しあわなければならいのでしょうか？
なぜ憎しみ合わなければならないのでしょうか？

自分勝手なバカらしい理想国家の建設やら
国内の権力争いや外交の切り札の為にやらで
我々庶民の心を弄ぶのはいい加減にして欲しいと思うのです。

制度や思想や歴史や生活習慣など
それにバカ政治家・官僚・学者・教育者等等の傷害は多いですが

そんなの無視して、私たち庶民が仲良くすればいいと思うのですけど・・
あまいですか？
でも、私たち庶民がやらなくて誰がやる？ですよね

いいじゃあないですか
韓国政府は反日でも俺たち韓国人は親日だよって言ってくれても.....
日本の若者は、その言葉を一番待ってるのかもって思いました。

書き忘れましたが、帰化手続きの問題も大きいと言わねばなりません。netcitizenmasterさんもおっしゃっていらっしゃいますが、これは決して小さい問題ではなさそうです。かといって誰でもいいよ、というわけには国籍というものはいきませんが、手続きなどはより簡素化し、条件も少なくとも家庭的・経済的な事情をはかりにすることがあってはならないと思われます。犯罪歴などは別問題ですが。

私は大学時代、友人に失礼にも「お前なんで帰化せんのだ。して何か困ることあるのか」と言ってしまったことがあります。友人は笑いながら「おれはだめなんだよ。手続き、そんなに簡単じゃない」ということを言っていました。それは大きい原因の一つなのでしょう。

>私も、在日の方が帰化しない理由を納得しようとなんども努めてきましたがまだ、よく理解できません。

国籍の問題はなかなか難しそうですね。そこに歴史と絡み合った民族的アイデンティティが関係しており、とりわけアジアの傾向として西欧に比べれば国籍が「足枷」のような宿命的な意味を持っている感があるだけになかなか簡単な問題ではありません。

一つの側面を見てみましょう。韓国人はアメリカや西欧に永住を覚悟すれば当地の国籍をとることにあまりこだわりはないように見えます。では、アジア・アフリカに居住する場合はどうでしょうか。バングラディシュではどうでしょうか。エチオピアやコンゴではどうでしょうか。ちょっと考えてしまいそうです。

これは経済的な利益なり生活への思惑から二の足を踏んでしまうことがありそうです。しかし、永住が決まっていれば当地の国籍をとっていくことはさほど不思議ではないものとも思われます。

日本に永住する場合、経済的な思惑や生活の問題よりは多分に日本と祖国との歴史的な感情なり、外見が酷似していることによる自我規定への不安の問題、そういうことがおそらく大きいものといえそうです。しかし、本国に帰るだけの土台は本国には持っておらず、また実際的にそれを行動に移すにはなかなか勇気の要ることで「在日」を選ぶしかない、という状況にあるように見えます。なにより在日にとっては日本も祖国の一部なのではないでしょうか。だからこそ「在日」たる根拠があるのではないでしょうか。

おそらく、日韓の間で共通の歴史的な認識を持つようになり、それなりに互いに敬意を持てる関係になることがあるとすれば、そのときには現在のアメリカや西欧における韓国人の姿のように「帰化」は自然なものとなってことでしょう。

しかし、外見が酷似しているということ、これはなかなか問題点をはらんでいます。西欧では当地の国籍をとりながらも「韓国系」としての自我を維持できるにしても、日本では帰化すれば「韓国系」ということにはならずまさに同化の道しか今のところないからです。名前も「金」「李」という形で帰化することはどうも見たことはありません(実際はあることはあるかもしれませんが)。法的にはともかく日本ではそれを受け入れていくだけの社会的な懐の広さもまだ成熟の過程にあるように思われます。

日本では今のところ韓国人にとっては同化の道しか「帰化」の意味は存在しないのが実情であり、民族的な自我を失う拒否感と不安感がそこに強くあるものと思われる次第です。

しかし、だからといって「嫌なら帰れ」という必要はなく、私たちはできるだけ日韓で共通の認識を持てるところはもち、まずは共存の形でともにあっていけばそれでいいと思います。そして、日本における状況や日韓関係に成熟が見られるようになるにつれて帰化して行く人も増えていくことでしょう。また、べつに帰化なんかしなくてもいいではないですか。私だったら、韓国に永住することになっても絶対に帰化しませんよ。多分。

暴論かもしれませんが、個人的には「金」某とか「朴」某とかで普通に日本国籍をとる人も出てきて、また中国人も同様ですが、そういう中国系なり韓国系なり「-系」の名前が日本人として日本国籍に懐広く受け入れられていくようになるというのも面白いかなとは思っています。(この場合もちろん漢字の読みは日本式に従います)。それにはかなりの年月と安定した政治・生活状況が必要でしょうが。

ところで、今、中国人のことも書きましたが、華僑は民族教育や民族的利益の追求においては在日韓国・朝鮮人に勝るとも劣らぬほどに強いものがありますが、彼らは徹底して民族としての自我を持つ一方で居住国である日本に対してそれなりに誠意を持って法令にもクレームはつけず、協調しながらやっていこう、という姿勢があるようにちょっと感じられます(無知で知らないだけならごめんなさい)。

在日コリアンの皆さんはどちらかといえばあまり協調的ではない側面もあるようにも見受けられます(朝銀のことなど)。「帰化」の問題はともかくとして、互いの民族性を認めながら共存・強調する関係をまずは信頼を持って築くことができるようになれればと願う次第です。

ま〜、この先、百年憎み合っててても桐がないので、適当に妥協して、交流、人の往来を図れば金の移動も起こり、経済が活性化する。いつか英仏のように昔は争ったが今は適当な緊張関係があっていいみたいになりゃいいんじゃないの？腹減ったわい。チジミは確かにうまいし、キムチは辛くて嫌だ。適当においしいものとまずいものを取捨選択するのが交流なのさ。

日々商いを全うして生きることを、恥じる必要は全くありません。
堂々と人生を送ればいいのです。

差別や偏見というのは、愚か者の感覚です。そんな愚か者にまで頭を下げて従う理由はありません。
大切なのは、どのような環境にあっても、付き合うに値する人との出会いをしっかりと守ることです。

人をけなすことは簡単ですが、人を成長させることは困難です。社会を変える力を持つもしくはそういう素質をもつ人は、差別や偏見の愚かさを理解しています。そういう人と出会い、共に成長していけることを率直に嬉しく感じる理性と感性が大切なのです。それが在日韓国人にとっての、「自立」です。

そして、自立なくして、人と豊かさを共存することもまたありません。
これは、コミュニケーションの一番の基本的な要素です。

＞在日というのは、どこまで行っても疲れる存在ですね。愚痴がでました(苦笑）

気の持ちようです。
笑顔に国境なんてないのですから。
たしかに、最初は愚痴ることが多いようですが、少し気の持ち方を変えることで、人生を明るく生きることができるようになった人はたくさんいらっしゃいます。

貴方が考えるほどの絶望的観測はありません。

＞私は韓国の方が日本に帰化しないのは
日本人が嫌だからだと思っています
他の国への帰化とは絶対に違う拒否反応があると思います。

それは違います。
一つは、同じアジア内で国籍を代える理由はあまりないと言う点、日本での帰化は敷居が意外に高い点の２つがあるからです。
例えば、帰化には世帯の収入状況も条件に加味されますが、世帯で１０００万円未満の場合、帰化の許可までの期間が長引いたりするんです。
それに加えて、民団などの活動から見れば、在日韓国人で韓国本国への国民登録の内容に不正確さが残っている場合が多いのです。例えば、戸籍の番地記載がないといったケースですね。（１、２世代前の識字率の低さに関連して、ずさんに登録されている場合が多い。）このような場合、戸籍の整備についでの帰化の作業となり、数年ほど楽に費やします。
帰化の課程では、収入や戸籍の正確さというのは重要な判断基準になっているわけで、日本への思いとか家族への愛情だけで単純に判断できない側面が今でもあるのです。

帰化の書類というのが、どのようなものかごらんになられたことはおそらくあまりないかと思います。
機会があれば、詳細を説明しましょうか？