日本と韓国の議論の広場
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Re: Your Vision of DPRK
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/11/30 12:51 投稿番号： [180647 / 230347]
これは メッセージ 180636 (elgfaret さん)への返信です．
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Re: エルグのおっさん
投稿者： hitonare 投稿日時： 2010/11/30 12:28 投稿番号： [180646 / 230347]
＞我が輩のドクトリンとは
＞北を抜いた５カ国会談なり
ドクトリンって言ってる段階で、アメリカ思考じゃん。笑
おっさん、そのほかは全く触れないし。
もしかして、「ドクトリン」も「グローバル」も、意味知らずに使っているんじゃないの？笑
＞北を抜いた５カ国会談なり
この時点でもグローバルじゃ無くなっちゃってるし、おっさん何処の国だっけ。
書けば書くほど笑えるんだけど。
これは メッセージ 180637 (elgfaret さん)への返信です．
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今の半島情勢
投稿者： kuntakinte1929 投稿日時： 2010/11/30 10:56 投稿番号： [180645 / 230347]
誅獄は北超汚染が無ければ民主国家が直ぐ横に接して不安定＋台湾、尖閣諸島問題でもにらみが必要。
アメリカは南超汚染が崩れれば太平洋地域の安全に問題が出てくる。
超汚染以外のアジア諸国にしても太平洋域での誅獄との領土問題で間接的に超汚染半島問題を見てる。
さてさて、南超汚染と真の意味で同盟を結んでいるのはどこかな？
嫌われ者は辛いね！
心ある多くの日本人は超汚染嫌いですから泣きつかないように！
（人道的支援はするでしょうけど・・・）
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Re: 朝鮮半島の平和的解決案の入札
投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2010/11/30 07:40 投稿番号： [180644 / 230347]
出勤前に、軽く片付けときましょう。
＞以前、スマートフォンはマイナーとかなんだかと言っていたが
ガラケー市場でもあと数年で８割の携帯はスマートフォンでスゾ、爆笑
おや、日本のケータイ市場にやたら詳しいですね、自称北欧在住（笑）？
＞テレビつければ、名ばかりのどこかの島国の多数の「教授」や専門家
日本のテレビばっか観て（笑）
＞これからの北朝鮮政策はと問われると、抽象的なことしか言わない
別に当事国でない以上、根本的解決策を立てようがない。むしろエルグさんに
言わせると、欧米にたくさんいるという、優秀な東アジア研究家のコメント
でも、紹介して下さいな、ソース付きで。
そうそう、前から言おうと思ってたんですが、自称自給二万円なんだから、
ヴァーチェのケータイくらい持ちなさい。
これは メッセージ 180641 (elgfaret さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮封じ込み「ドクトリン」
投稿者： asianrobo 投稿日時： 2010/11/30 07:33 投稿番号： [180643 / 230347]
＞もう一度言うがね、中国とロシアは北東アジアでの米国の軍事的影響力を最も警戒している
その軍事的影響を及ぼしている当のアメリカの意志は？
＞韓国が「北の代わり」になると名乗り出れば事は済むだけ
そう言った時点で、先ずは韓国がアメリカに潰されるわな。
＞そう、米国との軍事的関係を一掃した新しい韓国
実現の可能性があるかどうか、少し考えれば分かりそうなもんだがな。
そもそも、中ロにとっては、朝鮮半島からアメリカの軍事的影響を排除できるなら、韓国がその国家の主体である必要なんてどこにもないわけだが。
むしろ、金体制の維持という至上命題のある北の方が、与しやすいと考える可能性が高い。
そのあたりも考えれば、主張と言うよりも、妄想と呼ぶにふさわしい者であることがよく分かるわな。
ほんと、どうしようもないわ。
これは メッセージ 180612 (elgfaret さん)への返信です．
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Re: ｴﾙｸﾞおっさん
投稿者： elgfaret 投稿日時： 2010/11/30 07:29 投稿番号： [180642 / 230347]
＞＞＞金豚将軍親子の暗殺部隊をｱﾒﾘｶ軍と組織して
実行したほうがはやいな
そんなことすれば
中国が許さないでしょう
核を含めた全面戦争もあり得る
まじで中国の一自治省に成り下がるかもしれない
我が輩は反対です
これは メッセージ 180639 (riyumagayuku2000 さん)への返信です．
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Re: 朝鮮半島の平和的解決案の入札
投稿者： elgfaret 投稿日時： 2010/11/30 07:26 投稿番号： [180641 / 230347]
＞＞＞これまでを要約すると、韓国は己の無能さを顧ず、且つ自分が身銭を切らずに
済む虫の良い提案をするはいいが、国際的に無視されて、ならばとアイディア・
コンテストを企画して失笑される訳だ（苦笑）
カプラ君、あなたの頭、固いね
以前、スマートフォンはマイナーとかなんだかと言っていたが
ガラケー市場でもあと数年で８割の携帯はスマートフォンでスゾ、爆笑
さてと、入札の件だがね
今の泥沼化の北朝鮮問題
近隣諸国を含めて世界はただただ北のなすがままでしょうに。。。
偉そうなこと抜かすんじゃないですよ
テレビつければ、名ばかりのどこかの島国の多数の「教授」や専門家
これからの北朝鮮政策はと問われると、抽象的なことしか言わない
具体的な政策の提言なんてまったくなし
この横着な北朝鮮をどうするか
まじで世界の「ガラパゴスの島を含めてね」の博識ある方々の意見を聞きたいね
具体性ある短期、中期、長期的な展望で、この北と向き合う政策
入札と言う形で、高価な金額でベスト政策を落札するという発想
君のような固い頭の持ち主には夢の中でも思い浮かばんだろう？
あ
わ
れ
これは メッセージ 180638 (qapla_jup さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮封じ込み「ドクトリン」
投稿者： elgfaret 投稿日時： 2010/11/30 07:06 投稿番号： [180640 / 230347]
＞＞＞まず韓国が、アメリカと国交断絶する必要がありますな（笑）
軍事演習なんて
やってちゃダメ。
あなたは視野が狭いね
韓国は一独立国家です
韓国ー米国の軍事関係は北朝鮮の軍事的脅威あってのこと
その米韓軍事関係がなくなっただけで、国交断絶なんてね。。。
浅はかで幼稚な思考だね
スイスやスウェーデンと米国、国交断絶している？？？大爆笑
韓国主導の軍事的永世中立の国策を宣言することは、北には大打撃になるのです
これら中露米３カ国は必ず自国の国益と今の北朝鮮か永世中立の統一韓国か。。。天秤にかけるんじゃないの？３カ国にとって自国の国益にプラスをなれば、韓国案を承認するでしょうに
泥沼化した北朝鮮問題の傍ら、３カ国の国益と韓国の中立国策は１００％一致する
世界の目は？国連や世界の世論は行き場のなくなった北朝鮮問題を見るとき、韓国案を１００％支持するだろう
もちろん日本も北という国が新しい軍事的中立韓国に変わるのは大賛成なはず
ただこれで日米関係はもっと近くなるはずだがね
北という核保有国がなくなり、北東アジアには繁栄の未来がくるのです
中国からしたら、軍事的中立の朝鮮半島、北と比べ経済的に潤った韓国主導の一国家と国境を有することはプラスです
黄海という中国の庭先で米国の原子力空母による軍事演習、中国にとってはもう歴史になるのです
まあ、この新しい韓国の提案、真の意味で韓国の国としての力量が問われるね。真の意味で韓国外交の力量が問われるね
カプラ君、最後にもう一度言うよ
我が輩のドクトリン
最終目標は北朝鮮の核兵器の放棄と中国型経済開放政策へ導くことです
北に対して、「核の脅威」を利用させないことです
具体的な韓国主導の統一案を中国に了解させれば、北は核を放棄すること、確信しています
ps
まあ、仮にフランスやドイツが今の韓国のような境遇なら
我が輩のような「ドクトリン」、もうベルリン壁崩壊の年に始めていたでしょう
韓国人の自主自立性のたりなさ、ここにあり
これは メッセージ 180624 (qapla_jup さん)への返信です．
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Re: ｴﾙｸﾞおっさん
投稿者： riyumagayuku2000 投稿日時： 2010/11/30 06:50 投稿番号： [180639 / 230347]
金豚将軍親子の暗殺部隊をｱﾒﾘｶ軍と組織して
実行したほうがはやいな
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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Re: 朝鮮半島の平和的解決案の入札
投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2010/11/30 06:43 投稿番号： [180638 / 230347]
＞韓国は自国の政治家やその他の専門家を中心に、もっとも平和的北朝鮮問題解決策を
世界に問うべきだ
韓国に主導する実力がない事を認めてどうする（笑）
現実には歴史的経緯から
一番の当事国である韓国こそが無力ゆえに、現状があるってこと。あなたの
発想自体がファンタジーなんです。
＞欧米には韓国内の専門家より数千倍は有能な学者やその他の専門家が、
欧米大学等で長年の北東アジアの知識を有している
欧米にとって韓国研究なんて、どマイナーな分野ですから、韓国の専門家は
ものすご〜く無能と。そして韓国の歴史解釈は、すべて間違い、と。日本の方が
よほど正確。
＞新幹線や原子力の入札のように、韓国は平和的朝鮮半島への具体的なプロセスを
示した案を入札を通じて採用すればいい
結局、案の良し悪しが分からない、エルグさん曰く「韓国のボンクラ共」にゃ、
使いこなせず無意味。
これまでを要約すると、韓国は己の無能さを顧ず、且つ自分が身銭を切らずに
済む虫の良い提案をするはいいが、国際的に無視されて、ならばとアイディア・
コンテストを企画して失笑される訳だ（苦笑）
これは メッセージ 180633 (elgfaret さん)への返信です．
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Re: エルグのおっさん
投稿者： elgfaret 投稿日時： 2010/11/30 06:09 投稿番号： [180637 / 230347]
＞＞＞グローバルとか何とか言ってるけど、当事者の北からの考察が全く入っていない時点で、おっさんのたわごとだね。
我が輩のドクトリンとは
北を抜いた５カ国会談なり
今の終わりなき核の脅威をちらつかせ、軍事的挑発行為にでる国は相手にできない
急がば回れの如し
北とのパイプのある中国と交渉するべし
これは メッセージ 180622 (hitonare さん)への返信です．
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Re: Your Vision of DPRK
投稿者： elgfaret 投稿日時： 2010/11/30 05:59 投稿番号： [180636 / 230347]
＞＞＞軍事的な離脱だけじゃダメだね。
北が韓国を「米帝の傀儡」と宣伝しているのを知ってるかい？
板門店観光には服装規定があるのもそのせい。
経済的・文化的にも離脱しなきゃ。
これは無理でしょ。
ミサイル君
我が「ドクトリン」の最重要案は中国と北朝鮮の生命線を切ることだ
中国への外交、「説得」を忍耐強く押し進めるべきだ
北に変わって韓国が日米のバッファゾーンになることを強く主張すべきだ
そう、２−３０年後の韓国主導の統一朝鮮とは何かを中国に示すべきだ
米国との軍事的関係を完全に切ることを宣言する
そう永世中立朝鮮国家の建国を宣言するのだ
中国、日本、米国、ロシアとの永久的な軍事的な断絶を宣言する
経済的繁栄を国策に、日露中米との活発な経済的文化的交流を広める
これは真の意味での北東アジアの繁栄と平和の到来を意味する
近隣諸国はこの韓国の構想を歓迎するだろう
北朝鮮に振り回された近隣諸国のここ２０年近くの我慢はもう限界域を超そうとしている
核のない韓国主体の統一永世中立国家が２−３０年後の朝鮮半島のシナリオだ
一世紀以上も前からの強大国の利益が交差した朝鮮半島はこの韓国の外交で劇的に変わる
この北東アジアの未来の構図に反対する国は今の金政権の北朝鮮しかない
この韓国外交は世界の世論を引きつけるだろう
中国ロシアまで見捨てられた完全な北朝鮮の孤立化が進むだろう
このような「熱心な平和的解決策」を模索する韓国に、北は戦争や軍事的挑発なんてまずできない
なぜならば、仮に北が戦争を軍事的挑発をこの韓国に仕掛けるならば、中国やロシアまで敵に回すことになるからだ
中国を含めた世界の世論はまず北を許さないだろう
北朝鮮の残されたチョイスとは、核を放棄し経済開放をするか、それとも韓国のシナリオのような北朝鮮自然消滅化に成り下がるのか
北の答えは当然、核を放棄し世界の一員として経済的発展を通じて国を維持することだろう
経済的開放政策を過去の中国に習って押し進めるしかないだろう
北朝鮮が仮に核を放棄し中国型開放政策に向かうなら、この形での北と南の共栄共存はまさに従来からの韓国の願っていた「一民族二国家の平和的な兄弟国関係」となる
どっちに転ぼうが、韓国が失うものは何もないのだ
これは メッセージ 180635 (qq_missile2 さん)への返信です．
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Your Vision of DPRK
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/11/30 03:22 投稿番号： [180635 / 230347]
>韓国は独自の中立外交政策を進めるべきだ
>韓国人自身が解決策を切り開いていくべきだ
異議なし。
>９割以上の北朝鮮民はこのきちがい指導者の犠牲者です
同感。9割かどうかは別にして。
>米国の軍事力から完全に離脱
>米国との軍事的関係を一掃した新しい韓国
軍事的な離脱だけじゃダメだね。
北が韓国を「米帝の傀儡」と宣伝しているのを知ってるかい？
板門店観光には服装規定があるのもそのせい。
経済的・文化的にも離脱しなきゃ。
これは無理でしょ。
>この韓国独自の外交政策によって、必ずや中露を説得することができる
>韓国の外交の力量、ここにあり。
中国に対して、ソウルの呼称を「漢城」から「首爾（実際には簡体字）」に変えさせるだけにもずいぶん手を焼いたよ。
>北は核を放棄し中国型経済開放政策に舵取りするだろう
>２１世紀の新興国として中国型の経済運営を押し進めるだろう
>十分に中国型経済開放政策は成功する
>韓国を含めた世界の企業家の資金でね
韓国は開城工業団地と金剛山観光にも苦労している。
北朝鮮の老朽化し稼働率の低い発電所・工場・鉄道などに対して莫大な資金投下が必要。
世界の投資家が手を出さない現状には原因があるよね。
それはどうクリアする？
>北朝鮮を中国式開放経済へ導くことが
>いまの北朝鮮の崩壊の一番の近道です
険しく困難な道。
>今のチンピラ北朝鮮なんて、中国には未練なんてない
しかし、密接な関係を持っているのが現状。
>韓国は平和的朝鮮半島への具体的なプロセスを示した案を入札を通じて採用すればいい
>高額な入札額を示してもかまわない。
韓国にとってはノーリスク・ハイリターンじゃん。
>韓国のこの最大公約数的志向でベストな朝鮮半島解決策を探るのだ
vision には「構想」の他に「幻想」という意味もある。
さて、vision 実現のための具体的なplan は？
これは メッセージ 180591 (elgfaret さん)への返信です．
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Re: 朝鮮半島の平和的解決案の入札
投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/11/29 23:56 投稿番号： [180634 / 230347]
＞韓国は自国の政治家やその他の専門家を中心に、もっとも平和的北朝鮮問題解決策を世界に問うべきだ
結局世界に問うんだ（笑）
自国のことを、韓国が他に提案してみたり、今度は入札？
やる気も、どうしたいのか、考えもない・・・ときたもんだｗｗ。
＞新幹線や原子力の入札のように、韓国は平和的朝鮮半島への具体的なプロセスを示した案を入札を通じて採用すればいい
ゴールと完成形がはっきりわかってる鉄道や工作物の工事を入札するのというのと、一緒にはならないでしょ。
完成形すらイメージされていない、
当事者がどうしたらいいかわからないことを入札で決めるって・・ｗｗ
それも、君たちの国の国家のありようだよ？
で、入札された案が実行されていくのを、
北朝鮮や中国さんが、指を咥えて見ていると？
１人で指してる将棋じゃあるまいし・・・ｗｗｗ
エルグくん、なかなかシュールな発想じゃんか（笑）
これは メッセージ 180633 (elgfaret さん)への返信です．
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朝鮮半島の平和的解決案の入札
投稿者： elgfaret 投稿日時： 2010/11/29 23:16 投稿番号： [180633 / 230347]
韓国は自国の政治家やその他の専門家を中心に、もっとも平和的北朝鮮問題解決策を世界に問うべきだ
欧米には韓国内の専門家より数千倍は有能な学者やその他の専門家が、欧米大学等で長年の北東アジアの知識を有している
新幹線や原子力の入札のように、韓国は平和的朝鮮半島への具体的なプロセスを示した案を入札を通じて採用すればいい
高額な入札額を示してもかまわない。韓国のこの最大公約数的志向でベストな朝鮮半島解決策を探るのだ
この入札、一番気に入らないのは、もちろん「きちがい」北朝鮮首脳らだろう。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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提案？？？他力だねえ
投稿者： run_run72 投稿日時： 2010/11/29 22:57 投稿番号： [180632 / 230347]
＞この時期こそ、韓国こそが主導権を握って、北朝鮮問題を解決する提案を世界に示すべきだ
＞自主自立の原点に返り、韓国主導での北朝鮮問題を平和的解決する提案を世界に近隣諸国に示せ！
＞韓国主導の統一ビジョンを韓国主導の平和的解決策を国連に近隣諸国に世界に提案せよ
さして長くないカキコに『提案』が３回繰り返されてるけど？
＞これは韓国民自身の切羽詰った問題だ
＞韓国人自身が解決策を切り開いていくべきだ
＞他力本願になるな！
そうね。朝鮮民族のみなさんの自分の問題ですよね。
主導権を握るも何も韓国と北朝鮮の問題じゃん。
韓国の意志の問題だよね。
民族の悲願と、エルグ君は言ってたけど、
ほんとうに悲願なら万難を排して統一を目指したらよろしおまっしゃろ？
悲願の割には、『提案』ってｗｗｗ
誰に、何を？
自分の身の振り方について、
自分がどうしたいかについて、
まわりに提案してどうすんのさ？
他力丸出しじゃん。
韓国が、国連や近隣諸国や世界に、『提案』したことを
よってたかって、実現してもらおう、と思ってるわけ？
なんか、エルグ君、骨の髄まで、
『他力』だね・・・（笑）
今日覗いたら、エルグ劇場開幕で、ホントに面白かったよ･･（笑）
これは メッセージ 180625 (elgfaret さん)への返信です．
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Re: 韓国の器量
投稿者： elgfaret 投稿日時： 2010/11/29 22:56 投稿番号： [180631 / 230347]
＞＞＞実際の被害を受けているのは韓国人だけ、他国が行動を起こすわけないでしょ。
のんきだね
あんな、新潟から北朝鮮までの距離、わかっているの？
＞＞＞こんなキチガイ民族を同胞として取り入れても、韓国にとっては迷惑になるだけでしょ
きちがいは北朝鮮の金政権とその下の権力者だけ
９割以上の北朝鮮民はこのきちがい指導者の犠牲者です
これは メッセージ 180630 (mochihada2 さん)への返信です．
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Re: 韓国の器量
投稿者： mochihada2 投稿日時： 2010/11/29 22:23 投稿番号： [180630 / 230347]
＞近隣諸国や世界は北朝鮮の挑発的な核開発ー軍事的挑発に戸惑っているだけ
なすすべもない状態だ
実際の被害を受けているのは韓国人だけ、他国が行動を起こすわけないでしょ。
韓国人だけが被害を受けて、韓国人だけが我慢すればよいだけの話なのだから。
＞この時期こそ、韓国こそが主導権を握って、北朝鮮問題を解決する提案を世界に示すべきだ
出来るならすでにやっている。
北朝鮮人も韓国人も同じ頭の悪い犬食い劣等民族同士。
期待する事自体が無理。
＞２−３０年後の統一朝鮮を視野に入れて、問題解決の糸口を探らなければいけない
韓国人は本当に統一したがっているのかね？
こんなキチガイ民族を同胞として取り入れても、韓国にとっては迷惑になるだけでしょ。
韓国人もキチガイ民族だが、北朝鮮人ももっと酷いからね。
キチガイ民族同士が一緒になったって、大したマシな国は出来ないよ。
韓国の今のレベルがもっと下がってしまうんじゃない。
＞韓国民よ！過去の事大主義から脱却せよ
他力本願になるな！
事大主義で他力本願であるからこそ朝鮮人なんでしょ。
朝鮮人に「朝鮮人であるな。」と命令してもねえ。
＞今、韓国民族の真の意味での器量が問われている時期なり
誰も問うてない。
韓国人の器量？
お前さんは本当に気が狂っているね。
これは メッセージ 180625 (elgfaret さん)への返信です．
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Re: 韓国の器量
投稿者： hitonare 投稿日時： 2010/11/29 22:08 投稿番号： [180629 / 230347]
＞今、韓国民族の真の意味での器量が問われている時期なり
俺との論争から逃げ回る、おっさんの器量が問われる。笑
これは メッセージ 180625 (elgfaret さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/180629.html
Re: 韓国の器量
投稿者： hayate4sikisentouki 投稿日時： 2010/11/29 22:01 投稿番号： [180628 / 230347]
>今の北東情勢はまったく予断を許さない時期に来ている
半島情勢ね。
>韓国こそが主導権を握って、北朝鮮問題を解決する提案を世界に示すべきだ
国内問題だから当然ね。
>２−３０年後の統一朝鮮を視野に入れて、問題解決の糸口を探らなければいけない
えっ、そんな先なの？
>韓国主導の統一ビジョンを韓国主導の平和的解決策を国連に近隣諸国に世界に提案せよ
エルグ氏の統一ビジョンは、どんな？
>韓国人自身が解決策を切り開いていくべきだ
応援するぞ、オー。
これは メッセージ 180625 (elgfaret さん)への返信です．
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Re:韓国の器量
投稿者： riyumagayuku2000 投稿日時： 2010/11/29 21:38 投稿番号： [180627 / 230347]
昔から解っていますよね
彼らに自立心はない事は
隣国に頼らなければ何も出来ない国なのです
現在でも日本からいろいろﾊﾟｸﾘ自立しているようにみえるが盗んだものでいくら羽振りよくしても しょせんはﾒｯｷですから
在日参政権などという姑息な手段で内政干渉して日本の資産を強奪するようなことしか考えない泥棒民族に明日はないでしょう
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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Re: 韓国の器量
投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/11/29 21:13 投稿番号： [180626 / 230347]
ん〜、先ず反日教育を止めさせ、竹島から出て行かなければ、小中華事大夜郎主義からは脱却出来んだろうね〜。
ま、理想論なんだろうな〜。はとぽっぽを思い出したね〜。
これは メッセージ 180625 (elgfaret さん)への返信です．
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韓国の器量
投稿者： elgfaret 投稿日時： 2010/11/29 21:04 投稿番号： [180625 / 230347]
今の北東情勢はまったく予断を許さない時期に来ている
近隣諸国や世界は北朝鮮の挑発的な核開発ー軍事的挑発に戸惑っているだけ
なすすべもない状態だ
この時期こそ、韓国こそが主導権を握って、北朝鮮問題を解決する提案を世界に示すべきだ
２−３０年後の統一朝鮮を視野に入れて、問題解決の糸口を探らなければいけない
韓国民よ！過去の事大主義から脱却せよ
自主自立の原点に返り、韓国主導での北朝鮮問題を平和的解決する提案を世界に近隣諸国に示せ！
北朝鮮を相手にしてきた過去の進展性なき無意味な交渉を見よ
北への政策は方向転換の時期にきている
韓国主導の統一ビジョンを韓国主導の平和的解決策を国連に近隣諸国に世界に提案せよ
これは韓国民自身の切羽詰った問題だ
韓国人自身が解決策を切り開いていくべきだ
他力本願になるな！
今、韓国民族の真の意味での器量が問われている時期なり
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮封じ込み「ドクトリン」
投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2010/11/29 20:42 投稿番号： [180624 / 230347]
（カプラ）（北を中国型の開放政策に導くには）金日成から続く、社会主義国の
皮を被った王朝を打倒しない事には始まりません
（エルグ）そう、どうやって打倒するか？
…あれ？？
＞＞我が輩のドクトリン、北朝鮮を破滅させるのではありません
こりゃなんだ（笑）？あっさり主張が破綻してやんの、エルグさん。
＞戦争はまず９９．９％起きないでしょう
そりゃあなたの願望でしょ？韓国の軍施設及び近接する民間地を砲撃した事により
北朝鮮は休戦協定を破棄した事になるのですが？っていうか、元々長年「休戦」
という名の「戦争状態」だし。
＞韓国が中国を「北が破滅しても大丈夫」と説得するべきだね
まぁエルグさんの妄想と違い、現実の韓国は何もせず、中国は取り繕おうと
やぶからぼうに六カ国協議の再開を打診したが、北朝鮮にまで無視され
メンツを潰され（笑）
＞私の言う米国の軍事的影響のない「永世中立の朝鮮半島」を韓国が責任持つこと
まず韓国が、アメリカと国交断絶する必要がありますな（笑）
軍事演習なんて
やってちゃダメ。
＞これに中国が納得すれば、今のチンピラ北朝鮮なんて、中国には未練なんてない
いや、結構ありますよ？東北三省に経済的に隷属する「植民地」、自分達は
中国共産党に少しは甲斐性があるおかげでまだ良い暮らしが出来ているという
「実例」、港湾や地下資源等既に押さえた権益。なにより言論の自由のある
外の世界から隔離する緩衝地帯。
＞世界からは、「北を見捨てた中国」讃えられ、責任ある世界の一員である巨大国と
認められる「おまけ」までついてくる
やって当たり前の事を、誉めちぎるヤツはいない。今年のノーベル平和賞受賞者の
劉暁波氏を解放しろ、と、続けて言われるだけ。
＞我が輩のドクトリンはwinn winn game なり
はて？ｎが二つ付く“winn”って、何語でどんな意味？？
これは メッセージ 180611 (elgfaret さん)への返信です．
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エルグのおっさん
投稿者： hitonare 投稿日時： 2010/11/29 14:51 投稿番号： [180622 / 230347]
あーあ、みんなにボコボコにされちゃって。
追い討ちをかけるのも可哀相だけど、俺も参加ね。笑
グローバルとか何とか言ってるけど、当事者の北からの考察が全く入っていない時点で、おっさんのたわごとだね。
ノーベル賞もんの恥ずかしい書き込みを削除して、やり直したら？
一方的に北を封じ込めるんじゃなくてさ、南北統一も視野に入れて北が何を望み、韓国や関連諸国がどう受け止めるべきかじゃん。
もち、俺は金ちゃんの横走り一族はすべて処刑だけどね。
それを言っちゃお終いだもんね。笑
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Re: 北朝鮮封じ込み｢ﾄﾞｸﾄﾘﾝ｣
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/11/29 13:50 投稿番号： [180621 / 230347]
どうもです！ rie2377さん。
＞北の瀬戸際外交も、明暗両面あると
思っています、まず体制を維持したまま
時間稼ぎをし核開発の錬度を上げ
今や実際に核保有の可能性がある
その時間稼ぎも金正日の健康状態でタイムリミットが来てますから、強気な外交とは対照的に政権内部では焦ってますよ？（苦笑）それに米国は公式に認めなくても、各方面からの情報で暗に核保有国と認めてますからね。実際、ウランを利用した広島型原爆は数個保有と言われてますから〜。
＞これは韓国、日本、将来的にはアメリカに
とっても脅威になり見逃す訳にはいかない
関係諸国、取り分け中国からの圧力が
必要でしょう
北朝鮮の最大の支援国が中国ですから、政治的に中国を孤立化させる事です。できれば中共主導による金独裁体制に代わる新政権樹立ですよ。そのためには中国軍が豆満江を渡って、北朝鮮を軍事的に制圧しないと！実際、中国は北に警告するかのように豆満江で10万人規模の渡河訓練をしてますからね。
＞暗の方は、北が挑発行為をすれば
その度経済制裁を課せられ、国内経済は
疲弊し民衆は苦しんでいる
中国の除く、周辺諸国は現独裁体制は認めないながらも、体制崩壊による難民流出や国家再建の為の莫大なインフラ整備の援助金を考えると国家として何とか保持してくれ！というのが本音でしょう。（苦笑）よって、理想は中国主導による安定的な集団指導体制に移行させる事です。
少なくとも金正日が死ぬかボケない限り？（笑）現体制に大きな変化は起きないでしょうね。軍事クーデターにしても、徹底して軍内部の反体制派の芽は排除してますからね。今は軍部と労働党の主導権争いですよ。
これは メッセージ 180619 (rie2377 さん)への返信です．
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北鮮のビビリ糞犬ouka1gou( ´ー｀)y-~~
投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2010/11/29 13:14 投稿番号： [180620 / 230347]
北朝鮮砲撃
延坪島のペット置き去り
救護活動を開始
【延坪島（韓国西方）】北朝鮮砲撃事件でほとんどの住民が避難した韓国・延坪島（ヨンピョンド）では、多数のペットが置き去りにされ、負傷し治療もされなかったり、食べ物もなく建物につながれるケースが見られる。２８日にはソウルに本部を置く社団法人・韓国動物福祉協会が救護活動を開始。犬を保護して撮影し、ホームページに掲載。飼い主が閲覧し、動物の状態を確認できるようにする。愛護団体は「人間同様、動物にもケアが必要」と訴えている。
お前のような北鮮軍用馬鹿犬でもケアしてくれるらしいのう。
韓国人に感謝せい、馬鹿犬よ。ＷＷＷＷＷＷＷ
これは メッセージ 180603 (riyumagayuku2000 さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮封じ込み｢ﾄﾞｸﾄﾘﾝ｣
投稿者： rie2377 投稿日時： 2010/11/29 13:13 投稿番号： [180619 / 230347]
haru2101n1さん
レスをどうも
ご意見参考になります
北の瀬戸際外交も、明暗両面あると
思っています、まず体制を維持したまま
時間稼ぎをし核開発の錬度を上げ
今や実際に核保有の可能性がある
これは韓国、日本、将来的にはアメリカに
とっても脅威になり見逃す訳にはいかない
関係諸国、取り分け中国からの圧力が
必要でしょう
基地外に刃物ですからね
暗の方は、北が挑発行為をすれば
その度経済制裁を課せられ、国内経済は
疲弊し民衆は苦しんでいる
特に金づるだった日本が大きい
この両面を天秤にかけ、突き進んでいる
結局命運を握るのは中国
民衆蜂起も至るところに監視網があり
露見すれば収容所送りになる
この恐怖感が体制を支えているのかも
知れません、
これは メッセージ 180618 (haru2101n さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮封じ込み｢ﾄﾞｸﾄﾘﾝ｣
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/11/29 12:30 投稿番号： [180618 / 230347]
横から失礼します。
＞北がこれをやると様々な情報が
入り、民衆は世界の情勢を知る事に
なる
いくら独裁政権が情報統制しようが、民衆はある程度知ってますよ？自国が世界と比べどれだけ貧困なのか！明らかな政策の失敗で経済が破綻状態ですからね。何年も前から反政府組織が金親子を批判したビラが撒かれる程ですから！しかし、それがルーマニアのような民衆蜂起に発展しないのが朝鮮人のヘタレな処です。（苦笑）
＞そうなれば、今まで金一族が言ってきた事が
真っ赤な嘘だと分かり、怒りは
一族に向かい打倒金王朝になる
それは無理でしょう？100万人以上の餓死者が出ても、街に浮浪孤児があふれても、生活がどんなに困窮しても、口コミで外部の情報が入っても、民衆蜂起が起きないヘタレな朝鮮人ですから！（苦笑）ルーマニアのような政権打倒は無理だと思いますよ。
そんなヘタレな朝鮮人でも軍一個師団規模のクーデターを画策した事がありましたが、事前に察知され、首謀者は全員死刑、その家族や血縁者は政治犯収容所送り、死刑の免れた兵士も収容所でほとんどが飢えと虐待で殺されたと言われますからね。
＞自らの保身を図る金一族と軍高級幹部の
茶番劇と言える
北は核カード一枚で米国と互角以上に渡り合って来ました。今回の攻撃も一連の恫喝外交の延長ですよ。核開発や武力で脅せば、相手は必ず譲歩してくるという一見無謀だが、実は巧妙でしたたかな計算があるのです。
北が一番懸念しているのは、米国や韓国ではなく、最大の支援国である中国の動きですよ。支援国にも関わらず、恫喝外交でことごとく中国のメンツを潰してきましたからね。（笑）痺れを切らした中国軍がどういう口実で豆満江を渡ってくるか？米国と韓国を恫喝しながら常に警戒している事でしょう。
＞これらが一掃されない限り、北の未来も
開けてこない
北は今、金正日の健康状態との闘いですよ。現体制の保障を取り付けたまま息子へ政権移譲したい。その為には今まで功をそうした恫喝外交を続けるしかないのです。
これは メッセージ 180613 (rie2377 さん)への返信です．
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新羅王は日本人と、朝鮮最古の歴史書に
投稿者： stmtr314stmtr 投稿日時： 2010/11/29 12:04 投稿番号： [180617 / 230347]
「文化が半島経由で日本に伝わった」という与太話は、朝鮮人の唯一の自尊心であり、唯一の拠り所であるが、所詮、与太話・馬鹿話です。
以下の4点は、日本人が知っておくべき最低限の知識です。
その１
12世紀中頃に、多数の学者を動員して編纂した朝鮮最古の歴史書・正史「三国史記」に、
新羅の王様は卵から生まれたが、その王様の4代目以降は日本人・倭人の子孫である
と正史に書いてある。
今日の世界の王室ですら、その出自・出生は重大で重要な事柄であるが、新羅王朝の時代では、より一層、王様の出自は最も大切な物語であるので、新羅は日本人が建国した国とも言える。
さらに最近、稲作・米のDNA解析でも、日本から朝鮮に伝わったと考えざるを得ない結果がでていることも、このことの補強材料である。なお品種改良によって北海道等の北日本で米作が可能になったのは戦後のことだ。
これらから大胆に推測すると、
新羅は未開の土人集団であったが、日本という由緒正しい家柄に連なる末裔であることを、正史が主張したものであり、昔から良くある、成上り者が旧家の家系図をでっち上げたようなものでしょう。
その２
ところで同正史には、女を献上することも記載されており、清朝時代には毎年３千人の女を献上することとなったが、それも日清戦争で終わるかと思われたが、千年を超える朝鮮の歴史と伝統は今も生き続けています。
日清戦争までは、国のために無償で女を献上し、
太平洋戦争までは、家族のために無償で女を献上し
その後は、夕刊紙から判るように自分のために有償で女を献上しています。
女を献上することが、
無償から有償へと変わり、国のためから自分のためへと変わったが、
「献上自体」は変わらない朝鮮の歴史と伝統、、、、笑い
その３
朝鮮人の捏造は、特に敗戦時において遺憾なく発揮された。朝鮮人を見たら「ゴロツキと思え」との教訓が身にしみてわかります。
敗戦時、アメリカ人等の戦勝国人は、日本人・敗戦国人を人間扱いする必要がない(現実は違うが)ので、朝鮮人は「朝鮮人を戦勝国人と扱え」と米国に申し出たが拒否された。
戦勝国人になりたくともなれなかった朝鮮人が、苦肉の策として考え出したものが「第三国人」である。
つまり、「朝鮮人が日本人を差別する」ために考え出したのが「第三国人」である。即ち、権力のある者の順番あるいは偉い者の順番から言えば、
戦勝国人⇒第三国人（朝鮮人）⇒敗戦国人（日本人）
となり、「第三国人」とは「朝鮮人が敗戦国人を虫けらとして扱う」との主張である。
この時から、朝鮮人は日本の法律に従わないこととなり、今では朝鮮人の主たる就職先が暴力団関係となっており、日本人拉致も行ったりしている。
つい最近、石原都知事が「第三国人」と発言したことで、朝日新聞・ＮＨＫ・岩波書店等のマスゴミが、石原発言の撤回と謝罪とを求めたが、完全に狂っています。売国マスゴミ。
その4
有史以来の朝鮮は、外国の勢力を国内に招き入れて両天秤による政治を行うか、ペテン・裏切り等によってシナ人等と相対してきた訳で、正々堂々
と相手と対峙するという気質は全くない、情けないクズ民族です。
そんな態度を半万年も??を続ければ、朝鮮民族が、「裏切り」、「ペテン」、「責任転嫁」、「捏造」、「でっち上げ」、「イカサマ」等、特質に満ち満ちてしまう、ことも必然です。
朝鮮人の下劣さは、日本敗戦の時も遺憾なく発揮され、今も売春婦問題等でも見られます。
そう言えば、売国奴の岡崎とみ子国家公安委員長が議員提出法案として、従軍売春婦救済法案では、日本人売春婦は救済しないが(日本人は虫けらなので救済に値しないが)、朝鮮人売春婦を救済するとのことだ。
立派な売国奴、人間のクズ「岡崎とみ子」です。
これは メッセージ 180522 (stmtr314stmtr さん)への返信です．
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珍しくｴﾙｸﾞが
投稿者： whisky_cat999 投稿日時： 2010/11/29 11:27 投稿番号： [180616 / 230347]
家電､自動車以外で熱弁ふるってるね(笑)
慣れない議論で更にﾎﾞｺﾎﾞｺ状態だなｴﾙｸﾞ(^w^)
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮封じ込み「ドクトリン」
投稿者： erubisu20032003 投稿日時： 2010/11/29 10:55 投稿番号： [180615 / 230347]
不衛生中立国なの？
これは メッセージ 180612 (elgfaret さん)への返信です．
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北朝鮮封じ込み「ドクトリン」<じゃなく
投稿者： hayate4sikisentouki 投稿日時： 2010/11/29 10:22 投稿番号： [180614 / 230347]
ゆめものがたりだね。
これは メッセージ 180589 (elgfaret さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮封じ込み｢ﾄﾞｸﾄﾘﾝ｣
投稿者： rie2377 投稿日時： 2010/11/29 09:26 投稿番号： [180613 / 230347]
＞北朝鮮を中国式開放経済へ
＞導くことが
中国は開放政策で海外の投資を
呼び込み経済発展をした
北がこれをやると様々な情報が
入り、民衆は世界の情勢を知る事に
なる
そうなれば、今まで金一族が言ってきた事が
真っ赤な嘘だと分かり、怒りは
一族に向かい打倒金王朝になる
それが分かっている彼らは、情報封鎖
反王朝運動を徹底的に取り締まるしかない
この一連の動きは、民衆の目をそらし
自らの保身を図る金一族と軍高級幹部の
茶番劇と言える
これらが一掃されない限り、北の未来も
開けてこない
これは メッセージ 180610 (elgfaret さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮封じ込み「ドクトリン」
投稿者： elgfaret 投稿日時： 2010/11/29 09:25 投稿番号： [180612 / 230347]
＞軍事的１００％中立したポスト統一韓国の建設を宣言することだ
米国の軍事力から完全に離脱し、アジアの永世中立国家の建設を前提とするこの提案
中国、ロシアは了解するだろう
なに、この脳内お花畑丸出し発言(苦笑)。
そんな不安定要素を中ロが了解するわけが無かろうに。
そもそもアメリカがそれを呑むって前提なのが馬鹿すぎ。
そうだろうか？
もう、北の核やその他の軍事的な挑発には近隣諸国もウンザリしている
もう一度言うがね、中国とロシアは北東アジアでの米国の軍事的影響力を最も警戒している
韓国が「北の代わり」になると名乗り出れば事は済むだけ
そう、米国との軍事的関係を一掃した新しい韓国
永世中立を維持し、何処の国とも軍事的な影響力を求めないこと
強国に挟まれた韓国はこの中立主義が過去にはできなかった
しかし、今は違う
２１世紀は民主主義の理念に乗っ取り、どんな小さな国でも国家としての主権は認められている
韓国の永世中立化はここ北東アジア安定の最後の切り札なり
これは メッセージ 180609 (asianrobo さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮封じ込み「ドクトリン」
投稿者： elgfaret 投稿日時： 2010/11/29 09:14 投稿番号： [180611 / 230347]
＞＞＞金日成から続く、社会主義国の皮を被った王朝を打倒しない事には始まりません
そう、どうやって打倒するか？
戦争はまず９９．９％起きないでしょう
それを見越して北は横着なチンピラ行為をするんですね
まあ、北朝鮮打倒の一番の近道は
我が輩のドクトリン通り
北と中国の関係を断つこと
韓国が中国を「北が破滅しても大丈夫」と説得するべきだね
私の言う米国の軍事的影響のない「永世中立の朝鮮半島」を韓国が責任持つこと
これに中国が納得すれば、今のチンピラ北朝鮮なんて、中国には未練なんてない
世界からは、「北を見捨てた中国」讃えられ、責任ある世界の一員である巨大国と認められる「おまけ」までついてくる
我が輩のドクトリンはwinn winn game なり
北の一握りの金王朝族を除いてはね
これは メッセージ 180608 (qapla_jup さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮封じ込み｢ﾄﾞｸﾄﾘﾝ｣
投稿者： elgfaret 投稿日時： 2010/11/29 09:00 投稿番号： [180610 / 230347]
＞＞＞｢中国ﾓﾃﾞﾙの開放政策｣とやらは魔法じゃない｡
金が必要ないなんて言ってる時点で具体性は無い｡
そうです、魔法じゃない
世界の先進国が世界一の巨大中国市場を狙った末の「世界の工場」だよね
中国は投資の金も技術もなしでここまできた
北朝鮮も市場の大きさは桁違いに小さいが、十分に中国型経済開放政策は成功する
韓国を含めた世界の企業家の資金でね
具体性に乏しいのは君らの方です
もう一度言う
北朝鮮を中国式開放経済へ導くことが
いまの北朝鮮の崩壊の一番の近道です
一人当たりのGDPが１００００ドルくらいになる頃が
韓国との統一の時期です
あしからず
これは メッセージ 180606 (nanja3231 さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮封じ込み「ドクトリン」
投稿者： asianrobo 投稿日時： 2010/11/29 08:09 投稿番号： [180609 / 230347]
よう、妄想癖の酷い物乞い。
＞北に足下を１００％見られている
戦争起きたって、被害は韓国と比べたら微々たるもんと腹をくぐっているようだ
ちと違う。
韓国が、絶対に戦争を再開したくないと知っているから、足下を見られているだけだ。
北朝鮮の敗北により統一が達成されても、韓国が得られるのは、数千万人規模の植えた国民と、資源を他国に取られた国土だけと、現状よりも悪くなるのは目に見えているんだから、戦えば勝てると分かっていても、韓国としては、朝鮮戦争を再開などしたくはないわな。
＞軍事的１００％中立したポスト統一韓国の建設を宣言することだ
米国の軍事力から完全に離脱し、アジアの永世中立国家の建設を前提とするこの提案
中国、ロシアは了解するだろう
なに、この脳内お花畑丸出し発言(苦笑)。
そんな不安定要素を中ロが了解するわけが無かろうに。
そもそもアメリカがそれを呑むって前提なのが馬鹿すぎ。
＞その日が、朝鮮民主主義人民共和国の崩壊の日になる
なぜならば、中国ロシアなくしては北の生命線は断たれるからだ
まあ、その前に、ソウルに砲弾が何発か落ちるのがオチだろうな、このままで行けば。
金一族と軍の支配体制の維持が出来なければ意味がないんだから。
＞その数十年後には、経済的に潤い始めた北と韓国は軍事的政治的永世中立国家を樹立するべきだ
なんで即統一しないのかねｗ
まあ、東側で最も豊かだった東ドイツと世界でも上位の統一したドイツでさえ、現在も多くの問題を抱えている状況、世界15位と世界の最低レベルがくっつけば、どうなるかは目に見えているわな。
そんなことは分かってる。どんな艱難辛苦が待ち受けていようと、統一するんだ！
その覚悟がないから足下を見られ続けるんだよ。
まあ、統一でも軍事的中立でもかまわんが、全部自力でやるんだな。
これは メッセージ 180589 (elgfaret さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮封じ込み「ドクトリン」
投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2010/11/29 07:37 投稿番号： [180608 / 230347]
＞その北という当事者と、ここ２０年間話しても進展性はゼロだった。時間が過ぎただけ
以前と同じ思考力の君こそ、具体性なし
い〜や、それを人は「実績」と呼びます。
＞我が輩のドクトリン、北朝鮮を破滅させるのではありません。北を中国型の開放政策に導くのが本筋です
金日成から続く、社会主義国の皮を被った王朝を打倒しない事には始まりません
＞吸収はお互いの了解の下ですること。内戦なんて起きません
日韓併合も、一進会という「民意」と、両国政府の「了解」のもと行なわれた
事実を、お忘れなく。
＞国家の独立は当然の権利なり
だから「北朝鮮の周辺国の援助による独立の権利」を侵してはいけない、
という理屈もある訳で。
あ、仕事行かなきゃ。続きは今夜。
これは メッセージ 180601 (elgfaret さん)への返信です．
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北鮮の糞蛆虫whisky_cat999 ( ´ー｀)y-~~
投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2010/11/29 07:18 投稿番号： [180607 / 230347]
＞朝鮮日報観ると日常的に載ってるよな
ほほう、お前は朝鮮日報を日常的に読んでおるのかね。ＷＷＷＷＷ
これは メッセージ 180604 (whisky_cat999 さん)への返信です．
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