日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

北朝鮮にも賠償済みですよ

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2005/10/14 13:39 投稿番号： [12882 / 230347]

＞スタートラインが、賠償するかどうか、責任があるかどうかだから、解決のためにはかなり走る事になる。他国の学説を持ち出すもよかろう。すでに解決済みと言うもよかろう。しかしそれはあくまでもスタートラインに立っただけの話だ。賠償については他国はバックアップする事はない。
は、何が言いたいの？
国際法上で認められた条約により、大韓帝国が日本国になったんだから、そもそも賠償する責任もないし必要もない。これが全てだよ。
朝鮮人は、日本と同様に、本来ならばアジア各国に賠償する必要のある加害者なんだけどね。すぐに、日本はドイツを見習えと言うけれど、それなら、韓国は、オーストリアを見習えといいたいね。

第一、日韓基本条約では、｢大韓帝国に対しては、迷惑をかけていないが、個人に対しては迷惑をかけた可能性があるから、個人に対して賠償をする｣とした日本に対し、｢韓国政府が個人に対して保証するから、韓国政府に一括で払え。北朝鮮の分も、統一した後で払うから、韓国政府によこせ。｣ってごねてたから、韓国政府に金が渡っただけ。基本的には、日本は朝鮮に対して迷惑をかけたから賠償金を支払ったんではなく、個人への賠償金を、韓国政府が一括して受け取っただけの話。だから、韓国には賠償したのだから北朝鮮にもってのは、賠償する根拠になりえない。

もし、北朝鮮に住む朝鮮人が、日本支配時代にこうむった被害に対して個人賠償を請求するのなら、韓国政府にしなければならないんだよね。
韓国政府は払わないだろうけどさ。韓国国民をだましてたくらいだから。

＞現に北朝鮮には何もしていない。結局は、賠償か、賠償プラス無償援助か、補償か、補償プラス無償援助かなどという事になろう。イギリスは植民地を抱えていたから、日本寄りの説にはなるだろう。日韓併合に無理があったことは事実だから、少なくともそのお詫びとしては、何らかの賠償は免れる事はできない。
日韓併合自体に関しては、何の無理もないけど？法的にもね。
もし仮に、その条約自体に無理や不備、問題があったとしても、それを結んだ以上、遵守する責任が国にはある。それ以上でもそれ以下でもないけどね。

あと、イギリスの学者は、植民地支配をした国の学者だから日本よりだって言うけどね、その学者を招いたのは韓国だよ。しかも、日本を貶めるために開いた学会でね。

失敗だったね。日韓ワールドカップの時の審判みたいに、韓国擁護を期待したんだろうけど、まともな学者は、自分の信念に従って発言するということを理解できなかった、というか自国の学者と同じ目で海外の学者を見た韓国政府の失敗だよ。

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>Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

投稿者： red_mangou 投稿日時： 2005/10/14 13:30 投稿番号： [12881 / 230347]

君は本当に頭が悪いなぁ。

両班が支配する社会に戻れ、って言っているんだよ。

そういう社会のほうが好きなんだろう?

この日本語が理解できないなら、韓国語で書いてあげるよ。

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Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

投稿者： kokusanririsyaon 投稿日時： 2005/10/14 13:29 投稿番号： [12880 / 230347]

でた！

お家芸「人のせい」　ぷっ

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Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

投稿者： tyottpari 投稿日時： 2005/10/14 13:16 投稿番号： [12879 / 230347]

>自ら努力して、元の朝鮮にもどって見たら如何ですか。

貴方の意見は拒否します。
諸悪の根源は日帝による朝鮮合併によるものです。
これからも大なり小なり関与することが筋ですから。

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Re: 併合責任？？

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2005/10/14 13:13 投稿番号： [12878 / 230347]

＞現に北朝鮮には何もしていない。結局は、賠償か、賠償プラス無償援助か、補償か、補償プラス無償援助かなどという事になろう。イギリスは植民地を抱えていたから、日本寄りの説にはなるだろう。日韓併合に無理があったことは事実だから、少なくともそのお詫びとしては、何らかの賠償は免れる事はできない。

　北朝鮮の補償も韓国政府が日本から貰い使い込んでいます。
　だから、北朝鮮の補償は韓国政府の責任で行ないなさい。
　日本は、朝鮮半島に対しての補償は既に解決済です。　

　『参考資料』
　 2005年1月17日、大韓民国において、議事録の一部が公開された。日本と韓国間の個人賠償請求について「完全かつ最終的に解決した」との文が明記されている事が大韓民国において広く知られ、北朝鮮の分も全朝鮮の正当政府として韓国が受け取りし、なおかつ現在まで賠償金を使い切っているため、大韓民国内で大きな衝撃が広がった。この事は日本でも報道され、在日コリアンにも大きな衝撃を与えている。
なお、日韓基本条約、請求権及び経済協力協定自体は、既に公開されている（韓国では非公開という説があるが、間違いである。【基礎知識】日韓基本条約・請求権及び経済協力協定）。

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日本は韓国に賠償はしていない

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2005/10/14 13:10 投稿番号： [12877 / 230347]

日韓条約では経済援助しただけ。北も経済援助するだけ。併合は合法なので賠償する必要はない。

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Re: 併合責任？？

投稿者： tachstone 投稿日時： 2005/10/14 12:39 投稿番号： [12876 / 230347]

スタートラインが、賠償するかどうか、責任があるかどうかだから、解決のためにはかなり走る事になる。他国の学説を持ち出すもよかろう。すでに解決済みと言うもよかろう。しかしそれはあくまでもスタートラインに立っただけの話だ。賠償については他国はバックアップする事はない。

現に北朝鮮には何もしていない。結局は、賠償か、賠償プラス無償援助か、補償か、補償プラス無償援助かなどという事になろう。イギリスは植民地を抱えていたから、日本寄りの説にはなるだろう。日韓併合に無理があったことは事実だから、少なくともそのお詫びとしては、何らかの賠償は免れる事はできない。

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＞Re: 日韓併合条約の責任

投稿者： kankokudaikiraidani 投稿日時： 2005/10/14 11:46 投稿番号： [12875 / 230347]

横レス失礼します。

＞＞＞半島が独立国でなくなるのは、日本としては迷惑なんですよ。今も、昔も。
これ以上、やっかいなことを持ち込まないで下さいね。
あなた方の心配をするほど、お人好しではありませんよ。

＞＞だからと言って日帝は朝鮮半島を合併し人民の自由を奪っていいということはない。
余計な心配はしないで欲しい。
朝鮮半島のことは朝鮮半島の人民が決めることです。
だから余計な心配はしないで欲しい。ありがた迷惑です。

ループの好例。
これ以上、ループを繰り返しますか？

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Re: global_peace_2005さん

投稿者： scorpionti 投稿日時： 2005/10/14 11:20 投稿番号： [12874 / 230347]

>ほんと、一度、まったくの第三者に現存するすべての資料を検討して
いただき、その真偽の判定と、事実関係のみの整理をしてもらいたいです。<

問題が少しづれますが参考までに。

■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず。韓国主張崩れる。2002.11.05
【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている日韓併合条約(一九一〇年)について
合法だったか不法だったかの問題をめぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を確定させようとした韓国側の計画は失敗に終わったという。

会議参加者によると、合法論は国際法専門のＪ・クロフォード英ケンブリッジ大教授らから出され

「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点からその国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は国際法上は不法なものではなかった」と述べた。

また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても「強制されたから不法という議論は

第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降のもので当時としては問題になるものではない」と主張した。

この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれたが、韓国政府傘下の国際交流財団が
財政的に支援し韓国の学者の主導で準備された。これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、
今回は韓日米のほか英独の学者も加えいわば結論を出す総合学術会議だった。

日本からは海野福寿明治大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、原田環・広島女子大教授ら五人が参加したが、
海野教授の「不当だが合法」論や笹川教授の不法論など見解が分かれた。

韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を主導している李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。

しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、
皇帝(国王)の日記など韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。

併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法上必ずしも必要なものではないとする見解が英国の学者らから出されたという。

日韓併合条約については韓国や北朝鮮からはいまなお執ように不法論が出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。
日韓国交正常化の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず
「今や無効」との表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。
http://www.geocities.com/naverfan/Legality02/

＜ダービー大学Anthony Carty教授＞
イギリス政府による一連の条約に対する理解と解釈を中心に報告。以前の会議から「そもそも国際法といえるものが存在したかどうかさえ疑わしい。帝国主義全盛の時代において、特定の条約の合法・違法を判断するに足る「法」を発見することは困難」と主張。最終会議では、条約に対する列強の見解を紹介することにより、当時の「法」が現実的な列強の「力」に対して、如何に劣等であったか、当時の国際社会が如何にその法そのものや、法的手続きを軽視していたかを示す。

＜ケンブリッジ大学Crawford教授＞
そもそも当時の国際社会では、国際法は文明国相互の間にのみ適用される。この国際法を適用するまでの文明の成熟度を有さない国家には適用されない。言い換えるなら、文明国と非文明国の関係は、文明国相互においてと同様に国際法において規定されない。それ故、前者（文明国・非文明国間）においては後者（文明国間）で必要とされる手続きは必ずしも必要でない。

極論すれば、文明国と非文明国との関係の一類系として登場する、植民地化する国と植民地化される国の最終段階では、必ず「条約」の形式を必要とするとさえ言えない。

当時において重要だったのは、特定の文明国と非文明国の関係が、「他の文明国にどのように受け止められるたか」である。単純化して言えば、植民地化において「法」が存在していたのは、その部分（他の文明国が受容したか？）のみである。この意味において、韓国併合は、それが米英を初めとする列強に認められている。仮にどのような大きな手続き的瑕疵があり、非文明国の意志に反していたとしても、当時の国際法慣行からすれば「無効」とは言えない
-------------------------------- -
韓国の学会が主導した研究会での結論。

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韓国人、特に在日って馬鹿ですね

投稿者： jnwing2001 投稿日時： 2005/10/14 11:16 投稿番号： [12873 / 230347]

韓国人は良く、日本人は歴史を歪曲するとか、歴史を知らなさ過ぎるとか言って非難するが、日本人は本当は日韓問題を知らなかったほうが韓国にとっても在日にとっても都合が良かったんじゃないかと思えてならない。

韓国人や在日が歴史問題を持ち出せば出すほど、日本人も韓国側の事実の歪曲や、在日が如何に戦後乱暴狼藉を働いたか、それから何かというと植民地支配だ、強制連行だといって日本政府に食って掛かり、法外な金を要求しているかが分かるようになる。

今まではマスコミは在日の嫌がらせを恐れて真実を書かなかったから、在日が暴れようが、韓国政府が抗議しようが日本国民の感情にあまり変化はなかった。　しかし、インターネットが発達したお陰で誰もが自由に真実や知らされていなかった事まで知れるようなった。

そのため、今までは韓国人や在日に言われっぱなしだったのが、逆に写真や各種情報を入手できたことで大いに反論できるようになった。　従軍慰安婦問題でいつも泣き叫んでいる婆さんを見ても、今は覚めた目で見る事も出来る。

本屋に嫌韓流がなくてもネットで自由に買える。　日本人にとってはインターネット様様って感じです。

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Re: 日韓併合条約の責任

投稿者： chankoro_kirai 投稿日時： 2005/10/14 10:35 投稿番号： [12872 / 230347]

>だからと言って日帝は朝鮮半島を合併し人民の自由を奪っていいということはない。

合併は朝鮮政権がしたのであり文句は朝鮮王朝に言うべき。
君のは反論にも議論にもなっていない。
しかも、併合は朝鮮奴隷人民を解放したのだ、歴史を正しく読め歪曲するな朝鮮人。
自由を奪ったのは李氏朝鮮だ。

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Re: 日韓併合条約の責任

投稿者： tyottpari 投稿日時： 2005/10/14 10:23 投稿番号： [12871 / 230347]

>半島が独立国でなくなるのは、日本としては迷惑なんですよ。今も、昔も。
これ以上、やっかいなことを持ち込まないで下さいね。
あなた方の心配をするほど、お人好しではありませんよ。

だからと言って日帝は朝鮮半島を合併し人民の自由を奪っていいということはない。
余計な心配はしないで欲しい。
朝鮮半島のことは朝鮮半島の人民が決めることです。
だから余計な心配はしないで欲しい。ありがた迷惑です。

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日韓併合を実は韓国人は理解している

投稿者： mcpaghd9 投稿日時： 2005/10/14 09:45 投稿番号： [12870 / 230347]

【中央日報噴水台】韓日合邦の魚　　　　　（２００１年）

「網も張る前に魚が飛び込んできた」

　１９１０年８月、韓日合邦の前夜の秘史についてこのように語ったのは、当時の統監府外事局長、小松緑だった。心痛い証言だ。

　それは決して文学的修辞ではなく、。惨めな無能の末、合邦を決めた９１年前の我々の姿だったことの確認であるからだ。
明日、韓国は庚戌（キョンスル）国恥日（韓日合邦）を迎える。

　この経路を振り返るに当たって、まずは「合邦の魚」の主役から見てみよう。本音を隠したままの日本側に対し、
まず合邦を打診したのは朝鮮側だった。総理大臣の李完用（イ・ワンヨン）の側近である、
新小説『血の涙』で知られる李人稙（イ・インジック）が密使として動いたのだ。
（補足：李人稙は当時新聞、小説、演劇とあらゆる手段を駆使して朝鮮の文明開化につくした）

　これを理由に、李完用は、いつまでたっても韓国の逆賊と言われ続けるのか。

　１９７９年にひ孫の手で墓を廃棄されたことも、当然とされるべき人物なのか。しかし、真実は小学校の教科書のように簡単でない。
その中にある「複雑な真実」を明らかにしてくれたのが、尹?漢（ユン・ドクハン）著『李完用評伝』（中心、１９９９）だ。
同書は次のように問いかける。

　「我々は、余りにもたやすく売国奴像を作り上げ、批判してきた。反面教師としての李完用研究も、全部で論文が４本出たに過ぎなかった。
そのような中で我々は、李完用という人物に隠された自分らの姿から、わざと顔を背けてきた。」

　まず、李完用は「生まれつきの親日派」と見なすことはできない。彼は、１８８２年文科に及第し、士大夫官僚として出発した。

　開化期の初のランゲージ・スクールである育英（ユクヨン）公院で英語を学び、駐米代理公使（１８８８年）として２年間勤務した。
また、尹致昊（ユン・チホ）・兪吉濬（ユ・キルジュン）と共に、英語に長けた３、４人のうちの一人だった彼は、
当初親米派として知られていた。その後、駐日公使の発令（１８９４年）に対し、彼は母親の喪を理由に強く辞すこともあった。

　「盲目的な親日派」だった宋秉?（ソン・ビョンジュン）とは違い、彼は死ぬまで日本語を話せなかった。
彼に関する知られざる話はまだある。初代委員長（１８９６）として独立協会を主導した２つの顔の人物が彼だ。
学界は沈黙しているが、独立門に掲げられた扁額も彼の手によるものだという説が有力だ。

　実際、徐載弼（ソ・ジェピル）の「独立新聞」には、李完用への批判が１行たりともない。

　我々がこれまで顔を背けてきた李完用の姿は、その他にも多い。だとすれば、乙巳（ウルサ）条約以後、広い視野の
外交通から売国の親日派へと大転落した李完用をどのように解釈すればいいのだろう。
（補足：李完用は当初国民大演説会を開催し、『大韓毎日申報』などの言論をとおして朝鮮内部の大勢となっていた
韓日合邦に反対する立場をとっていた）

　あたふたとして正当な判断をしないで、有耶無耶にしてしまった近代史の総体的象徴といえるのではないだろうか。
このことを忘れてしまうから、最近の政界でも、あまりにもたやすく親日派のレッテルを貼られることになる。

　そうした後、何とも簡単に忘れてしまう。それは。醜態以外のなにものでもない。親日派とは、人に対する悪口でなく。
「我々」を映す恐ろしい鏡なのだ。

　さらに「歴史の網」は、その姿を変え、我々の前に幾重にも張られているのではないか。複雑な心境だ。

趙佑石・文化部出版チーム長

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ロッテＭ１

投稿者： kiyoakl 投稿日時： 2005/10/14 09:17 投稿番号： [12869 / 230347]

優勝バーゲンどこでやるの

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テレビ東京、今日八時から韓国特集

投稿者： the_samurai_japan_rock 投稿日時： 2005/10/14 07:53 投稿番号： [12868 / 230347]

まあ〜食事時に・・・吐き気がして食欲も無くなるわ・・

韓流無くす方法は、いたって簡単！韓流ドラマや韓国特集などする番組の、ファイナンス掲示板で韓国に対する怒りをぶちまけて株価落とせば、徐々に株主が韓流番組に警戒するようになる！

そのたびに株主が警戒して離れてっちゃたまんねーもんな！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=9411

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反日教育

投稿者： sakura801579 投稿日時： 2005/10/14 02:25 投稿番号： [12867 / 230347]

教科書問題にしても、韓国、中国はまず何かにつけて反日を煽る（日本のマスコミも）。そして日本政府も馬鹿正直にそれを受け止める。韓国、中国にとって反日は国策なんだから、、「話し合ったらいつかわかりあえる」なんて根本から間違っている。
韓国の地下鉄に貼られた小学生だかの絵を写真で見たが、あれがまともな子供の描く絵か？（あんなのを貼るほうも貼るほうだが）韓国ではあれが普通でなんとも思わないのか？
教育とは本当に恐ろしいわ。
日本の教科書にあれこれ言う前に自国のどうしようもなく病的な反日教育をどうにかしたほうがいいんじゃないのか？

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ノーベル文学賞は

投稿者： shinacyonnashi 投稿日時： 2005/10/14 02:18 投稿番号： [12866 / 230347]

イギリス人へ

チョーセン人、ご苦労さんでした。

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外国人が見た李朝

投稿者： ylrswvsth 投稿日時： 2005/10/14 00:20 投稿番号： [12865 / 230347]

読者は朝鮮人の無気力、怠惰、居候根性、貧しさをつぶさに観察されたことになるが、このため朝鮮の独立はきわめて困難で、将来を望むことが難しい。
　　　　　　　　　　　　「三十年前の朝鮮」　ビショップ夫人

「朝鮮の両班は、まるで支配者か、暴君のごとくふるまっている。両班は、金がなくなると、使者を送って商人や農民を捕えさせる。その者が手際よく金を出せば釈放されるが、出さない場合は、両班の家に連行され投獄され、食物も与えられず、両班が要求する額を支払うまでムチ打たれる。両班の中で最も正直な者たちも、多かれ少なかれ、自発的な借用のの形で自分の窃盗行為を偽装するが、それに欺かれる者は誰もいない。なぜなら、両班たちが借用したものを返済したためしが、いまだかって、ないからである。彼らが農民から田畑や家を買うときは、ほとんどの場合支払いなしで済ませてしまう。しかも、この強盗行為を阻止する守令は一人も
いない。」　　　　　マリ・ニコル・アントン主教

両班はキセルですら、自分で持つことをせず、徹底して何もしないのが習わしであった。」
「両班はいつも借金で首が回らず、何かちょっとした官職の一つでも回ってこないかと首を長くしており、それを得るために「あらゆる卑劣な手段な行為」をつくし、それでもなお、望みがかなえられない場合には飢えて死んでしまう。」
　　　　　　　　　　　イザペラ・ルーシー

朝鮮の王室と政府は腐敗堕落しきっており、、頑迷な朋党は、人民の財を略奪している．その上、人民はあまりにも愚昧である。これでは国家独立の資格はなく、進んだ文明と経済力を持つ日本に統治させなければ、ロシアの植民地になるだろう。
伊藤博文総監の施策は、朝鮮人にとって有益で、人々は反対していない。
　　　　アメリカ人の朝鮮外交顧問　　ドーハム・スティーブンソン

併合前の朝鮮は地獄だったといってよい。
　　　　　　　　　　　　　　玄永燮

『朝鮮亡滅』（ホーマー・ハルバート）
「（李朝期の司法について）裁判は金次第でどうにでもなり、多額の金を提供するか、裁判官を畏怖させるほどの有力者を後ろ盾にもっていることを見せつけるかしたほうが、必ず有利な判決にありつけることが世間一般の常識になっている。
　この国では、富と官職とは、事実上は同義語である」

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tyottpariの祖国　日韓併合前と後

投稿者： korea_buster 投稿日時： 2005/10/13 23:43 投稿番号： [12864 / 230347]

日韓併合前の朝鮮と　併合後の朝鮮
http://www.geocities.jp/hiromiyuki1002/cyousenrekishi.html

tyottpariの祖国
併合前の無残な姿に注目

■日韓併合前のソウル　『朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期』イザベラ・L. バード　より

二階建ての家は建てられず、したがって推定２５万人の住民は主に迷路のような道の「地べた」で暮らしている。
路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて擦れ違える程度の幅しかない。
おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の汚物を受ける穴か溝で狭められている。
酷い悪臭のするその穴や溝の横に好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと
疥癬もちでかすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、日向でまばたきしている。
Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も劇場もない。
他の都会ならある魅力がSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ無関心だったため寺院もない。
結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした宗教建築物の与える迫力がここにはない。」

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Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

投稿者： bell_desuta 投稿日時： 2005/10/13 22:53 投稿番号： [12863 / 230347]

＞時の朝鮮王朝云々ではないのです。当事者である日帝のおこなった行為なのです。
＞当時、併合しようと思った姿勢がダメなのです。

条約は国同士で決めるもの。お前個人が口を挟むことじゃない。
もちろん日本人にも口は挟めない。
そして併合に関して、個人である俺が謝罪する理由など何もない。
つまり、今の日本人が謝罪する理由など何もない。

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韓国にホンダ車は有るのか？

投稿者： vsuhrgnll 投稿日時： 2005/10/13 22:51 投稿番号： [12862 / 230347]

かつて、本田技研（ホンダ）の創業者、本田宗一郎氏が
発展途上国支援の為に、台湾と韓国へ技術支援に行った。

技術を伝授して、しばらくすると台湾から、

　「日本と同じものが作れるようになりました。是非見に来てください！」

と連絡が入った。
台湾人は、腕を上げたことを師である本田氏に報告したのである。
そしてまたしばらくして韓国からも連絡があった。

　「日本と同じものが作れるようになりました。もう来なくていいです。」

そして韓国は本田とのライセンス契約を一方的に解消し、
エンジンからデザインまで全くのコピー品を“韓国ブランド”として販売を始めた。

つまり、技術を盗み終わったら師は「用済み」だと言い、
しかも、技術提供の代価であるライセンス料すら払いたくないという
実に韓国人らしい自分勝手な言い分なのである。

本田宗一郎氏は大変失望してこう話したという。

　　　「韓国とは絶対に関わるな」

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インドネシアでは

投稿者： vsuhrgnll 投稿日時： 2005/10/13 22:34 投稿番号： [12861 / 230347]

日本がインドネシアに慰安婦への補償を提案して断られたことがある。

日弁連の高木健一弁護士らは１９９３年にインドネシアを訪れ、地元紙に
「補償のために日本からやってきた。元慰安婦は名乗り出て欲しい」という
内容の広告を出した。
しかし日弁連の行為は当のインドネシア人から批判が相次ぎ、
さらにインドネシア慰安婦の証言で、
「慰安婦募集をしていたのは実は朝鮮人の売春業者である」ことが発覚。

スエノ社会大臣は事件を焚きつけた日本人達（共産党・朝日新聞・日弁連ら）に対して
次の声明を発表した。

１．インドネシア政府は、この問題で補償を要求したことはない。
２．しかし日本政府（村山首相）が元慰安婦にお詫びをして
　　お金を払いたいというので戴くが、元慰安婦個人には渡さず、
　　女性の福祉や保健事業のために使う。
３．日本との補償問題は、1958年の協定により、完結している。
　

これにジャマル・アリ会長の評価も以下のようなものだった。

「ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦（インド
　ネシアに居た日本兵は約２万人だった）がいたというのか。どうして
　インドネシアのよいところを映さない。こんな番組、両国の友好に
　何の役にも立たない。
　我々には、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
　『お金をくれ』などとは、３６０年間、わが国を支配したオランダに
　だって要求しない。（「インドネシア・タイムス」ジャマル・アリ会長）」
　

歴史とプライド。

金など要求しない。

これが民度の差である。

しかし自分たちでは何もせずに日本に頼り切りで独立させて貰っただけの
韓国は、そんな常識すら理解できずに「とにかく日本は金を払え」としか
考えられないのだ。

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Re: ◆　嫌韓派は同時に日本再建を！

投稿者： heven992002 投稿日時： 2005/10/13 21:41 投稿番号： [12860 / 230347]

韓国に対して警戒心どころか軽蔑の目で見る

日本人が大多数になってきた。　欺瞞に満ちた国。

今も昔も変わらない　後先も考えないその場だけの

感情を剥き出しにした言動と行動、無法振りは

北も南も同じだ。　夢の無い国韓国朝鮮　だれも住みたくない国。

韓国民が先を争って国外へ逃げ出す国。

１０００年の中国の属国でウソと言い訳だけが

世界に誇れる最大の文化の国。

近い内に世界中から相手にされなくなる国。

中国の教科書から朝鮮半島の歴史が抹殺された国。

今度中国の教科書に書かれる時には属国朝鮮と掛かれる事でしょう。

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>Re: 日韓併合条約の責任

投稿者： kirakuyana123456 投稿日時： 2005/10/13 21:36 投稿番号： [12859 / 230347]

>日帝と当時の朝鮮半島の支配者が勝手に決めた調印。人民はそんなの望んでない。

　当時の朝鮮の支配者に言えばいいこと。日本を恨むのは筋違い。
　あなたの意見が通るのであれば日韓条約で日本は韓国に多額の援助等をしているが日本国民はそんな事は望んでいないと韓国に抗議することができる。

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Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2005/10/13 21:19 投稿番号： [12858 / 230347]

今からでも遅くは有りません。

北朝鮮と統一すれば、元の両判の天下に成ります。

自ら努力して、元の朝鮮にもどって見たら如何ですか。

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Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

投稿者： rummenthol888 投稿日時： 2005/10/13 21:12 投稿番号： [12857 / 230347]

>朝鮮半島を併合したことが誤りなのです。

同感！
確かに朝鮮半島併合は誤りだった・・・
「併合して・・」と頼んで来ておいて、今頃文句をﾈﾁﾈﾁ言ってくる
低レベル国家を併合してしまったのは・・・・

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Re: ◆　嫌韓派は同時に日本再建を！

投稿者： ikare_nihonzin 投稿日時： 2005/10/13 20:56 投稿番号： [12856 / 230347]

ここで議論してもかまわない。むしろ知らせる必要がある！

言った通りだ。韓国潰しも、中国潰しも、日本に力、円の価値があってこそだ。

経済破綻したら、愛国で勝る韓国中国に押し負ける。この事実を知ってるか？

アメリカのブラッドリー大学デイビッドシュミット教授は、調査の結果、自負心世界最下位は日本だと発表した。

外交も弱腰、日本の伝統や景観も年々減少、ベッカム様、ぺヨンジュン様、外国のものがカッコイイ、日本のものはダメ・・・納得できる結果だ・・

この中、経済破綻してみろ、世界最下位の自負心の日本人に、これ以上ないくらいの追い討ちをかけ、嫌韓中もあったもんじゃない！！

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Re: 日韓併合条約の責任

投稿者： narurin 投稿日時： 2005/10/13 20:55 投稿番号： [12855 / 230347]

tyottpari さん、こんばんわ。

＞余計なお世話です。
ありがた迷惑です。

半島が独立国でなくなるのは、日本としては迷惑なんですよ。今も、昔も。
これ以上、やっかいなことを持ち込まないで下さいね。
あなた方の心配をするほど、お人好しではありませんよ。

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Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

投稿者： keijiban1234 投稿日時： 2005/10/13 20:09 投稿番号： [12854 / 230347]

＞国際的に認められた認められないではなくて人民が望んでもいない朝鮮半島を合併したことが誤りなのです。

　・・・・・・でも・・・・はじめに、、、、、
　日韓併合を頼みに来たのは、朝鮮半島人だったよ。。。。。
　・・・・・・・迷惑だよね。。。。。。。
　何かといえば、「他国が悪い」と責任逃れをする国、民族って。
　相手にしたくない国だし、民族だよね。。。。。

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Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

投稿者： jnwing2001 投稿日時： 2005/10/13 19:12 投稿番号： [12853 / 230347]

だから会社の吸収合併の例を出して説明したでしょう。　日本にとって併合は正しいと思ったからそうした。　時の朝鮮政府もその方が良いと思ったから調印した。　だから世界中の学者も認めているのでしょう。　それを貴方個人の意見で併合が誤りだと決め付けるのはいかがなものか。

そもそも両国が正式文章に調印して有効となった併合です。　加害者とか被害者とかの関係ではないでしょう。　当時の欧米のように、朝鮮を真の意味で植民地化し奴隷のようにこき使い、冨を搾取しなかっただけでも良かったとしなければいけませんね。（これも世界の学者の間では常識。　朝鮮と台湾は唯一植民地の中で発展した国として認識されている）

ところで、貴方の個人的意見で、併合に反対するのは自由です。　人民が望んでいようといまいと、政府が決めたらそれが正しいのです。　反対なら全土で国民が立ち上がって反政府運動でもして時の政府を倒せばよいでしょう。　それも出来なかったくせに、６０年以上たって個人レベルで日本に責任を押し付けるなんて、どうかしている。

日韓併合だけが、国民が望んでいなかったから間違いだとか、誤れとか言うのは自分の都合しか考えない駄々っ子と同じです。　そんな理由がまかり通るなら、国民が望んでいなかったからどんな条約も全て駄目ということになりますよ。

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加害者？？？

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2005/10/13 19:04 投稿番号： [12852 / 230347]

＞貴方方は加害者なんですよ。

国際社会から加害認定でもされてるのか？
----------------------------------------------------------------------
英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず

■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国主張崩れる

【ソウル26日＝黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている
日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか不法だったかの問題を
めぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の
英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を
確定させようとした韓国側の計画は失敗に終わったという。

会議参加者によると、合法論は国際法専門のＪ・クロフォード
英ケンブリッジ大教授らから出され
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点から
その国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は
国際法上は不法なものではなかった」と述べた。

また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても
「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降の
もので当時としては問題になるものではない」と主張した。

この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれた
が、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で
準備された。これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米の
ほか英独の学者も加えいわば結論を出す総合学術会議だった。

日本からは海野福寿明治大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、原田環・
広島女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だが合法」論や
笹川教授の不法論など見解が分かれた。

韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を主導している
李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。

しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を
保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など
韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に
賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。

併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法上必ずしも
必要なものではないとする見解が英国の学者らから出されたという。

日韓併合条約については韓国や北朝鮮からは　いまなお執ように不法論が
出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。
日韓国交正常化の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず
「今や無効」との表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。

http://www.geocities.com/naverfan/Legality02/

＜ダービー大学Anthony Carty教授＞
イギリス政府による一連の条約に対する理解と解釈を中心に報告。以前の会議から「そもそも国際法といえるものが存在したかどうかさえ疑わしい。帝国主義全盛の時代において、特定の条約の合法・違法を判断するに足る「法」を発見することは困難」と主張。最終会議では、条約に対する列強の見解を紹介することにより、当時の「法」が現実的な列強の「力」に対して、如何に劣等であったか、当時の国際社会が如何にその法そのものや、法的手続きを軽視していたかを示す。

＜ケンブリッジ大学Crawford教授＞
そもそも当時の国際社会では、国際法は文明国相互の間にのみ適用される。この国際法を適用するまでの文明の成熟度を有さない国家には適用されない。言い換えるなら、文明国と非文明国の関係は、文明国相互においてと同様に国際法において規定されない。それ故、前者（文明国・非文明国間）においては後者（文明国間）で必要とされる手続きは必ずしも必要でない。極論すれば、文明国と非文明国との関係の一類系として登場する、植民地化する国と植民地化される国の最終段階では、必ず「条約」の形式を必要とするとさえ言えない。
当時において重要だったのは、特定の文明国と非文明国の関係が、「他の文明国にどのように受け止められるたか」である。単純化して言えば、植民地化において「法」が存在していたのは、その部分（他の文明国が受容したか？）のみである。この意味において、韓国併合は、それが米英を初めとする列強に認められている。仮にどのような大きな手続き的瑕疵があり、非文明国の意志に反していたとしても、当時の国際法慣行からすれば「無効」とは言えない

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Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

投稿者： tyottpari 投稿日時： 2005/10/13 18:55 投稿番号： [12851 / 230347]

＞日韓併合に文句を言うなら条約に調印した自分の国の責任者を批判すべきだといっている。

なぜそうなるのですか？
貴方方は加害者なんですよ。
併合を行ったことが誤りなんです。
時の朝鮮王朝云々ではないのです。当事者である日帝のおこなった行為なのです。
当時、併合しようと思った姿勢がダメなのです。
国際的に認められた認められないではなくて人民が望んでもいない朝鮮半島を合併したことが誤りなのです。

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）Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

投稿者： hemonyojp 投稿日時： 2005/10/13 18:39 投稿番号： [12850 / 230347]

＞人間は、自分の親族や懇意を持つ人を殺傷した罪人を絶対に許しません。

これって　北朝鮮に殺された人はどうなるのですか？？

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Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

投稿者： jnwing2001 投稿日時： 2005/10/13 18:34 投稿番号： [12849 / 230347]

これだから韓国人や在日とは話にならない。　日本のことになるとすぐ頭に血が上って訳の分からない怒りを表す。

私は日韓併合に文句を言うなら条約に調印した自分の国の責任者を批判すべきだといっている。　謝罪とか人殺しがどうの、絶対許さないとか、私の言っていることと関係ありません。

そもそも、何のことか知りませんが、お金が目的でなければ謝罪だけ要求して賠償のことを言わなければいいんじゃないですか。

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Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

投稿者： tyottpari 投稿日時： 2005/10/13 18:23 投稿番号： [12848 / 230347]

どれだけ謝罪されようが、お金を積まれようが、人間は、自分の親族や懇意を持つ人を殺傷した罪人を絶対に許しません。謝罪は当然のことであり、お金を受け取るのが目的ではない。

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Re: 日韓併合条約の責任

投稿者： tyottpari 投稿日時： 2005/10/13 18:19 投稿番号： [12847 / 230347]

余計なお世話です。
ありがた迷惑です。

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Re: 日韓併合条約の責任

投稿者： narurin 投稿日時： 2005/10/13 16:36 投稿番号： [12846 / 230347]

tyottpari さん、こんにちは。

＞一般の朝鮮人民はそんなこと望んでない。
勘違いしてはいませんか？一般の朝鮮人は、生殺与奪を両斑に握られ、苦悩の生活を強いられていました。
当然、世界情勢など知るよしもないくらい、教育を受けられずにいたのです。彼らが、しっかりと教育され、世界をみられれば、「独立国」として、
ロシアや清国を席巻したイギリスの脅威と向き合えたでしょう。

それこそ、日本が何度も望んだことでした。しかし、事実はどうだったのでしょうか。いつまでも、史実から目をそらし、
悪いことは何でも日本のせいにしているのなら、棚ぼた式で手に入れた「独立」は続きませんよ。

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Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

投稿者： jnwing2001 投稿日時： 2005/10/13 14:52 投稿番号： [12845 / 230347]

国民が望もうが望まなかろうが、時の政府が条約に調印したのだから文句があるのなら本来自国の政府に言うべき。　何でもかんでも日本のせいにするのは卑怯だし、今更条約の無効を訴えるなんて子供もいいところだ。

大人なちょっと考えれば分かること。　例えば倒産寸前の自分の会社が嫌いな大きな会社に買収された時、俺は嫌だった、金の力で圧力をかけて買収したから無効だといって相手の会社の文句言いますか？　反対なら自分の会社の社長に言うのが筋。

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tyottpariの過去ログを読むと

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2005/10/13 14:39 投稿番号： [12844 / 230347]

tyottpariは事大党の末裔のようだな。

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Re: 日韓併合条約の責任

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2005/10/13 14:21 投稿番号： [12843 / 230347]

＞一般の朝鮮人民はそんなこと望んでない。

日米和親条約も日米通商条約（不平等条約）も一般の日本人は望んでいなかった。
この条約の結果は現在の米国政府にあるのか？
米国国民にあるのか？
国家間の条約であり、当時の朝鮮は民主主義体制でなかった、と言う理由で、当時の国家間の条約を否定し、非合法化できるのか？
当時の朝鮮の民衆が望んでいなかった、と言うが一進会の”請願書”は何なんだ？
--------------------------------------------
さてその後、一進会（宋秉?・李容九、等によって１９０４年８月８日に組織された政治結社で、その会員の多くは東学党教徒・独立協会員・農民で構成され「百万会員」を称した）による「朝鮮併合」の動きが朝鮮国内で活発化したのである。
この一進会の考えでは、「韓国の衰微は外国からの圧迫ではなく、自らの反省と自覚の欠如に原因がある。韓日は古来より同文同種（文化・民族の元は同じ）であり、政治経済的利益も一致している。
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi19.htm

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日本と韓国の議論の広場

北朝鮮にも賠償済みですよ

>Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

Re: 併合責任？？

日本は韓国に賠償はしていない

Re: 併合責任？？

＞Re: 日韓併合条約の責任

Re: global_peace_2005さん

韓国人、特に在日って馬鹿ですね

Re: 日韓併合条約の責任

Re: 日韓併合条約の責任

日韓併合を実は韓国人は理解している

ロッテＭ１

テレビ東京、今日八時から韓国特集

反日教育

ノーベル文学賞は

外国人が見た李朝

tyottpariの祖国 日韓併合前と後

Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

韓国にホンダ車は有るのか？

インドネシアでは

Re: ◆ 嫌韓派は同時に日本再建を！

>Re: 日韓併合条約の責任

Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

Re: ◆ 嫌韓派は同時に日本再建を！

Re: 日韓併合条約の責任

Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

加害者？？？

Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

）Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

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Re: 日韓併合条約の責任

Re: 日韓併合条約の責任

Re: 日韓併合条約の責任は韓国にある

tyottpariの過去ログを読むと

Re: 日韓併合条約の責任

tyottpariの祖国　日韓併合前と後

Re: ◆　嫌韓派は同時に日本再建を！

Re: ◆　嫌韓派は同時に日本再建を！