日本と韓国の議論の広場
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Re: 我がドクトリンを簡素化して言えば
投稿者： elgfaret 投稿日時： 2010/12/01 15:15 投稿番号： [180688 / 230347]
>単刀直入に言えば、韓国が中国ー北朝鮮の仲を裂けばいいだけの話
>北朝鮮の完全な無能化と孤立化が成立するのです
だからさ、中国は簡単には北朝鮮を切らないし、孤立した北朝鮮は開き直り暴走国家と化して闇雲に軍事行動に出るって。
中国は簡単には北朝鮮を切らない？？？
そうですね、この意見はあなたと同感です
しかしね、「世界の潮流」というもの、知っていますか？
例えば数十年前は台湾を見放し、中国と国交を結んだ国々を見れば解るように
この世界の潮流とは、自国の国益がその時代の潮流に見合わなければ、変わるのは当然の成り行きです
いまの中国は半世紀前の「血を分けたド兄弟国」であっても、自国の国益に反する国ならば、変わります
中国にどのようなプロセスで外交上で韓国が「北の代わり」に名乗り出るか、説得するか
これはまさに韓国外交の力量がかかっているでしょう
私の視点では、ノーベル平和賞の国である例えばノルウェーを仲介役国とした、「永世中立の韓国主導の朝鮮半島」を中国に提案してもいい
＞＞＞、孤立した北朝鮮は開き直り暴走国家と化して闇雲に軍事行動に出るって。
私はそうは見ません
中国の北に対する「忠誠心」が薄れたとき、中国が北に対するアンビバランス的な視点を抱くとき
この時点で、北朝鮮は変わります
「開き直り暴走国家」で自分の首を絞め足りはしません
戦争になれば、北朝鮮は崩壊するのは１２００％彼らが承知していることです
自国の生き残り術を模索し、必ずや中国式の開放政策に方向転換するでしょう
最後に言いますが、私のドクトリン、北朝鮮を孤立化するのではありません
北の保持する核開発や軍事的挑発の有効性を抹消するのです
北朝鮮は従来から近隣諸国の足下を見ている
中国との同友関係で絶対に米国はイラクのような侵攻はしないこと、確信しているのです
彼らに取って韓国をちょくちょくと挑発するなんて、朝飯前
これは メッセージ 180677 (qq_missile2 さん)への返信です．
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Re: 韓国2020年ﾜ-ﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ招致絶望
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/12/01 12:48 投稿番号： [180686 / 230347]
2012年に半島南岸の麗水で万博が開催されるんだよね。
大丈夫なんだろか。
これは メッセージ 180682 (riyumagayuku2000 さん)への返信です．
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さて、結果は？
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/12/01 12:31 投稿番号： [180685 / 230347]
>単刀直入に言えば、韓国が中国ー北朝鮮の仲を裂けばいいだけの話
>中国ロシアまで見捨てられた完全な北朝鮮の孤立化が進むだろう
【elgfaret的シナリオ】
韓国の努力に努力を重ねた各国との交渉により、
北
朝
鮮
孤
立
↓
もう中国もロシアも助けてくれない(ｼｮﾎﾞﾝ
それでは我が共和国は立ち行かない(ｶﾞｯｸﾘ
↓
現体制を刷新し、真の民主主義国家に生まれ変わります(ｷｯﾊﾟﾘ
韓国さん、今まで申し訳ありませんでした
アメリカさん、いろいろと教えてください
↓
開放政策・市場経済を導入します
中国様、いろいろと教えてください
ロシア様も今まで通り、技術指導をお願いします
日本さんもぜひ経済援助を
↓
X年後…
統一永世中立国「大韓民国」誕生
【現実的シナリオ】
何？中国・ロシア、他の友好国が一方的に国交を断絶してきただと！？
↓
今こそ、永遠の主席金日成同志の遺志を引き継ぎ、主体思想実行の時である！
火星ミサイル・白頭山ミサイルを発射し、日帝・米帝に打撃を与えよ！
全部隊南進！
米帝傀儡政府を打倒し、ソウルを火の海にしてくれる
南朝鮮人民を解放し、朝鮮半島統一革命を成し遂げるのだ！！
↓
X年後…
統一軍事独裁体制国家「大朝鮮民主主義人民共和国」建設
or
戦争により朝鮮半島全土は荒廃、国連が調停し終戦
国連信託統治により再生が進められる
しかし、米中ロの思惑が交錯し…
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北鮮のチビリ糞犬ouka1gou( ´ー｀)y-~~
投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2010/12/01 12:05 投稿番号： [180683 / 230347]
＞日本語にはムチが沢山ある。
おまんは馬鹿犬のくせにキムチが好きらしいのう。ＷＷＷＷＷＷＷＷ
これは メッセージ 180681 (ouka1gou さん)への返信です．
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韓国2020年ﾜ-ﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ招致絶望
投稿者： riyumagayuku2000 投稿日時： 2010/12/01 11:56 投稿番号： [180682 / 230347]
ﾖﾝﾋﾟｮﾝ島砲撃で北ﾁｮﾝでの一部開催が絶望になったためと言っているが
2002の日韓大会の時の酷い審判買収と反則の記憶が世界の人々に残っているため最初から無理
ここ百年は開催は無理といわれている
自業自得だけどね
(爆笑)
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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Re: 北鮮のビビリ糞犬マー君 ( ´ー｀)y-
投稿者： ouka1gou 投稿日時： 2010/12/01 11:43 投稿番号： [180681 / 230347]
老体にムチを打ち、祖国で頑張れよ
＞おまん、ムチ好きなんか？Ｗ
＞お？Ｗ
マー君、元気か、コーヘーで共用しているから、良いと思ったのだが
米国で鞭を使い馬を集めるがそのムチではなく無恥なお前には無智の意味は難しいと思う日本の諺だ無恥で無知なマー君早口で言ってみろ。
俺の彼女は、スレンダーだが、ムチムチだ。
日本語にはムチが沢山ある。
勉強しなさいmarkyoshiweek。
これは メッセージ 180668 (markyoshiweek さん)への返信です．
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Re: 我がドクトリンを簡素化して言えば
投稿者： haru2101n 投稿日時： 2010/12/01 10:42 投稿番号： [180680 / 230347]
＞北朝鮮封じ込み「ドクトリン」はやはり君らにはレベルが高すぎるものだったようだ
しかし、現実は、お前の発想はレベルが高すぎるのではなく、「ドクトリン」というラベルの割には具体性に欠ける願望なり！〜って事だね。（笑）
＞何度も同じことを書かせるような質問で世界人は疲れる
具体的な政策を何一つ示さないで何がドクトリンだ？ドアホ！だから皆その点を指摘しているじゃん！（失笑）
＞一つは世界に中国に近未来の万が一の北朝鮮破滅を備えての青写真を韓国自身が示すことです
その青写真も、お前の発想では、世界に向けて一般入札で公募するんだろ？（爆）その発想自体、知恵なし金なしのアホ朝鮮人そのものだな？（大笑）
＞非核三原則を土台に韓国主導の永世中立国を構築することを世界に中国に宣言するのです
それは日本の政治家が口先だけで言っている事でマトモな政治家や世論は信じてはないよ。（笑）そんな絵に描いた三原則を掲げてどうするアホ！それに永世中立国を宣言したって、「知恵無し金無しの朝鮮人がまた大法螺吹いているぞ？」程度しか思われず、誰もマトモに相手にしないだろうね。（大笑）
＞仮に北朝鮮が突然の金将軍の暗殺で国が混乱しようが、一時のクーデターが起ころうがこの韓国主導の統一を原点に、中国を含めた世界は国連の監視下で
馬鹿だねぇ〜！何らかの形で政権が崩壊すれば、中国軍は豆満江を渡って軍事制圧するよ。そもそも中国が国連軍の駐留を容認すると思うか？今まで何の為に北朝鮮を援助して来たんだよ？アホ！（笑）
＞韓国は中国やその他の国々へ明確な外交で韓国主導の永世中立の統一朝鮮への理解を得なければいけません。
具体的にどうやって理解させるの？（失笑）統一の為に援助するのは周辺諸国だぜ？
＞これこそ世界が待っていた北東アジアの平和的解決案なのです
読むに耐えないお前の主張は、「犯罪を無くすには、犯罪を起こさせない社会を作るべきだ！それが犯罪を無くす解決策なのです！」〜と同じレベル！全く実現性のない単なる願望だね。（失笑）
これは メッセージ 180676 (elgfaret さん)への返信です．
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Re: 我がドクトリンを簡素化して言えば
投稿者： numbergl 投稿日時： 2010/12/01 09:55 投稿番号： [180679 / 230347]
偉そうに長々語ったところで要は韓国が北を併呑するってだけの内容だろ
カラッポ過ぎる。
プロセスが稚拙過ぎる。お前の能書きどうりの筋を走る可能性など有りはしない。
北を空爆、フセイン式の終着しかありえん。いい加減妄想から覚めろ
これは メッセージ 180676 (elgfaret さん)への返信です．
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Re: 我がドクトリンを簡素化して言えば
投稿者： rie2377 投稿日時： 2010/12/01 09:28 投稿番号： [180678 / 230347]
事はそう簡単ではない、韓国に統一の
気概が感じられない、少し裕福になった
韓国は今更極貧の北を引き取りたくない
要するに金持ち喧嘩せず
比較的経済格差の少なかったドイツでさえ
今だに後遺症に苦しんでいる
これは韓国もよく分かっている
北もすんなりとは行かない、金一族は
勿論、軍の強硬派が徹底的に抵抗する
だろう
過去朝鮮は、中国、ロシア、日本に
事大してきた、民族の血はそう
簡単には変えられない
永世中立など夢のまた夢
これは メッセージ 180676 (elgfaret さん)への返信です．
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Re: 我がドクトリンを簡素化して言えば
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/12/01 09:09 投稿番号： [180677 / 230347]
>単刀直入に言えば、韓国が中国ー北朝鮮の仲を裂けばいいだけの話
>北朝鮮の完全な無能化と孤立化が成立するのです
だからさ、中国は簡単には北朝鮮を切らないし、孤立した北朝鮮は開き直り暴走国家と化して闇雲に軍事行動に出るって。
これは メッセージ 180676 (elgfaret さん)への返信です．
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我がドクトリンを簡素化して言えば
投稿者： elgfaret 投稿日時： 2010/12/01 09:01 投稿番号： [180676 / 230347]
北朝鮮封じ込み「ドクトリン」はやはり君らにはレベルが高すぎるものだったようだ
何度も同じことを書かせるような質問で世界人は疲れる
さてと、この場で簡単に解りやすくもう一度説明しましょう
我がドクトリンの要点は二つあります
一つは世界に中国に近未来の万が一の北朝鮮破滅を備えての青写真を韓国自身が示すことです
非核三原則を土台に韓国主導の永世中立国を構築することを世界に中国に宣言するのです
仮に北朝鮮が突然の金将軍の暗殺で国が混乱しようが、一時のクーデターが起ころうが
この韓国主導の統一を原点に、中国を含めた世界は国連の監視下で、遅かれ早かれ韓国の主張する永世中立体制で統一のプロセスがスムーズに進むでしょう
韓国は中国やその他の国々へ明確な外交で韓国主導の永世中立の統一朝鮮への理解を得なければいけません。はっきりと韓国の主導で行うという「釘をさすのです」。「崩壊した北朝鮮」は韓国主導で永世中立的な統一で解決すると、今からはっきりとした青写真を世界に宣言するべきなのです。決して中国や米国の出る場面ではないと、はっきりと世界の世論に訴えるのです。
二つ目は中国と北朝鮮の仲を韓国が入り込むことです
単刀直入に言えば、韓国が中国ー北朝鮮の仲を裂けばいいだけの話
韓国主導の非核三原則を土台にした永世中立の朝鮮という近未来の朝鮮半島の青写真を世界に中国に示せばいい
これこそ世界が待っていた北東アジアの平和的解決案なのです
北朝鮮の代わりに永世中立の韓国主導の統一朝鮮ができることは、中国にとって決して国益上マイナスではない
今の不安定な北朝鮮情勢を見れば、世界の厳しい北朝鮮への世論を見れば
中国の北に変わる選択肢として、韓国が示す近未来の永世中立国という青写真が中国の心をつかむのです
この時点で、北朝鮮は「牙を失った狼」から環境に順応な名犬へと生まれ変わるのです
今回のヨンピョンへの軍事的挑発や度重なる核の脅威を継続するなら、世界は中国は韓国の青写真を支持するでしょう
北朝鮮の完全な無能化と孤立化が成立するのです
彼ら北の首脳らはしたたかな奴らです
自分の首を絞めることは決してしない
政策を１８０度転換し、核の放棄の見返りを世界から取るもの取るだけとって、中国というご主人様を見習って、経済開放政策で国を維持する方向に転換するでしょう
この図式は韓国の従来からの願っていたこと
まさに韓国にとってはウィンウィンの政策なり
ps
今のなすすべなくそのままチンピラ北朝鮮国家を静観する世界の中で、我が輩のドクトリンは「光」なり
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮封じ込み「ドクトリン」
投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2010/12/01 07:36 投稿番号： [180675 / 230347]
ミスタイプ発見。
（誤）最重要なのは、韓国政府にそのまでの力量が無い事を
↓
（正）最重要なのは、韓国政府にそこまでの力量が無い事を
これは メッセージ 180674 (qapla_jup さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮封じ込み「ドクトリン」
投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2010/12/01 06:40 投稿番号： [180674 / 230347]
（エルグ）米国・中国の軍事的影響下から朝鮮半島は完全に離脱するのです
（カプラ）いつから？
（エルグ）まずは「米国・中国の軍事的影響下から朝鮮半島は完全に離脱する」
青写真を示すことですね
具体性に欠けますね。トーク上その「青写真」の内容こそが知りたいのであって、
そんなものがあればとっくに誰かが提案してる。しかも北朝鮮／中国ラインの
意向を無視してる。
＞何度でもいいますが、我輩のドクトリン
要は韓国主導の中立朝鮮統一という目標にむかってのプロセスが最重要です
最重要なのは、韓国政府にそのまでの力量が無い事を、誰もが知っている事です。
個人的には韓国が「北朝鮮政府の圧政下で苦しんでいる人々はウリの同胞だから、
統一にどれほど血とカネをつぎ込んでもやり遂げてみせるニダ」と言うなら、
近所に住む者として、生暖かい目で見守ってあげます。
「外野」がいなくなった今、現在の朝鮮半島情勢は、ただの内輪のケンカ。
「ご近所に迷惑かけないでね」で充分。必要なのは、韓国が身を削る覚悟
だけでしょう。
＞カプラ君、同じこと、言わさないでね（中略）韓国式統一の構想
これが中国を含めた世界の国々に認められれば、ここでゲーム終了
う〜ん、その構想が実在して、韓国にそれをやり遂げる実力があれば、の話ですね。
やっぱり絵に描いた餅（笑）
これは メッセージ 180669 (elgfaret さん)への返信です．
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中国の崩壊以外朝鮮半島の統一はない
投稿者： riyumagayuku2000 投稿日時： 2010/12/01 05:35 投稿番号： [180673 / 230347]
近い将来 中国は水不足とｴﾈﾙｷﾞｰ不足により
国境を接する国々と小競り合いのすえ戦争になるだろう しかし 核戦争までには至らず消耗戦いとなり
中国国内で不満がたかまるそれと同時に自治区の民族の独立機運ができ中国国内の混乱に乗じ韓国は 北朝鮮に核ﾐｻｲﾙを使わせる暇を作らせず 一気に進行爆撃をして制圧する
ま〜 これが朝鮮半島統一のｼﾅﾘｵでしょう
ｴﾙｸﾞの言うﾄﾞｸﾄﾘﾝなど 夢物語だな
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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おーい、俺へのレスはなしか！？
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/12/01 00:01 投稿番号： [180672 / 230347]
くぉぉぉぉらぁぁぁっ！
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Re: 北朝鮮封じ込み「ドクトリン」
投稿者： hitonare 投稿日時： 2010/11/30 23:04 投稿番号： [180671 / 230347]
＞米国との軍事解消は北朝鮮という国が存在する以上はいたしません
これ、どうなんの？笑
2012年4月17日 - アメリカ合衆国軍、この日までに朝鮮半島での有事統制権を韓国軍に委譲、米韓連合司令部を解体。
これは メッセージ 180658 (elgfaret さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮封じ込み「ドクトリン」
投稿者： ontaiteikiatu131313 投稿日時： 2010/11/30 22:58 投稿番号： [180670 / 230347]
鈴は、、世界にそれを宣伝しツズけることだ。
完全に、衛星に中立を決め込むと宣伝しタ、スイスは、、どこの国家も攻めれない。
ただ、、スイスの永世中立国の意味は「チベットが虐殺されていても、一切意見を言わない。
ユダヤ人がホロコーストされても、一切、中立。」
ようは、、「スイスに攻撃をしないのならば、世界情勢の悪は、一切関係ない」ってのだ、。
徹底的に永世中立で、、これを世界に宣言してスイス国民に認めさせたスイスは、、、永遠の中立国として、世界に対して、、説得力を持つ。
鈴ってのは、、宣伝力のことだ。
世界にそれを、教えることだ。
そしてエコロジー国家にシテ、世界から褒めらる、自然美を維持し、、その自然で平和的な風景で、観光外国人を呼び、、素晴らし自然とテクノロジーが一体化している、癒しと健康と自然地帯の観光を作り、、、永世中立国の権威を宣伝する。
平和の鈴を、鳴り響かせることが、、、それを世界に宣伝することが、、芸能大国にもなる。
これは メッセージ 180658 (elgfaret さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮封じ込み「ドクトリン」
投稿者： elgfaret 投稿日時： 2010/11/30 22:52 投稿番号： [180669 / 230347]
＞＞＞いつから？
まずは「米国・中国の軍事的影響下から朝鮮半島は完全に離脱する」青写真を示すことですね
何度でもいいますが、我輩のドクトリン
要は韓国主導の中立朝鮮統一という目標にむかってのプロセスが最重要です
要は世界はもちろん中国にこの提案の支持を受けることです
これこそ我輩のドクトリンなり
＞＞＞スイスは軍備を放棄した訳じゃない。したがって、中国にしてみれば、統一朝鮮が
調子こいて、東北三省の朝鮮族と呼応、分離独立を目指すという猜疑心からは
解放されません。
この世の中、防衛のための軍事は大方どこの国でも持っています
スイスしかり、スウェーデンしかり
まあ、国産を除いた兵器の購入なんて
中国製にしてもいい、米国製、スウェーデンでもかまわない
韓国自身の防衛の軍事、中国がとやかく言うものでもない
＞＞＞＞米国との軍事解消は北朝鮮という国が存在する以上はいたしません
という事は、空手形、絵に描いた餅（笑）
カプラ君、同じこと、言わさないでね
何度でも書きますが、世界に向けての韓国式統一の構想
これが中国を含めた世界の国々に認められれば、ここでゲーム終了
現在のチンピラ北朝鮮国家は存在する意義がなくなる
私のドクトリン、何も韓国主導の統一朝鮮という国家を作ることが前提ではない
大事なのは、世界に明確な韓国主導の統一中立朝鮮半島という青写真を示すことです
世界が中国がこの青写真を支持することです
それによって、中国からも見放される北朝鮮
戦争なんてできません
残りの選択は、経済の開放政策でしょう
そこにはおだやかな中国型の新興国が誕生する
韓国にとっては大変なプラスなり
これは メッセージ 180660 (qapla_jup さん)への返信です．
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北鮮のビビリ糞犬ouka1gou ( ´ー｀)y-~~
投稿者： markyoshiweek 投稿日時： 2010/11/30 22:50 投稿番号： [180668 / 230347]
＞老体にムチを打ち、祖国で頑張れよ
おまん、ムチ好きなんか？Ｗ
お？Ｗ
これは メッセージ 180650 (ouka1gou さん)への返信です．
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Re: elgfaret先生、登場！
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/11/30 22:35 投稿番号： [180667 / 230347]
これは メッセージ 180666 (elgfaret さん)への返信です．
固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/180667.html
Re: elgfaret先生、登場！
投稿者： elgfaret 投稿日時： 2010/11/30 22:30 投稿番号： [180666 / 230347]
＞＞＞物知りelgfaret先生が何でも答えてくれるよ♪
ミサイル君
わかっているじゃないか
ただね、君らは「よい子」じゃないね
ネオナチ根性丸出しの狭い一人称思考しかできない
まあ、がんばってもう少し第三者の観点で物事、考えようね
目からうろこだよ
これは メッセージ 180659 (qq_missile2 さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮封じ込み「ドクトリン」
投稿者： hayate4sikisentouki 投稿日時： 2010/11/30 22:16 投稿番号： [180665 / 230347]
とてもいいアイデアだね。
で、誰が鈴を付ける？
これは メッセージ 180658 (elgfaret さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮封じ込み「ドクトリン」
投稿者： ontaiteikiatu131313 投稿日時： 2010/11/30 22:15 投稿番号： [180664 / 230347]
、、北朝鮮がもしも軍事的に動いたとき、、イランかイスラエルが動いたら、、、どうしようもなくなる。
第二次世界大戦も、、同じような感じのこの2つの地域で問題が発生していた。
俺たちは、イスラエルや、イランには、影響力が無い。
俺たちは、半島での、戦争を回避させることが義務だ。
もしも、、半島とパレスチナイスラエルイラクが、、一緒に、騒乱になったら、、、第三次まで発展する可能性があるぞ。
韓国は、、北朝鮮を支配する気は、全く無いことを主張しろ！
韓国はツーコリア主義にしてくれ！
これは メッセージ 180656 (monjujz さん)への返信です．
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エルグ「ドクトリン」
投稿者： monjujz 投稿日時： 2010/11/30 22:07 投稿番号： [180663 / 230347]
＞米国・中国の軍事的影響下から朝鮮半島は完全に離脱するのです
＞米国との軍事解消は北朝鮮という国が存在する以上はいたしません
ようはこういうことかな？
朝鮮半島の統一は韓国主導でする。
統一朝鮮は永世中立国になる。
だから中国は北との軍事同盟を解消せよ。
一方韓国は統一までは米国と軍事同盟を結び、統一後に解消する。
なんと虫のいい．．．．．．．
これは メッセージ 180658 (elgfaret さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮封じ込み「ドクトリン」
投稿者： ontaiteikiatu131313 投稿日時： 2010/11/30 22:01 投稿番号： [180662 / 230347]
物事には、順番が有る。
シナの、教育、、そう歴史認識の教育では、シナが軍事経済の拡大が出来たので、、シナの教育はここ数年で、高句麗までは、シナの領土であることが正当な歴史観と、シナ人へ教育をしだした。
高句麗は、今の北朝鮮の領土と、かなり重なる時代が長かった。
北朝鮮はシナの領土と派言わずに、、歴史的には高句麗まではシナの範囲と規定した。
これが，シナの本音。
アメリカのロックフェラーは、かなり韓国の経済に食い込んだので、、北朝鮮はが支配する当地なんかには反対。
まず、、半島での殺し合いをさけ、軍産の金儲けに使われないためにも、終戦条約を結べ！
終戦条約ってのは、領土を侵略しないってことで、お互いの領土を決めることだ。
領土を、話し合いで決め終戦しても、領海問題があるが、、まず、終戦条約をしてから、話し合うべきだ。
まず、、ワンコリア主義で、、北朝鮮が韓国に支配される、恐怖を、、、止めろ！
分断をきちんとさせてから、（戦争の可能性をなくす）、統合せよ！
奴等は、内乱を工作して、、、、分断して統治する、、ってのがテーゼだ。
俺は何度も主張している、、分断させてから統合せよ！
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Re: 北朝鮮封じ込み「ドクトリン」
投稿者： monjujz 投稿日時： 2010/11/30 21:43 投稿番号： [180661 / 230347]
＞君には中立という意味、わからないのですか？
＞永世中立国を宣言し北東アジアにスイス型国家を築くのです
中立にもいろいろありますよ。
非武装中立と言うお花畑的中立、スイスのような軍事強国的中立。
エルグ君は軍事強国的中立を望んでいるわけね。
＞＞そもそも米国と軍事同盟を解消した時点で、北朝鮮にとって軍事的誘惑に駆られるだろ。
朝鮮半島が今より危機になるのは目に見えていると思うけど、エルグ君には逆に見えるのかな？
北は大打撃よりはチャンスと捉えるだろ？
＞米国との軍事解消は北朝鮮という国が存在する以上はいたしません
えっ、しないの？
ということは、統一するまで米国を利用して、後はポイということ？
ずいぶん勝手なんだな。
＞ただ中露への説得は真の意味での韓国外交の力量が問われますがね
問題は中露より、統一するまで利用されるだけの米国だろ。
米国が納得するわけがないだろ。
で、韓国主導で統一するとして、正日一家の処遇は？
＞ps
君らには思考の転換を勧めますね
今の行き場のない朝鮮半島問題
日本にとって
他人事でないこと、理解できませんか？
日本にとって他人事だよ。
エルグ君のほうがむしろ当事者意識がないんじゃない？
身内が迷惑かけてるのに、申し訳ないという気持ちが全然ないでしょ。
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Re: 北朝鮮封じ込み「ドクトリン」
投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2010/11/30 21:28 投稿番号： [180660 / 230347]
＞米国・中国の軍事的影響下から朝鮮半島は完全に離脱するのです
いつから？当然韓国が範を示さねばなりませんね？二週間にも満たない弾薬
備蓄が裏目に出て、赤化統一達成ですか（大笑）？
＞日本同様、非核三原則を土台に永世中立国を宣言し北東アジアにスイス型
国家を築くのです
スイスは軍備を放棄した訳じゃない。したがって、中国にしてみれば、統一朝鮮が
調子こいて、東北三省の朝鮮族と呼応、分離独立を目指すという猜疑心からは
解放されません。
＞この新しい朝鮮半島の構図、一番嫌うのは今の北朝鮮
そりゃそうでしょう。北朝鮮にしてみれば「韓国に強制的に併合される」
第一歩ですから。
＞米国との軍事解消は北朝鮮という国が存在する以上はいたしません
という事は、空手形、絵に描いた餅（笑）
＞そのときの北の選択は戦争か中国式の経済開放か
私は経済の開放を９９％とみますね
「北朝鮮の現体制維持を前提にした、改革開放政策の是認」という時点で
正気の沙汰じゃありません。
あなた、自称人道上のお仕事、してるんでしょうに？
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elgfaret先生、登場！
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/11/30 21:24 投稿番号： [180659 / 230347]
よい子のみんな、疑問や意見をどんどんぶつけてみよう！
物知りelgfaret先生が何でも答えてくれるよ♪
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Re: 北朝鮮封じ込み「ドクトリン」
投稿者： elgfaret 投稿日時： 2010/11/30 21:09 投稿番号： [180658 / 230347]
＞＞＞エルグ君は米国より中国の顔色を窺っているのかな？
どうも「軍事的中立」というのも、米国から離れて中国よりになりたいと言ってるだけのような気がする。
それだったらいっそ北朝鮮主導の統一のほうがエルグ君の主旨にあっているように思うけど。
君には中立という意味、わからないのですか？
何度でもいいました。軍事的完全な中立です
米国・中国の軍事的影響下から朝鮮半島は完全に離脱するのです
日本同様、非核三原則を土台に永世中立国を宣言し北東アジアにスイス型国家を築くのです
米国、中国、日本、ロシアの国益とも一致しているこの新しい北東アジア構図
実現性は大いにある
この新しい朝鮮半島の構図、一番嫌うのは今の北朝鮮
そこが我輩の「ドクトリン」のポイントなり
＞＞＞そもそも米国と軍事同盟を解消した時点で、北朝鮮にとって軍事的誘惑に駆られるだろ。
朝鮮半島が今より危機になるのは目に見えていると思うけど、エルグ君には逆に見えるのかな？
北は大打撃よりはチャンスと捉えるだろ？
米国との軍事解消は北朝鮮という国が存在する以上はいたしません
今の韓国のすることは、外交を通じての「新しい非核三原則の統一朝鮮」というビジョンを明確に世界に示すことです
世界の平和に貢献するこの提案、日欧米はもちろん遅かれ中国やロシアも支持するでしょう
ただ中露への説得は真の意味での韓国外交の力量が問われますがね
そこはたとえば北欧のノルウェー、フィンランド，スウェーデンの国々を仲介して説得してもいい
この韓国主導の朝鮮統一が世界で隣国で支持された時点で、北朝鮮は真の意味で国家の存亡にかかわる打撃を受けるでしょう。過去のあいまいな経済制裁なんて、北朝鮮にはききません
これこそ、我輩の「北朝鮮封じ込みドクトリン」なり
そのときの北の選択は戦争か中国式の経済開放か
私は経済の開放を９９％とみますね
ps
君らには思考の転換を勧めますね
今の行き場のない朝鮮半島問題
日本にとって
他人事でないこと、理解できませんか？
これは メッセージ 180656 (monjujz さん)への返信です．
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Re: 朝鮮半島の平和的解決案の入札
投稿者： qapla_jup 投稿日時： 2010/11/30 20:56 投稿番号： [180657 / 230347]
あら、エルグさん来てないんだ？実はNo.180644で、出勤前の焦りでミスタイプを
したから、お詫びと訂正を、と思ったのに。
＞そうそう、前から言おうと思ってたんですが、自称自給二万円なんだから、
ヴァーチェのケータイくらい持ちなさい
上ですが、正しくは「ヴァーチュ（Ｖｅｒｔｕ）」。ノキア系列の英企業が展開
してる、お金持ち専用ケータイ及びそのサービスです。リンク貼るヒマなかった
から、ミスに気づかんかったい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Vertu自称世界人たるもの、このくらいのケータイ使ってもバチ当たらんでしょ（笑）？
しもじものケータイに、目の色変える事自体がおかしい。
それ以前の問題として、あなたに仕事にしろプライベートにしろ、ケータイで
電話する相手なんているの（笑）？
これは メッセージ 180644 (qapla_jup さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮封じ込み「ドクトリン」
投稿者： monjujz 投稿日時： 2010/11/30 20:33 投稿番号： [180656 / 230347]
今一よく分からないな。
エルグ君は韓国主導で北朝鮮を併合したいんだろ？
＞＞金豚将軍親子の暗殺部隊をｱﾒﾘｶ軍と組織して
実行したほうがはやいな
＞そんなことすれば中国が許さないでしょう
核を含めた全面戦争もあり得る
まじで中国の一自治省に成り下がるかもしれない
我が輩は反対です
エルグ君は米国より中国の顔色を窺っているのかな？
どうも「軍事的中立」というのも、米国から離れて中国よりになりたいと言ってるだけのような気がする。
それだったらいっそ北朝鮮主導の統一のほうがエルグ君の主旨にあっているように思うけど。
＞韓国主導の軍事的永世中立の国策を宣言することは、北には大打撃になるのです
そもそも米国と軍事同盟を解消した時点で、北朝鮮にとって軍事的誘惑に駆られるだろ。
朝鮮半島が今より危機になるのは目に見えていると思うけど、エルグ君には逆に見えるのかな？
北は大打撃よりはチャンスと捉えるだろ？
＞これら中露米３カ国は必ず自国の国益と今の北朝鮮か永世中立の統一韓国か。。。天秤にかけるんじゃないの？３カ国にとって自国の国益にプラスをなれば、韓国案を承認するでしょうに
はぁ、あまりのノーテンキさにため息が出るわ。
その統一をどうやってするかが問題でしょうに。
米国と同盟を切って中立を宣言した韓国に将軍様一家がなびくわけがない。
でもし統一できたとして正日一家及び軍高官をどうやって処遇する？
収容所送りになった身内を抱える民衆が黙っているとでも思ってる？
北の支配者達はそれが分かっているから、韓国主導の統一は絶対受け入れるわけがない。
エルグ君はどうこの問題を解決すればいい、と思ってる？
もしかして本音は北主導の統一？
それなら、納得だけど、どうなの？
これは メッセージ 180640 (elgfaret さん)への返信です．
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Re: 韓国の器量
投稿者： carmen9rose 投稿日時： 2010/11/30 19:52 投稿番号： [180655 / 230347]
>２−３０年後の統一朝鮮を視野に入れて
統一は30年後までにするんですって？
30年後の世界は、EUとどこかとどこかと・・・・というように、
今現在では想像できないような、国々と地域
に再編されていると思います。
朝鮮や韓国なんて
「あったけ？」って具合じゃないかしら。
これは メッセージ 180625 (elgfaret さん)への返信です．
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Re: 北朝鮮封じ込み「ドクトリン」
投稿者： numbergl 投稿日時： 2010/11/30 19:29 投稿番号： [180654 / 230347]
馬鹿チョン政権を打倒するには１００％戦争以外に方法は無い
これ常識。
これは メッセージ 180611 (elgfaret さん)への返信です．
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ｿｳﾙが1日で さら地?
投稿者： riyumagayuku2000 投稿日時： 2010/11/30 18:31 投稿番号： [180653 / 230347]
なるほど砲撃で廃塵ときすわけだ
そして戦前同じ うんこ投げ捨て生活に戻るわけだな
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です．
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北朝鮮党書記、北京入り
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/11/30 17:05 投稿番号： [180652 / 230347]
北朝鮮の崔泰福労働党書記（最高人民会議議長）が30日、北京入りした。崔氏は呉邦国全国人民代表大会常務委員長（国会議長に相当）の招きを受け来月4日まで滞在。呉氏のほか、胡錦濤国家主席らと会談し、緊迫化する朝鮮半島情勢について意見交換するとみられる。
崔氏は、中国側が用意した「国賓」の通行証が掲げられたリムジンに乗り込み、車列を組んで空港を後にした。中国側の厚遇ぶりが目立つ。
北朝鮮による韓国・延坪島砲撃の後、北朝鮮要人の訪中は初めて。中国は緊張緩和のため、6カ国協議の首席代表緊急会合開催を提案したが、日米韓は慎重な姿勢を示している。崔氏と中国側の会談では、こうした現状が話し合われそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101130-00000015-jij-intそんな中国が北朝鮮を切り捨てられるのか？
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日本と北朝鮮を一緒にしてはいけない
投稿者： mochihada2 投稿日時： 2010/11/30 15:12 投稿番号： [180651 / 230347]
「北は日本より悪い」
英紙記者、韓国紙に異例の寄稿
http://sankei.jp.msn.com/world/korea/101130/kor1011301159001-n1.htmこの記者も馬鹿だね、今の北朝鮮と戦前の日本を一緒にしているよ。
＞韓国人が北朝鮮に“連帯感”を感じる一方で、日本に対していつも否定的な見方をしてきたことを批判している。
まあ、これは正しいけどね。
＞飢餓と強制収容所の“ファシスト国家”である北朝鮮に比べ、日本は「今や世界で最も平和志向の国」であり、「現代の日本は北朝鮮よりむしろ韓国と似ている点が多く、韓国は北朝鮮よりはるかに日本に近い」と強調している。
朝鮮半島に住む朝鮮人でも日本に近い韓国の方が支那に近い北朝鮮よりも早く経済発展するし、民度もそれに連れて高くなるのは当然。
韓国は日本に近い地理的恩恵を十二分に受けている。
同じ韓国内でも日本に近い釜山に住む韓国人の方が北朝鮮に近い所に住む韓国人より民度は高いであろうからね。
＞そして「北朝鮮は戦前の日本と似ている」とし、過去の日本を批判した上で、「違いといえば、日本帝国主義時代に日本のため死んだ韓民族の数より北朝鮮が殺した韓民族の数がもっと多いということだ」と指摘。
朝鮮人が殺されたからといって別に世界全体にとっては大した損にはならない。
却って得になってしまう。
朝鮮人の不幸はこういうところにあるね。
戦前の日本はアジアで唯一近代化に成功したがために世界で孤立した。
北朝鮮は未だに近代化も出来ていなく、どのアジア諸国からも経済的にやっかまれていないのに孤立しているのだ。
この違いは大きいのにねえ。
その上、かつての日本は民度を上げるべく朝鮮人を上から目線で教育し、逆らう者には危害を加えた。
北朝鮮による韓国人殺傷は教育とは一切関係なく、殺すことだけが目的。
これは メッセージ 180642 (elgfaret さん)への返信です．
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Re: 朝鮮半島の平和的解決案の入札
投稿者： ouka1gou 投稿日時： 2010/11/30 15:12 投稿番号： [180650 / 230347]
更地になれば、新しく街づくりが出来るけどね。
入札前に、キッチリどちらになるか、やればいいと思う。
米南vs中北の戦いだな。
ｅlg、老体にムチを打ち、祖国で頑張れよ。
これは メッセージ 180633 (elgfaret さん)への返信です．
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Re: 逃げてるのか?ん?コーヘー君｡
投稿者： ouka1gou 投稿日時： 2010/11/30 15:01 投稿番号： [180649 / 230347]
韓国が恐れる「戦争1日目でソウルが“さら地”」＝ロシア専門家
サーチナ 11月30日(火)11時58分配信
ロシア科学アカデミー東方学研究所のアレクサンダー・ウォロンゾフ朝鮮室主任は30日、韓国が北朝鮮に対する戦争を起こさない主要な理由は「開戦1日目に、ソウルが“さら地”になってしまうからだ」との見方を示した。中国新聞社が報じた。
ウォロンゾフ主任は、「戦争の抑止力になっているのは、ミサイルではなく火砲」と指摘した。南北の停戦ラインからソウルまでの距離は、約50キロメートル。火砲の射撃範囲内にあり、北朝鮮側はソウルに対して8000−1万門が照準を合わせている。そのため、全面戦争になれば数時間で、ソウルは“さら地”になってしまうという。
＞まだ調整つかんのか?
＞お前の過去の投稿を見て我慢出来ない知り合いが
＞ｲﾗｲﾗして待ってるんやけど?
＞勿論名古屋の兄弟達もな♪
また、会う遭う病なのかね？祖国が、それどころじゃ、なくなるぞ。
更地だぞ。
コーヘー君、粋がるな。大人しくしていな｛嘲笑｝
これは メッセージ 180500 (kouheisan11 さん)への返信です．
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韓国北部のこれから
投稿者： qq_missile2 投稿日時： 2010/11/30 14:02 投稿番号： [180648 / 230347]
近年ソウル北方に次々とニュータウンが形成されていった。
ソウル北西の高陽市には一山新都市がつくられ、旧国鉄が1時間に1本しか走らせていなかったところに地下鉄が開通し、住民をソウル中心部へと運んでいく。
さらに北方、川越しに北朝鮮を眺められる烏頭山統一展望台がある坡州市にも高層アパート群が建設されている。
北朝鮮からの距離は、延坪島−北朝鮮のそれと大差がない。
それらの高層アパート群は、かつては「いざという時のソウルの弾除け」と言われたものだが、2000年の南北首脳会談後の宥和ムードでそんな言葉は忘れ去られてしまったようだ。
世界遺産に登録され有名になった江華島の支石墓にいたっては、北朝鮮から10kmと離れていない。
現在、西海5島からの住民の避難・軍備増強が進行しているが、他の地域での課題も多い。
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