日本と韓国の議論の広場

当時の新聞社、言論人、役人、、、、

協力者への弾圧を行い過去を変えようとしているのが韓国の姿です。

追いつめられた人々は、”自分の意志ではなかった”と述べるわけです。

靖国の問題は、その象徴です。

遺族として 　 親が親日であったことは差別対象となります。
”親の意志ではい”と主張しなければならない状況に追いつめられているわけです。

反日＝差別問題 　 でも 　 あるのです

落ち込んだのは、日本の大学で学生も日本人がほとんどなのにおばちゃんたちは当然日本人以外と思っていたということにです。
いつも好奇心で尋ねるそうですので、それだけ学生のことを見てるのかもしれないと思い、落ち込んだのです。
尋ねられたのはお昼休みの時で、教室の外では学生たちが騒いでいたりします。

韓国は，３５年間、日本によって，直接的に併合しました。韓国には，過去を重んじる風潮があり、現在や，未来についての思いよりも過去に対しての思いの方が強い気がします。そして，今でも尚、朝鮮半島は，統一されていない事の遠因が，日本にあるという見方をします。だから，日本のように，間接的（空襲などで，アメリカ人が見えない）に、爆弾を投下され、５年間の統治を経て、経済発展へと導いたアメリカには、反感がほぼ消え、戦争自体への反感に移っていったと考えます。




戦後 　 東西の列強が 　 一部の抗日派を政府に打ち立てた為です。

自分たちの権力の正当性を反日と結びつけるため反日政策が南北共に強烈に残りました。


戦中、全てに朝鮮の人が抗日だったわけはありません。

日本の国内でも、朝鮮でも。。。。。

多くの人は、日本に協力していたのです。
一般 　 日本人と同じです。

いえいえ、こちらこそ助太刀いただきありがとうございます。

　 行き違いでお答えを（他で）いただいてしまいましたね。申し訳ない。

　 tadao1815さんがおっしゃる「あいまいな謝罪」という一言が、まさに的を射ている表現だと思います。

　 何を謝罪するのか。何が罪だったのか。これからどうすべきか。
　 これらのことについて共通の認識もないままに、とりあえず頭下げとくかというのでは全く意味がありませんし、共通の認識なしでは「深々と心より頭を下げ」たとしても、結局不毛なのではないでしょうか？

　 ちなみにroger_zeさんのお考えは「とにかく自分の国を失わせてしまったんだから（それは）謝るべき」というぐらいのものなのでしょうか？

　 それとも、韓国側の主張を全面的に受け入れて、その考えで日本が謝るというものなのでしょうか？

　 私は、隣国の人を「日本人にしてあげる」などという余計なお世話、ひとりよがりの親切などをした「思い上がり」に関しては全面的に謝るべきと考えますが、その他のことについて韓国の主張を鵜呑みにするべきではないと思っております。

あまりにも一方的である限り
韓国という国に対して、好意は持てません

過去の戦争と民族差別などを理由に韓国はじめアジア諸国に対する
日本人の自由な発言に対する圧力をやめてほしいと思います

韓国に対しては様々な考え方が日本人にはあると思います
でも、考え方の大勢は日本の国民自身で決めていくべきことではないでしょうか？

平和に対する気持ちが根底にあるなら自然に反日・反韓は消滅するでしょう
お互い信頼して仲良くすることが悪いはずがないですから

日本人にとって反韓であることは何のメリットもありません
だから、そのような教育も政策もないと思います

しかし、韓国にとって反日は国策なのではありませんか
日本との外交に反日が必要不可欠になってるのではないでしょうか？
親日のHPが封鎖されたり、図書が有害だと事実上発刊できなくしたり・・・

それは日本が「本当の謝罪」を済ませないからだ・・と聞き飽きた答えばかりが返ってきます

でも、もう一般の日本人はその嘘に気づき始めています
要は「謝罪」というハンディキャップをなくすと、対等な外交にならないと
韓国政府は怖がってるとしか思えません

日本は戦争に敗れ原爆も落とされ、様々な賠償も続けてきた
そんな中、ここまで日本を引き上げてくれた父母・祖父母の世代を尊敬します

もう、我々の世代では「忘れない」ではなく（知らないものは忘れられないから）
「歴史の真実」を後世に語り告ぐ責任をとればいいのではないでしょうか
そして歴史の解釈の違いも、どれかひとつを正しいものとせず
できる限り多くの説を報せればいいと思います

早く時代錯誤の反目の時代が去ることを願います

御意見ありがとうごさいます。

私も多く（？）の韓国の人達のひたすら謝罪と賠償を要求する姿勢には賛成しか
ねます。
特に、個人に対して謝罪や反省を要求するようなものは論外です。
私が謝罪を求められたら
「過去の国家がしたことに個人レベルで謝罪する必要はないと思う」
と答えると思います。

さて、あのレスで言いたかったことは、「他の国もしているからという理由で自
国の行為を正当化はできないのではないか」
ということです。

この論理が通ってしまうと、今のアメリカの
「他の国もＣＯ２を排出しているからアメリカも京都議定書には参加しない」
のような話が通ってしまうような気がします。

賠償に関して：
昔、井伏鱒二（だったと思いますが）の小説に以前借りた金を少しずつ取り立て
にきていた男が、それが習慣になってしまって借金が無くなっても小遣いのよう
にそれを取りに来るという話がありました。
国家間の賠償ではそのようなことが無いようはっきりさせる必要があると思います。

（普段マジメなことをあまり書いたことがありませんので、乱文ですみません。）

the_rich_and_smooth 様

確かに日本人は恨みも「水に流す」というように、さっぱりした国民性が特徴です。
しかし、教育の効果は否定できないように思います。
「東京裁判史観」とでも言うのかは分かりませんが、「太平洋戦争は日本が起こした侵略戦争」だけど「国民は強制されて悪くない」という見方をするように教育されたと思います。
最終的に国民は悪くないのですから、アメリカを憎む必要もないでしょう。
むしろ憎むべきは軍部や国家なのですから。
その意味では日本人向け反日教育は大成功だったのではないですか？
私たちは、日本という国家を否定し、日本人であることを恥ずかしいと思うようになったのですから。

the_rich_and_smoothさんが引き合いに出した「裸足のゲン」も原作は終戦後のアメリカに対する反発を描いています。
しかし、映画やアニメでは絶対に戦後の話は出てきませんよね。

nomis 009さん、はじめまして

＞正直なところ韓国に対してはまったく興味がなく・・・

私もほとんど興味がありませんでした（韓国だけでなく、我が母国にも・・ 　 ＾＾；）。

＞ポルトガルとイタリアについては、多少自業自得的な面もあるのではないでしょうか

そうですね。確かにあったと思います。

＞今回何よりも驚いたのは、彼らが対日本だけではなく、相対する国には全て同様に行っていたことかな。

トルコに対してだけはわかりませんが、私もこれが一番ショックでした。
貴方がおっしゃる通り、イタリアやポルトガルにも落ち度はありましたが、韓国の対戦国に対する態度に敬意が感じられていたなら、私はここまで大きな問題にはならなかったと思っています。

Ｗ杯を通して韓国という国を見ていくうちに、私は初めて隣国である彼の国に対して疑問や不信感が生まれ、ここのような掲示板にたどり着きました。

私はテレビで見た韓国という国があまりにも信じられず、このような場所に来ましたが、Ｗ杯関連の掲示板に来る韓国の方々のほとんどが、テレビで見た韓国の印象を再確認させられただけでした。

だからこそ、

＞このトピを通して、両国の健全な交流が出来れば・・・と思っております

まさにその通りだと思いますし、そうしなければ、両国の友好など未来永劫ありえないと思いました。

堅苦しくなりましたが、あせらずに、のんびりマイペースで行きましょう。

roger_ze 　 様

はじめまして。お話に加えてください。

>他がしていたから自分もしても良いというのはいかがなものか。

roger_zeさんの良識には感心しますが、それがあいまいな謝罪を繰り返す原因ではないですか？
もちろん『他がしていたから・・・』という理由での弁明は感心できません。
しかし日本独自の特殊な基準で謝罪を繰り返せば、自らが締結した過去の条約（サンフランシスコ条約等）を反故にすることではないですか。
そのような行為は、際限のない謝罪をたの国にも認めることにつながらないでしょうか？

車で人を轢いたたとして、刑を終え、被害者に妥当な賠償をすれば、それ以上の責任を追及することは出来ません。
責任を取った後も「首が痛いから金をくれ」と言われて、ずるずる金を払い続ければ、被害者は金をタカルことが当然だと思うようになるでしょう。
そうすると加害者は二重に罪を犯すことになると考えますが、いかがですか？

韓国は，３５年間、日本によって，直接的に併合しました。韓国には，過去を重んじる風潮があり、現在や，未来についての思いよりも過去に対しての思いの方が強い気がします。そして，今でも尚、朝鮮半島は，統一されていない事の遠因が，日本にあるという見方をします。だから，日本のように，間接的（空襲などで，アメリカ人が見えない）に、爆弾を投下され、５年間の統治を経て、経済発展へと導いたアメリカには、反感がほぼ消え、戦争自体への反感に移っていったと考えます。

謝罪の件についてなんですが、韓国の方は仮に自分の先祖が被害にあっていなかったとしても、日本人に謝罪を要求してくる場合がありますよね。
韓国の反日教育ほどでは無いにせよ、日本人の誰もがアメリカが日本に原爆を二発も落とし、多くの人の命を奪ったと知っています。
しかし、アメリカに対して今でも憎いとか、謝罪しろと言っている人が居ない、もしくは極めて少ない。
アニメ「ほたるの墓」や「裸足のゲン」などを観ても、アメリカ軍の空襲によって多くの人が死んでゆくさまを描いていますが、多くの日本人が感じ取るのは「戦争の悲惨さ」であり、「アメリカ軍憎し」では無い。
この差は一体どこから来るものなんでしょう？
日本の文化を徹底的に排除し幼心にも日本は友達では無いと植付け、学校教育ではかつて日本が韓国に対してとても悪いことをしたと教える。
それは確かに問題があると思います。
しかし、仮に日本が同じような教育をしたとして、ここまで他国に対して敵対心を覚えるとは考えにくいのです。
私には国民性の違いとしか思えないのですが、皆さんはどのように考えますか？

アメリカでの様子、よかったらまた詳しく教えてください。というのは、ワールドカップの後、楽しみにアメリカヤフーのＷＣ掲示板を見てみたら、酷く荒れていてびっくりしてしまいました。謝罪していない、教科書を捏造している等々、ひどい書かれようで、rape, torture, butcherといったおぞましい言葉を乱発して、日本が極悪非道の統治をしたと広めているのを見てしまいました。一体、アメリカにおける日本のイメージってどうなってしまっているんだろうと、鬱になっちゃいました。

もちろん、過去のことを正当化することは出来ません。そんなことをしたら、他の国も黙ってはいないでしょう。だけど、あれじゃ、あんまり。

どうも今日は。

ひたすら謝罪（と賠償？）を求め続ける彼らの姿勢は納得がいかないものがありますが、

＞その韓国人にも言ったんですが、あの時代の日本が悪かったとは言いたくない。
＞何故ならあの時代は何処の先進国も植民地を作り搾取しており、それがその時
＞代では当たり前のことであったから。

というのも危険な考え方のような気もしますが・・・。
他がしていたから自分もしても良いというのはいかがなものか。
（あ、この書き方がクセになってしまった・・・）

こう言えば良いんです。
「国家同士は知らない。
だが、貴方が立派な人なら、私は貴方個人に対して、先祖のことを謝ろう。
貴方が尊敬に値しないなら、祖先のやったことは全て正しい行為だということで認識し謝罪は一切しない。」

＞韓国人：「韓国国民の前で深深と頭を下げて謝れ」

こういうのを謝罪と考える愚かな人に対しては「ＮＯ！と言える日本」で良いんです。
頭下げて何の意味がある、屈服させたと満足したいのだろうか？そんな状況で、未来のある対話は出来ません、常識です。

レス、どうもありがとう。

＞韓国 　 の方でよい雰囲気になりかけ
ていたのですが、たった一人のバカモノのおかげでさんざんに荒れてしまいました。
＞ 　 匿名掲示板の難しさですね。

（ずいぶんと、私も叩かれましたけど）
心配することはないんじゃないですか？
ネットは匿名性があっても、By Nameな世界でもありますから。
案外、既にこちらにいらしているか、ＲＯＭっているかも知れませんよ。

現在、アメリカで語学学校（英語）に通っている者です。
小生が通っている学校には韓国人が多く全体の6割を占めており彼らと話す機会が結構あります。
先日パーティーがあり学校の寮で日本人2人（小生含む）と韓国人3人と酒を飲んで話していましが話題が戦後補償の話しになりました。

韓国人：「何故日本政府は謝罪しないのか？」
小生：「今まで歴代の首相が何人も謝ってきた。もうこれ以上必要ないのでは？」
韓国人：「あれは本当の謝罪では無い。今までの日本政府の謝罪は、電車で人とぶつかった時のような謝り方である。」
小生：「じゃあどのような誤り方が本当の謝罪なのか？」
韓国人：「韓国国民の前で深深と頭を下げて謝れ」

といった感じでやり取りしましたが、結局お酒が入っていたこともあり、双方意見の言い合いで何も結論ずものわかれに。

小生としては、日本は既に何人もの首相が謝罪しており、勿論その事実が韓国に伝わっているものと思っていましたが、どうやら違うようです。
韓国のマスコミはきちんと事実を報道しているのか？と疑問に思いました。
それにいくらなんでも一国の首相が他国に対し頭を下げて謝ることは不可能でしょう？
そんなことしたら世界中から日本が舐められしまう。

その韓国人にも言ったんですが、あの時代の日本が悪かったとは言いたくない。
何故ならあの時代は何処の先進国も植民地を作り搾取しており、それがその時代では当たり前のことであったから。
ＷＷ２後の価値観で見ると他国の占領は悪いことかもしれないが、それは今の価値観であってあの時代の価値観ではない。
そもそも歴史に良いも悪いもないのでは？
皆さんそう思いません？

RutlandSqさん

　 はじめまして。今までサッカートピで「ホスト国のあるべき姿」という点で色々意見を
聞いたのですが、どちらかというと日本人が考える「あるべき姿」ばっかりで、従前の大会
での「ホスト国」がどうだったかというのはあまり知ることができませんでした。
　 大変参考になります。もしお手すきの時がありましたら、もう少しお教えいただけません
でしょうか？

　 さて、客人に対する接し方・もてなし方という面では、様々ないわゆる日韓本で両国の違い
というのがさんざん挙げられております。

　 いわく
・日本人は自己主張しない（相手の意向を尊重したいから）
　 韓国人は自己主張する（とにかく自分がいいと思うものを勧めるべきだと考えるから）

　 前者は時にかえって失礼になりますし、後者は相手がどう思おうと高価な「高麗人参」を
手土産にしたがる韓国民を生み出すことにつながります（笑）

・日本人は人当たりは良いが、なかなか親しくなってくれない
　 韓国人は仲良くなるとすぐ「身の上話」まではじめて、遠慮ない仲を目指そうとする

　 「家に遊びに来て」とか言ってる日本人でも、本当に行くと迷惑顔だったりする。あるいは
知り合ったばかりの韓国人が家に来ていきなり冷蔵庫の中を見られてしまった、とか。

・（一般論として）日本人はビジネスのお客が来ても、商談に終始する
　 韓国にビジネスの話で行くと、行った先で何晩も歓待につきあわされる

　 云々云々できりがないほどです。

　 もしこの程度の認識の違いであるなら、どなたか韓国に詳しい方に「今回のワールドカップ」
での「韓国のホスピタリティー」の説明をお聞きしたいですよね。それで誤解が解けるなら…

　 私としては、トルコ戦あたりでは上記の「国民性の違い」ぐらいで話が通じると思うのですが、
他はちょっと違うなとも思っています。あるいはトルコは「ウリ」で他国はそうじゃなかったと
か、なんですかね〜？

　 レスありがとうございます。
　 賛同できるところの多い御意見だと思います。

＞平和を希求することと知る権利はきっと相互補完的な関係であろう

　 「無知・誤解」等の根絶はきっと難しいこととは思いますが、その方向へ進んだときに
確かに「平和」な状態が現われるという予感は確かにしますね。

　 さらに「相互補完的」と言えば、知識を求める行程もそうであるべきでしょうね。
（同志社の試みのように）

　 私は、自分の立場、あるいは歴史的状況と離れた「高みにある知」というもの、
言ってみれば「真理」というものをナイーブに信じることもできません。ですから
放っておけば自ずと歴史的事実は明らかになるのだ、という立場でもありません。

　 自分の知識は結局「自分にとって」という立場を離れることが難しいのかもしれません。
それだけに「相互補完的」な知の追求は、お互いの立場の歩みよりにつながると期待もでき
るだろうと思っております。

　 そして、もう少しこのトピに韓国の方を迎えることができれば、あるいはもっと親韓派の
ガチガチの人（笑）を入れることができれば、よりよい議論ができるなあとも思ってます。
　 以前、ちょっと 　 特集>2002 FIFA ワールドカップTM＞韓国 　 の方でよい雰囲気になりかけ
ていたのですが、たった一人のバカモノのおかげでさんざんに荒れてしまいました。

　 匿名掲示板の難しさですね。

正直なところ韓国に対してはまったく興味がなく、映像や感情の表現などから、『近くて遠い国』と、漠然とした印象を持っていただけでしたが、W杯をきっかけに、韓国のことをネットで調べるようになりました。

私もサッカーが大好きなので、今回のW杯にはいろんな意味で失望した一人です。
私なりの認識では・・・

スペイン戦は酷かったし、明らかに誤審だと思いますが、ポルトガルとイタリアについては、多少自業自得的な面もあるのではないでしょうか。
確かに韓国側にかなり有利な判定が下されていたのは事実ですが、元から対戦相手を『未成熟国』となめてかかって足元を救われたようにも見えます。

実際、ポルトガルが韓国入りしたのは、大会開催日前日でしたし、ラフプレーなどひとつひとつ書き出したらキリがないので、あえて書きませんが、トラパットーニはFIFAスタッフのベンチで暴れるよりも他に指揮官としてやるべきことがあったと思います。

開催国アドバンテージやスタジアムの雰囲気で審判が流されることは多々あり、それも程度の問題であって今回は是と出来ない事が頻発していたと思いますし、対戦国の選手に対する最低限の敬意が韓国の選手やサポーターにあったとは思えませんが・・・
（私はポルトガルファンなので、フィーゴに対する侮辱的発言などは特にね）

今回何よりも驚いたのは、彼らが対日本だけではなく、相対する国には全て同様に行っていたことかな。
強烈なナショナリズムとあまりに違うお隣の国民性に少なからずショックを受けました。

私のように韓国に無関心だった人間でも、今までは韓国の方と接する時には無条件に様々な配慮をしていたと思います。
その反面、どなたかも書いていらっしゃいましたが、「当事者でない世代」がいつまで謝罪を続けなくてはいけないのか？と辟易する面もあったことも否めません。

それでも今回、決して特別ではない普通の隣国として「好きなものが好き」、「嫌なものは嫌」だと言えるようになったことは、ある意味健全かもしれないですよね？

なんだかとりとめのないことばかり書きましたが、このトピを通して、両国の健全な交流が出来れば・・・と思っております。

いよいよ、後半戦です！

３.対イタリア戦

どこかのトピでもこの試合をベストマッチだとおっしゃっていた韓国の方がおられましたが、そう思っている人は、韓国では多いのでしょうか？

たしかにサッカーの本場イタリアから見れば、韓国や日本（アジア全体）のレベルは低いと思われるのは当然かもしれませんし、それに対して韓国チームが闘志を掻き立てられ、激しい試合になったというのは理解できますし、仕方の無い事かもしれません。

しかし、激しい試合になるのはかまわないのですが、その分、ファールを取られたりカードを貰ったりする確率も増えるのですが、私の目には明らかに韓国びいきでイタリアを馬鹿にしたようなジャッジに見えました（疑問ジャッジの内容は、とりあえず今は省きます）。

ここで疑問なのが、何故あなたと私で全く正反対の見解になるのかと言う事です。

私なりに思いつく理由は、

① 　 私が偏った見方をした。

② 　 貴方が偏った見方をした。

③ 　 私がサッカーをあまり知らない。

④ 　 貴方がサッカーをあまり知らない。

今、思いつくのはこれぐらいかな？

で、現時点での私の答えは、khaniさんには申し訳ないのですが、②か④だと思っています。

理由は、今は書きませんが、khaniさんの回答を拝見した後に、次の段階で検討したいと思いますがいかがでしょうか？

４.次回以降ですね。

５.誤審問題

誤審問題は、どんなスポーツにも付き物ですが、今回のＷ杯の誤審の多さやレベルの低さには、かなりの怒りを覚えました。

＞審判のせりふではお前らより何千倍の金をもらっている選手が怪我でもしたらどうするんだよとかでした。

この様な事を本当に審判が発言したのなら、これは誤審ではなく、完全な偏向審判であり、確信犯ですので許される事ではないと思います。

以上が私の感想です。

最後に、できれば次回はサポーターについて、お聞かせいただきたいのですが（私が最も理解できなかったのが、あの応援や韓国サポーターでした）、いかがでしょうか？

横レス・遅レスすみません。

>
> 韓国のサポーターってそんなにひどいとおもわないですよ。
>
確かにヨーロッパや南米の国内リーグのサポータに比べればひどいとは言えないとは思います。

ただ、日本のサッカーファンの一部が疑問に思っているのは彼ら（韓国のサポーター）も
「ホスト」であったはずなのに・・という点だと思うんですね。

フランスは行けなかったけど、アメリカの時はちょうど仕事で向こうに居たんですよ。
アメリカは「サッカー不毛の地」とヨーロッパや南米からも有難くない呼び方されて
いたけど、イタリア系やヒスパニックやアイリッシュ系のアメリカ市民を中心に、
ヨーロッパや南米とは違うホスピタリティーで世界中から来るサッカーファンと
代表選手をもてなそうという熱気は感じました。（熱気が空回りして「サッカーは
アメフトとは違う」なんてヨーロッパの記者にコキ下ろされてたりしてたけどね）

もてなし方・ホスピタリティーに「統一基準」があるわけでもなし、ある意味
客人に接する「お国柄」が出る部分だと思うんです。
もちろんＷ杯を盛り上げる上で開催国の代表が勝ち進むことは大きな意味を持ちますし
そのために勝負に拘泥する必要も（スポーツである以上）欠かせない要素ですが、
それと同等かそれ以上にホスト国としてのスタンス・在り方も問われるところでは
ないでしょうか。

今回のＷ杯でも、日本のサポータは「日本なりの」ホスピタリティーで、代表選手達に
気持ちよく試合をしてもらおうと・・たとえ自国の対戦相手であっても・・もてなす
努力を惜しまなかったと感じています。

共催になったことで話がややこしくなってしまったんでしょうけど・・

韓国が「一出場国」として参加したなら、あの応援も「熱気があって凄いな」で
けっして非難されることもなかったんだと思います。でも共催のホストだったんです。

今回のＷ杯で呆れている・怒っている人っていうのは、例えば横断幕であったり
ブーイングであったり・・「あれが韓国流のホスピタリティーなのか？」っていう、
自分たちの共催国の「理解の許容範囲」を越えた行為に対する疑問がベースにある。

一般の日本人にしてみれば、韓国に対する意識って薄かった・・ただ、少なくとも
「礼節の国」であるとか「儒教の国」という（作られた？）イメージは持っていた
と思われ、共催のパートナーである韓国の人達はどんなもてなし方をするのだろうと
いう興味も一部にはあったと思われます。

この違和感に対する適切な納得できる説明が韓国側から出てこないのはなぜなのか・・

目に映ったり報道されたサポータ達の姿から一気に国民全体を語るのも飛躍し過ぎかも
知れないけどね・・

khaniさん、お仕事お疲れ様でした。

しかも、疲れていらっしゃるにもかかわらず、このような時間にご返答いただき、ありがとうございます。

さて、貴方の感想を読ませていただきました。

１.アン選手のパフォーマンスについてですが、
＞アメリカに対する恨みが結構消えていたと思います。

たしかにそう考えると、アメリカに対する感情が改善されたわけですから、あなた方にとっては、良かったかもしれないですね。

ただ、７０年代からのアメリカとの因縁については何も知らないので何とも言えませんが、私としてはピッチに立つ選手にあのような行為をしてほしくなかったです。

スポーツマンシップに反する行為のような気がしますし、もしも立場が逆で韓国選手が相手選手から同じようなパフォーマンスを見せられたら、韓国選手や応援しているあなた方はどう感じたでしょう？

２.対ポルトガル戦ですが、
試合の内容については、どのように感じられましたか？

私は、この試合はなかなかの好ゲームになるかもと思っていましたが、前半で一人退場になり、後半二人目が退場になった瞬間に、私の中でこの試合は終わりました（審判に潰された後味の悪い試合という印象が残りました）。

素朴な疑問なのですが、ポルトガルの二人の退場が正当かミスジャッジかは無視しても、９人対１１人の試合を見て何も感じませんでしたか？

それと、朴選手のゴールはすばらしかったと思いますが、なぜ英雄扱いにならなかったのですか？

以上、とりあえず、ここで前半戦終了します〜

後半戦につづく〜 　 ＾＾；

遅くまでの仕事お疲れ様です。
韓国の方の意見、参考になります。

実際イタリア戦に対する意見が一番対立するところでしょうね。

私を含めた多くの日本人（特に昔からのサッカーファン）を一気に怒らせたのが
あの試合です（まあ一番怒っているのはイタリア人でしょうが）。

まあ、ここで内容をどうこう言って対立を再燃させるのも不毛ですが、ＷＣであ
のような試合があったことは正直に言って本当に残念でした。

ミスの書き直しと追加です

イタリア戦
危険・悪質なファールがカードが出なかったこと（スパイク丸出しのスライディング・頭を蹴り飛ばす・報復の肘打等）
トッティのシミュレーションでの退場（ＦＩＦＡは誤審だと認めました）
韓国に与えられたＰＫ

ここに書き込むのは初めてです

私ははっきり言って韓国のサッカーは好きではありません
好きな選手はいるんですがね
されはさておき、今回のＷ杯の韓国戦での誤審はやっぱり不可解です、ホームアドバンテージを考えて甘くなる部分があったとしてもおかしいです
あと、韓国の選手もやりたいほうだいしてたと思います
イタリア戦
危険・悪質なファールちがカードが出なかったこと（スパイク丸出しのスライディング・頭を蹴り飛ばす・報復の肘打等）
延長後半のトンマージのオフサイド（ＦＩＦＡは誤審だと認めました）
スペイン
2度のゴール取り消し
不可解なオフサイド（オフサイドではなかったシーンが多い）
延長が決まった後の休憩タイムの韓国人のサブプレーヤーのグランド乱入（規定ではサブの選手はグランドには入れない）
ＰＫのスペインが失敗したときのＧＫの飛び出し（キッカー蹴る前はＧＫは動いてはいけない）

誤審は人間のすることだから、絶対にないとはいえないけれど、１つのチームに対してこれだけ重なると不可解です

恐らく重なっている投稿ですが、誰か答えてくださると幸いです

今晩は。
返事が遅くなりまして申し訳けありません。
最近、会社の仕事が忙しくて帰りが遅くなり勝ちなので。

さて、jpn_629さんのＷ杯での韓国戦のご感想に対し、私の感想を
述べさせて頂きます。

１．対アメリカ戦でのアンジョンファンのパフォーマンスの件
　　　 私は、やりすぎ云々の皆さんとは違う見解を持っています。
　　 韓国人だから当然と言われるかも知りませんが、あのシンで
　　 対アメリカに対する恨みが結構消えていたと思います。
　　 アメリカに対する恨みというのはショットトラックの事だけで
　　 生まれたものではありません。その歴史は７０年代から始まった
　　 もので詳しくは次回に説明させて頂きたいと思っております。
　　 私にとっては本当に不愉快なことは日本のＴＶでは放送してくれなかった

２．対ポルトガル戦
　　　 率直に言って後半からはポルトガルを応援しました。蓋を開けて見たら
　　 予選Ｄグループは私が思った以上厳しい組だったし、前半途中アメリカが２点
　　 リードされていたので無理をせずに引き分けか１点差負けを願いました。
　　 本当はベスト１６戦はイタリアよりはメキシコの方がやりやすいのではと思っての
　　 ことですが。
　　 実際、韓国ではあの時コールを入れた朴も英雄扱いにはなれなかったみたいです。

３．対イタリア戦
　　　 私が選んだ２００２Ｗ杯のベストマッチだと思っている試合です。
　　 こちらの日本の方らは誤審だらけの試合だと罵倒しているんですが、
　　 私は逆にこちらの日本の方らが偏った目で一方的に考え込んでるのでは
　　 ないかと思われます。試合は最初から、いや試合前からイタリア選手らか
　　 マスコミと通して韓国を見下ろしているような言動を繰り返してきたので
　　 結構、選手の間では緊張感がぴりぴりのムードになり、
　　 それが普段より激しいタックル、蹴る、蹴られ、体のぶつかりあいとなり、
　　 韓国の選手も、イタリア選手も負傷し、まさに死闘だと思いました。
　　 勝利への執念の差で韓国の勝ちになった試合だと私は思っております。

４．対スペイン戦、サポータの応援態度の話は次回に
　　 結論だけ、誤審は認めます。
５．誤審問題
　　 しかし、誤審とかの話になるとそれは全然といえますね。
　　 その試合が誤審だらけと言うんであればサッカーは成り立たないと思います。
　　 韓国が今まで６回Ｗ杯に出られましたが、いわばサッカー強国との対戦になると
　　 タックルしたら反則、スター選手へのマークが厳しくなると反則、とりあえず
　　 散々でした。
　　 そのときの審判のせりふではお前らより何千倍の金をもらっている選手が怪我でも
　　 したらどうするんだよとかでした。
　　 しかし、それに抗議したり、罵倒したりはしませんでした。
　　 なぜならそれを上回る実力がなかったからです。

以上ですが、あくまでも私の意見なのでお気にならないところばっかりかも知りませんが
ご理解よろしくお願いします。




私は、仕事絡みで、残念ながら開幕式と初戦のポーランド戦は視聴出来ませんでした。
後ほどハイライトでは見ましたが。

＞ひいきのチームが勝って最高の一瞬を皆で抱き合って喜ぶ、なんていうのはいい事だと思いますが。

全く賛成します。
相手を、侮辱するようなマイナス方向の応援ではなく、ひいきのチームに必死でエールを送るような、プラス方向の応援には、心から賞賛を送りたいです。

亀レスすいません

＞冷戦を視野に入れた、ソ連に対する軍事力の誇示の材料に使われ・・・

そうなのかも知れませんが、私が言いたいのは、”アメリカの原爆使用意義”ではなく、”被害を受けた人々の気持ち”なのです。

＞一方の意見だけでなく、あくまで例えばですが、朝鮮支配を是とする人と、否とする人たち双方の意見を聞いた上で・・

貴方の言う通りですね。
より冷静で公平な判断をする為には、当事者すべての意見を聞かなければならないですよね。

ベンツ？何のことですか？

（※深入り危険）

どーも、どーも

＞スポーツの応援に関しては、「おひとよしで、親切」のほうがエゴをむきだしにするよりは、ましではないでしょうか？

そうですね。でもひいきのチームを必死で応援するのも、スポーツの醍醐味だと思いますよ。そして、ひいきのチームが勝って最高の一瞬を皆で抱き合って喜ぶ、なんていうのはいい事だと思いますが。

貴方のおっしゃる通り、それこそフーリガンなどに比べると全然おとなしいですね。

しかし私は、程度を問題にしてるのではなく、そういう行為自体が応援に必要不可欠ものなのかが、問題であると思います。

サッカーでは当たり前のことかもしれませんが、絶対に必要だとは私には思えません。

確かに、日本人はお人よしで人の顔色ばかり窺っていますが、スポーツの応援に関しては、「おひとよしで、親切」のほうがエゴをむきだしにするよりは、ましではないでしょうか？

もちろん、自分の応援したい対象に精一杯のエールを送るのもすばらしいですことです。
ただ、私はすばらしいプレイをした選手には、敵味方関係なく、エールを送りたいです。

とびずれですが、某Eクラスの方が参考にした、とベンツのデザイナーがCGに書いておりましたよ。

＞ただ、東方礼国というには、自分だけって発想は捨てて、自分が多少嫌な思いがあろうとも相手を喜ばす側面が必要だと思う。

そうですね。確かにそういう日本人の姿は感動的だったし、おれも誇りに思いますけど。

でも韓国人の応援もかなり感動的だったと思いますが。市街に何十万人も集まって応援する姿は凄かった。これはこれでヨーロッパでもかなり評判でしたよ。

おれは素直に韓国チームは強かったと思うし、サポーターも素晴らしかったと思いますよ。あの真っ赤なスタジアム、凄かった。

（マスコミに洗脳されてるわけではないぞ！）

ご意見、ありがとう。

＞韓国のサポーターってそんなにひどいとおもわないですよ。

日本では、私もひどいとは思っていません。本土のサポーターも暴動のような部分をあまり引き起こしていないので、その意味ではひどいとは思いません。

ただ、東方礼国というには、自分だけって発想は捨てて、自分が多少嫌な思いがあろうとも相手を喜ばす側面が必要だと思う。
少なくとも、アジア・サッカーがヨーロッパの悪い所を真似するのは、アジアのプライドということに反してはいないか？

確かに買収があったなら許せないですね。

＞買収があったにせよ無かったにせよ、自分は韓国のサッカーは決して認めることは出来ません。
そしてあのサッカーを観て、素直に喜ぶ韓国人もサッカーを愛するものとして許せない気持ちでいっぱいです。

素直に喜ぶ韓国人は、いいんじゃないですか。実際、買収があったか無かったかわからないんだし。ね。

＞問題は判っていても解決の方法は中々思いつきませんね。

うーん。外圧も必要なのかな・・
とりわけ法律面での問題が目立ち、憲法についで、刑法が最もできが悪い。
基本六法の大整備は絶対必要で、現状のままでは言論の自由はかなり制限されたままには違いない。
反共のためとはいえ、もうそういった時代ではにのだから、改正すべきでしょう。

日本では、憲法制定の時期にもめぐまれ、かなり民主的な憲法であり、うらやましい。

＞これらか韓国の人がどんどん外国に進出して、外から自国を眺めたり、
他の国の人との交流が進んでいけば、人の意識も変わって事態はいい方向に
向かうとは思いますが。

かなり向くと思います。
ただ、一度は国内での抜本的改正が必要です。

また、国家の外圧も必要かと思います。
この部分は戦後で見る限り、日本と韓国で温度差のはげしいところですね。

そういう意味では、日本の明治時代の外遊と同じことを、韓国人はもっとやるべきでしょうね。

どうも、どうも。

＞誤審により勝負が決定したなら、なおのこと、韓国側は対戦相手により一層の敬意を払うべきだったと思うんですけど。
単に、勝ち負けにこだわっては、そういう敬意も生まれないと思うし、それこそフェア精神がない。

ずいぶん話が進んでて、また誤審の話もなんなんだけど、ちょっとだけ。

おれね、韓国のサポーターってそんなにひどいとおもわないですよ。ヨーロッパや南米じゃサポーターどうしで、殺し合いやってんだから。確かに、ミスジャッジはあったしヨーロッパでは陰謀説まで流れましたけど、結局考えすぎっていう感じでおさまったようでしたけど。一瞬熱くなって、大騒ぎしましたけどね。


日本人は確かにお人よしで、親切な民族だと思いますけど、逆に言えば人の顔色ばかりうかがってるようにも見えますね。長所は短所にもなり得るんですね。

　 荒しならもうちっとまともなこと書くと思いますけどね。私としては、素直に「意味不明」。今の私の評価としては荒し以下。