日本と韓国の議論の広場

■なにか印象操作をしようと必死な人がいますが・・・

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/488380478X/ref=ts_bh_1_1/249-8707794-9880305

★☆☆☆☆ この本はあくまで参考程度、あまり鵜呑みにしないように。, 2005/08/01
レビュアー： daiki250 　 栃木県 Japan
なんか絶賛してる人がほとんどなので、あえて水を差しておきます。

この本は、ネットの一般的な嫌韓ネタの集大成ともいうべき本ですが、
そのほとんどは誇張と一方的な情報のみで成り立っています。
もちろん情報自体が間違っているわけではないのですが、
この本に意識的に書かれていないことも沢山あることも理解して下さい。

例えば、この本の中では、韓国は日本の剣道を自国起源と主張してるとのくだりがありますが、
実際に韓国でそれを唱えている団体は、韓国剣道界において最大の団体ではありません。
韓国最大の剣道団体は、ちゃんと日本が剣道の起源だと認めています。

これはあくまで一例ですが、この本ではこういう正確な事実関係が、
故意かはわかりませんが抜け落ちています。韓国擁護になるからでしょうか？
従って、この本を読めば立派な韓国嫌いになるでしょうが、正確な知識を得ることはできません。
韓国を嫌いになるために必要な知識だけが叩き込まれるだけです。

表面上、韓国との友好は真の理解の上に生まれるとか、奇麗事を並べていますが、
なんと言うか、実際はただ読んだ人を韓国嫌いにするために書かれた本という気がします。
韓国を嫌いになりたい人は、ぜひ読むべきでしょう。
もしくは初めから韓国が嫌いな人は、大絶賛できる本でしょうね。


■しかし、嫌韓流の内容に間違いはなく、実態はさらに酷かった・・・


541 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/01(月) 23:18:34 ID:xOqdWiEh
>>540
誰が何のためにマルチしてるか知らんが、間違ってるよ
たぶん週刊朝日が取材した大韓剣道会幹部の発言を見てのことだろうが、その大韓剣道会のHPで、堂々と日本起源じゃないくて朝鮮起源って言ってるし、おまけに袴の色も形も変えてるのは大韓剣道会だからね。
日本のマスコミが取材してきたんで、言えなかったか朝日が隠したか。

542 名前： マンセー名無しさん [sage] 投稿日： 2005/08/01(月) 23:43:04 ID:FGX6LLBu
いや、（競技化した）剣道は日本起源だとしているが、その元になったもの
（日本で言うところの剣術）は半島が起源と言ってるんじゃなかったか？

どちらにせよ同じ穴のムジナだよ

544 名前： マンセー名無しさん 投稿日： 2005/08/02(火) 10:52:14 ID:UmMSH17K
＞いや、（競技化した）剣道は日本起源だとしているが、その元になったもの
（日本で言うところの剣術）は半島が起源と言ってるんじゃなかったか？

一番性質悪いっての

＞韓国人もそうした日本人からの実体験をとおして体に染み込んでしまった心の傷を一日も早く、乗り越えて民主的で論理的な交流が出来るといいんですけどね。＜

はじめまして。
実体験って、もう６０年以上前の話ですよ。
本当に「心の傷が体に染み込んでしまっ」てるとしても、そんな世代の人たちなんて、もうそんなにいないでしょう？
韓国が、実体験も何もない世代を反日教育で洗脳し続けていることが、日韓関係がよくならない元凶だと思うのですが・・・

＞yoikowaruiko356さん、論点が違ってますよ。

>＞どうしてせっかく日本人が好き！日本の演歌が好き！日本文化が好き！と言ってくれてるのに拒否反応のような態度を示す人がいるのか。素直でないと思います。

＞というあなたの投稿に対してしたレスですよ。彼女は、そのようなことを言っていましたか？
そういうことで参加したのではないでしょ？


はい、確かに彼女は日本文化が好きだからそうしたのではなく在日の夫を喜ばせようとして参加したのだから、日本が好き・・・という私の文には当てはまりませんでした、

でも日本の歌や人が大嫌いでもないのじゃないかしら？
日本理解の初歩段階で何をきっかけに進むかは人それぞれでいいと思います。

で、他の参加者は好きな人が多かったようですね？だから私はそうした人達を対象にして言ったんですね。

一人そうじゃない人がいたから、と言って貴方は反論をためされたつもりなのでしょうか？
だから何なんでしょう？




＞「きっと来る」ということを述べるのは、あなたの勝手ですが、少なくとも「まだそうではない」ということを言っていることになるかと思いますが？

はい、まだそうではないです。

ビジネスでと言うのは 　 やむを得ずと言う事です。
＞反対に、日本がどこかの国に占領され植民地にされたら、恨まないでいられたでしょうか？


ひとつ教えてもらいたいが 　 清の属国であった、 　 この事については 　 現実はひどい扱いを受けていたのだが 　 朝鮮の人はどう考えているのだろうか？
それとも清の属国と言うのは 　 朝鮮人には誇りかステータスのような物なのか？ 　 教えてください。

＞あちらでは、見知らぬ二人が出会った際に、互いの年齢の確認、出自の探り合いが為される。
どちらが上の立場に立って不遜な態度を取ることができるか、これがとても重要だからです。
民主主義にはなじめない民族なんです。


あらーーそうなんですか。ふうん・・
でもなんだか日本にも似てますね。
日本はそれほどあからさまな探りあいをするわけではない、にしても。

でもそういう韓国の出自を気にする伝統も若い人達からは次第に避けられているようだし、日本と同じく伝統色が薄まって行く傾向にある、んじゃないかなあ・・？

＞もうじき真っ赤に染まるのだから、問題ありませんがね。

私もノムヒョン氏の言動にはあきれていましたが、冷戦が終わった、といわれて久しいのに、日本も今ごろ赤化対策への対抗策を構想する必要に迫られるなんてことに、なるのでしょうか。

私が心配なのは、日本人に愛国心が希薄になっていて、お金で動く人達が、あるいは騙されてスポイルされて彼らに協力する人達がいはしまいか、と危惧しています。

この話しは 　 実に多い。

北系の 　 パチンコ屋のおやじに聞かされた。

オレは 　 じゃ 　 何で日本なんかにいるの？
って聞いたよ。
お決まりの 　 強制連行だってさ。
でもオレは他から聞いて知っていた 　 戦後のどさくさのときに来たことを。

＞このハンを内に秘めたまま、行動をしています。
何かきっかけがあれば、噴出してくる休火山のようなものです。
とても、サバサバなどとは言えませんよ。


植民地時代の恨みで生まれたハン（恨）と言う感情は、日本だけに向けて感じるもので、本来の性格とは別物、ではないでしょうか。


貴方は彼らが恨んでいる事を、まさか許せない、などと言いたいんじゃないですよね？もし、そうなら・・

ではもし反対に、日本がどこかの国に占領され植民地にされたら、恨まないでいられたでしょうか？
恨みを持って当然でしょうね。こういうのは時間が掛かることですので、加害側としてもゆっくり解凍していく方向・気持ちで対処したいものですね。

でも一方、日本は加害事実を認め謝罪、経済援助をしてきましたし、平和憲法も６０年も維持しつづけてきましたので、いつか分かってもらうよう努力するしかありませんね。

何より当時の世界状況は弱肉強食そのものだったのですから、なぜ自国がロシア、中国、日本等から狙われる事になったか、を冷静に考えられるようになれば、日本との関係も大分ハンだけでない関係、に切り替われると思うのです。

永遠に歴史カードで外交を続ける事が国際的に可能かどうか、わかるでしょう。


彼らの理想は自らが受けた苦痛の感覚を、戦後生まれの日本人にも実感し共有してほしい、ということでその気持ちは理解できるんですが、残念ながらこれだけは難しいことです。これも解ってもらえたら、と思う点ですね。

韓国の諺（？）に「北から来た人に貧乏人はいない」というのがあります。

日本にいる在日に出自をたずねると、大抵両班だったとか、先祖は貴族だったとか、大地主だったとか言う人がほとんどです。

>そりゃ政治体制は韓国より民主的かもしれないけど、あちらの国民性は単刀直入でさばさば、だから政治体制さえ変ればあとはあっという間に進化するとおもいます。

政治体制ということのみでなく、社会そのものが民主的ではないと思いますけど。

社会として色々な考え方を許容する、という、民主主義の基本がありません。
ある一定の方向性をもった意見でなければ、許容しない。村八分状態で袋叩きにする、という状態です。

そういう意味では全体主義とも言え、それによる突進力がある、ということです。

政治体制というものが変わればということではなく、国民自体の考え方・精神が変わらないと、とても民主主義という状況にはならないでしょう。

＞あなたの 　 言わんとする事も 　 理解しない訳ではない。
私は 　 個人的に非常にいやな記憶が有るから 　 狭量と言われようとイヤだ。

＞まあ 　 個人的にこの様な経験が有りますので 　 好きになることは出来ませんが 　 ビジネスでなら 　 話す事は大丈夫ですけどね。

個人的にショックな体験がおありとのこと、でした。
誰でも実体験を通していやなことがあると
その感覚がいつまでも残って、冷静に論理的に理屈が合っている、と頭で考えても心が理解を拒否する、、、そういうことってあると思います。

韓国人もそうした日本人からの実体験をとおして体に染み込んでしまった心の傷を一日も早く、乗り越えて民主的で論理的な交流が出来るといいんですけどね。

ビジネスでなら話せる、とのこと、よかったです。

韓国人の牧師を紹介された事がありました。

自己紹介のあと、いきなり「私は以前ベルリンに留学していましてねえ・・」というある種自慢話をはじめました。日本人ならまずありえないようなことです。もっと打ち解けてから、そういう話を持ち出す事はあるでしょうが・・

これも、まず自分を優位に立たせるという、彼ら独特の半ば本能的なやりかたですかね。逆に日本人に対するコンプレックスの現われなんでしょうか。

知識を蓄えた方がいい。
言っていることがトンチンカン。ただの屁理屈だね。

冬ソナ・ファンの日本人を見て韓国人が喜ぶのは、自尊心が満たされたから。
「昔から文化の流れは朝鮮から日本に下る。日本人が韓流ドラマに夢中になるのは当然だね。日本のものとは質が違うよ」ってこと。
あとは勿論、金儲け。
日本人が金を落として行くのを歓迎してるの。

言いたいことはわかるが、君はそもそも前提違いをしてはいないかい？
偏屈なナショナリズムというが君はナショナリズムをよく理解できていないようだ。
まず、喉自慢＝ナショナリズムではない。
この場合、喉自慢は日本の文化であり風土であり心なんだよ。
だからこそ出場者もこんなに批判されてまで出場されるんだろう。
君は経済と政治は別というが喉自慢はどっちに入るのかな？
韓国が日本の政治批判をするのは大いに結構。しかるべき時期にしかるべき場所で論議すればよい。
しかし、喉自慢（経済、文化）の交流は韓国も推し進めてめているはず。
それなのになぜここまで批判するのかが不思議であるし、一致しない。
普段より韓国は利口主義過ぎて文化交流などといいつつ日本の技術など都合の良いところばかり吸収しようとして、
まったく交流の本質とはかけ離れた行動をとっているのは周知の通り。
tantakatataさんなんかはそういったご都合主義にあきれている。またそれに賛同するような態度をとるNHKに対して憤慨しているんですよ。
あななたが言われる未来のビジョンは立派ですが、問題の本質をもう少し考えてみてはどうですか？

＞＞見たのでしたら、
たとえば、在日３世の夫の妻(韓国人)は、日本人、日本文化が好きだから参加したのでしょうか？
単に、夫の希望をかなえてあげよう、ということだったはずです。
ーーー

＞彼ら韓国人は国家権力で思想操作された重病人だ、とすれば、
＞そういう「細かい点検・詮索」をするより、長い目・広い視野で考えれば、彼女はそういう日本人的な夫を好きになって結婚した、んですよね。彼を愛しているから彼の希望をかなえてあげたい、という動機から参加した。
＞最初の動機なんか何でもいいと思うんですね、結果よければ。彼女はこうして徐々に日本のよさを見直し、自分の洗脳された思想に疑問を感じる時がきっと来る、と思いますよ。


yoikowaruiko356さん、論点が違ってますよ。

>どうしてせっかく日本人が好き！日本の演歌が好き！日本文化が好き！と言ってくれてるのに拒否反応のような態度を示す人がいるのか。素直でないと思います。

というあなたの投稿に対してしたレスですよ。彼女は、そのようなことを言っていましたか？
そういうことで参加したのではないでしょ？

「きっと来る」ということを述べるのは、あなたの勝手ですが、少なくとも「まだそうではない」ということを言っていることになるかと思いますが？

＞世田谷の一家殺害、韓国人犯行説消える

このタイトル読売新聞にデカデカ載っていましたが、
以前読売が韓国人犯行説を載せたことがあるのでしょうか？

ネット住人と一部週刊誌を読んだ人しか知らない情報ですが。
「マンガ嫌韓流」の広告拒否と言い、今回の件といい、
何か読売の作為的な意図を感じます。

日本人の縦思考？
ま・否定はしませんが、朝鮮人のそれは常軌を逸してますよ。
あちらでは、見知らぬ二人が出会った際に、互いの年齢の確認、出自の探り合いが為される。
どちらが上の立場に立って不遜な態度を取ることができるか、これがとても重要だからです。
民主主義にはなじめない民族なんです。
もうじき真っ赤に染まるのだから、問題ありませんがね。

＞見たのでしたら、
たとえば、在日３世の夫の妻(韓国人)は、日本人、日本文化が好きだから参加したのでしょうか？
単に、夫の希望をかなえてあげよう、ということだったはずです。
ーーー

彼ら韓国人は国家権力で思想操作された重病人だ、とすれば、

そういう「細かい点検・詮索」をするより、長い目・広い視野で考えれば、彼女はそういう日本人的な夫を好きになって結婚した、んですよね。彼を愛しているから彼の希望をかなえてあげたい、という動機から参加した。

最初の動機なんか何でもいいと思うんですね、結果よければ。彼女はこうして徐々に日本のよさを見直し、自分の洗脳された思想に疑問を感じる時がきっと来る、と思いますよ。

では韓国に押しかけている日本のファンはどうですか？何故韓国があのように歓迎できるのですか？
貴方の思考から見れば考えられない事ではないでしょうか？

（この差が将来国力の差、とならないことを祈るだけです。）

コリコリの反日国家、なのですから。
むしろ、貴方はどうしてそういう風に考えようとしてみないのか。

相手の立場にたって考えてみる余裕、想像力、が必要です。
自己本位も他人本位も両方、必要なんですね、きっと。

＞本人も、日本在住の夫の両親(在日)に「元気でやってますよ」ということを伝える意味で参加した、と言ってましたよね。
別に「好きだから」ということではないし、逆に好きではないけど夫の為に、というニュアンスでしたよ。
そんなの見せられて、「日本の歌を歌ってくれてありがとう」などと、素直に喜べますか？

上に同じです。

>そりゃ政治体制は韓国より民主的かもしれないけど、あちらの国民性は単刀直入でさばさば、だから政治体制さえ変ればあとはあっという間に進化するとおもいます。

単刀直入でさばさば？
韓国的情感で恨（韓国語読みでハン）というものがあります。有名ですけど知りませんか？
自分の感情を溜め込んでいる状況を示す言葉で、

ハン 1 【恨】 〔朝鮮語〕植民地時代の抑圧の中で、朝鮮の民衆の中に蓄積されてきた痛恨・悲哀・怒りなどの感情。［大辞林（国語辞典）から］

このハンを内に秘めたまま、行動をしています。
何かきっかけがあれば、噴出してくる休火山のようなものです。

とても、サバサバなどとは言えませんよ。

＞こういう意見よく聞きますが、誤解です。
30年も前から同じことが言われてます。
交流しても無駄です。
彼らは捏造の歴史しか知りません。
まして、親日と分かったら村八分、国八部になりますから。

偏狭なナショナリズムはあちらの方です。
そんな相手を続けていれば絶対許す気になりません。
朝鮮人は病気。直らないでしょう。
あなたが現実を知らないのでは？

ーーーーーーーーーーーーーーーーー

はい、確かに私は韓国人の現実をそんなには知りません。ですが
30年経ってもまだ民主化していないから、朝鮮人は病気だ、とおっしゃいますが日本だって60年立っても私から見たらまだまだ民主的な国だ、と思えませんよ。

そりゃ政治体制は韓国より民主的かもしれないけど、あちらの国民性は単刀直入でさばさば、だから政治体制さえ変ればあとはあっという間に進化するとおもいます。

それに対して日本は、国民の一人一人にしっかり根付いてしまった縦思考は、横思考である民主主義、には根本的に馴染めないものがあるので、なかなか進化しにくい。
ほとんど難病患者に近い、と思います。

肝心の思考・中味が中世時代からあまり変ってない人達が多数派なのかもしれない。その証拠に政治改革がいつまでたっても出来ない。

だからいまに先を越されるって言ってるんですね。 それがとても心配です。

今年の４月１２日付けの朝鮮日報に、イラクに派遣されている韓国軍兵士がイラクの防護壁に竹島の絵を描いたと報じていた。

描くのは勝手だが、イラク人には竹島のことなど知ったことではないはずなわけで、これを描く事によって、イラク人の反日感情を煽って、サマワに居る自衛隊を攻撃させようとでも思っているのだろうか？

いずれにしても、時と場を考えずに、自分達の主張を闇雲に繰り広げる韓国人の本性が如実に現れた話である。

国の中学の国定歴史教科書の翻訳版が明石書店から出版されている。
日中韓の歴史認識の問題になりやすい近現代史を除いても、韓国の教科書には疑問があるので、皆さんに教えてもらいたい。
千里長城を高麗時代の1033年から1044年まで、鴨緑江口―新義州付近から東岸の元山付近の都連浦―トリョンポまで築いたとなっており、教科書の上ではその位置が万里の長城と同じ、あの記号をもって書かれている。
ただ、一番大事な写真が全くないのは何故だろうか。位置が確定しているはずですよね。マークがあるのだからー
この千里長城の記述は最近になって出てきたもので、例えば平凡社の1975年版世界大百科では記述がないのである。日帝が抹殺していたなんて云うのではないだろうな。
この長さはせいぜい300ｋｍ、百里にも満たないはずと思うのだが。ま、これは万里の長城が地球の赤道の長さ40000ｋｍと同じ数字を使っているのだから、うだうだ云うまい。
問題なのは高句麗時代の千里長城の主張をするサイトの存在である。しかもそれが遼東半島から旧奉天のシンヤン付近にまで千里長城の跡があるという主張である。

http://www.searchnavi.com/~hp/koguryo/cholli-9.htm

そして中国側に歴史を捏造されていると主張している。根拠となる、納得させられる記述はない。
ずっと前にも、年表の上で、高句麗時代631年から16年後の647年と高麗時代の二回作られたことになるような矛盾した記述を見たが、教科書は高麗時代のみ書いている。千里長城の定義さえ決まってないといわざるをえない。したがって存在も疑わしい。
日韓歴史共同研究委員会だったか、もう成果が発表されても良い頃だが、いまだに何も発表されてないことは、成果０と言うことだろう。
根拠が示せず、思い込みだけでの声高な歴史押し付けが通るほど、歴史学者は骨なしとも思えませんので、歴史の共通認識などと言うのはやめて貰いたい。

＞受信料払って不愉快な番組はお断り。

それってソウルでやったから、ですか？
日韓混合喉自慢、だからですか？

どっちにしても不愉快、という感じ方、わからないでもないけど、でもね、

彼らの政治体制がまだまだ未熟で中世時代の発想を引きずっている国の外交カードに日本人まで惑わされ、踊らされ、同じ土俵に立たなければならない、、、という言われはないはず、ですよね？

日本のほうが民主主義では先輩なら、そのように振舞うべきだと思うのね。
決して同じ土俵には立たずに。
日本は本来、彼らをリードしなきゃならない立場なわけですよね？ 　 違いますか？

もっときちんとしたプライドを持って欲しいです。

彼らが日本を好きになってくれる余地がある、ということは幸いな事です。
これをきっかけに日本人がこれまであゆんできた平和外交を理解してもらえるチャンス到来って考えられませんか？

あの中国ですら、卓球の愛ちゃんが大好きで、彼女をとおして「日本人にも愛すべき点があるらしい」と感じたそうですね。
素直な意見だ、と思いませんか？

政治的な意見は意見として、日本のほうをアピールできるチャンスを自ら逃すなんて、、、もったいないですよ。そんな発想だから日本外交はへただ、といわれるんじゃないかなあ・・・失礼。

大体韓国自身、積極的に韓国スターを日本に来日させる意味、をどうかんがえますか？
私はそれは韓国の戦略だ、と思います。
人は好きな人の言う事は信じる傾向が強いからです。（ただし日本人ファンにはスポイルされるタイプが多いようでそれが気になりますが）

その点、日本は戦略がない、そのうえに一般人も白か黒、の二者択一式の考え方から脱却できない傾向が強く感じられる。
韓国が一枚上をいっている、、、事を感じませんか？

北朝鮮があれほど米国に食い下がる粘りをみせているけど、同じ民族だからか、韓国人にも思考の柔軟さ、を感じざるを得ません。
日本人の思考はあまりにもナイーブで進化していない、と思います。
思考の硬直化、が心配です。
もっと、もっと柔軟性が欲しい。

これは、結果的に国力の差、に繋がる重要な事だと思います。


私自身はチェ・ジウさんのあのきさくな人柄が大好きです。とっても綺麗だし。

いや〜、このまま永遠に分断したまま、同一民族でいがみ合ってて欲しいです。
そのほうが日本の安全保障上、マシかもｗ

2002年のワールドカップの時の韓国は、番狂わせというよりは、
　 審 　 判 　 買 　 収 　 現 　 象
と思われ・・・まあ、東アジア大会（っていうか小会）ぐらい、勝たせてあげてもいいですな。あまり鉄工所で強制労働しすぎると、北の選手の生命によくないしｗ

あなたの 　 言わんとする事も 　 理解しない訳ではない。

私は 　 個人的に非常にいやな記憶が有るから 　 狭量と言われようとイヤだ。

昭和３０年位のことだが 　 我が家には１０軒位の貸家が有ったが 　 明治の古い建物だったので取り壊すこととなり 　 皆さんの立ち退きをお願いした。 　 みんなは 　 先代から御世話になりましたとの 　 事で他へ替わってもらいました。 　 その中の一軒に在日の方がおりましたが 　 その人は 　 我が家に来て 　 母に対して 　 大きな声を出して 　 畳に包丁を付きたてて 　 何やら言っているのを 　 私は奥の部屋から恐る恐る見ていました。 　 我が家には父はいません。
子供心にそのような 　 場面を見てしまい 　 母は怖いと言って困っておりました。 　 結局は金銭で終わった様ですが 　 子供の私には解りません。

まあ 　 個人的にこの様な経験が有りますので 　 好きになることは出来ませんが 　 ビジネスでなら 　 話す事は大丈夫ですけどね。

予想をしてはいましたが、完全なアウェー状態でした。韓国は北朝鮮と統一国家を作りたいのだと感じました。是非そうするべきです。応援します。統一後、どのような状態になっても、援助は致しませんが。

2002年のワールドカップの時の韓国と同じ現象。

サッカーにはたまにそういうこともあるのよ。

大番狂わせっていうのが。ランキングどおりの結果になるなら、試合などしなくていいじゃないか。

ねえねえ、

前の監督とか、他の消えた選手どうなったんですか〜？

炭鉱でつるはし持ってるんですか〜？それとも、もう銃殺されちゃったのかな〜。

北チョン国ってこわいよねぇ〜！！

このトピックは
　　　 おはようから、おやすみまで 　 掲示板にはりつく珍右翼
　　　 捏造一筋、産経新聞
　　　 お口の悪臭 　 水戸の納豆
　　　 世界の生ゴミ 　 各国日本人会
　　　 キチガイをクリエイトする 　 靖国神社
　　　 短足以外の整形なら 　 高須クリニック
　　　 犯人が来たら逃走する 　 警視庁
　　　 年金資金は使いまくれ 　 社会保険庁
　　　 Don't think about the nation, 日本政府
　　　 Continue hiding a defect, 三菱自動車
　　　 Hospitality is not stopped 公務員互助会
　　　 蛆虫も、おいしく、楽しく、日本美食会
　　　 Inspire the anti-Japanese, アジア諸国
　　　 談合をクリエイトする 　 川崎重工業、松尾橋梁、三菱重工業
　　　 エロエロひとすじ 山崎拓
　　　 エロエロ応援ひとすじ 　 福岡県民
　　　 妄想 ふくらまそう 　 扶桑社
　　　 安全なんて考えない 　 ＪＲ西日本
　　　 子供の躾もできない 　 日本バカ親協会
　　　 出っ歯をクリエイトする 　 日本歯科医師会
　　　 患者とり違えなんて気にしない 　 高度先進医療機関
　　　 短足にも明るい未来 　 日本バリアフリー推進会
　　　 改革もなければ前進もなし 　 小鼠純一郎（総理大臣）
　　　 国会答弁でボケまくる 　 南野知惠子（法務大臣）
　　　 いなくても全く問題なし 　 副大臣一同
　　　 電波も全開に 　 日本ヒキコモリ連盟
　　　 悪名世界一への挑戦 　 関西電力
　　　 大金をドブに捨て続ける 　 読売巨人軍

ご覧の大腸菌の提供でお送りします

　　 　 Λ＿Λ 　 　　　
　 　 <日｀∀´> 　　　　　
　　 （ 　　　　 ） 　 ホルホル
　 　 ｜ ｜ 　 |
　 　 〈＿フ__フ

韓国＝美容整形大国＝捏造大国

意外と意識的には共通しているように思う。整形は個人レベルの、捏造は国家レベルの虚構。

なにしろ、現役の大統領が整形したなんて信じられないよなあ・・・

「韓国には言論の自由がない」と世界８０カ国の新聞発行人と編集者、記者他、約１１００名が参加した中での発言に対し、「韓国には言論の自由がある！」と豪語したのは、ただ一国、韓国のみ。

もちろん、将軍様の私的なニュース番組ぐらいしか持たない北朝鮮など出てこようはずもない総会。北朝鮮の報道関係者（いるのか？そんなもん）がここにいてくれたらと、韓国人が思ったに違いない総会。

世界中から真実の姿を突きつけられても、自分の理想の姿を自分の本当の姿だと思い込み、不当なことを言う相手が間違ってると強固に言い張るのは、例え世界が相手でも変わらない。

世界に対して聞く耳持たない朝鮮人が、日本人の言うことに聞く耳持たないなど当たり前。自分だけが正しく、自分を責めるやつらが間違ってる。朝鮮人は、いまだにこの態度を世界に対してつらぬき、世界の常識人達から胡散臭いと避けられている。

＝＝＝＝＝＝＝＝

今回ソウルで開かれた世界新聞協会（ＷＡＮ）に、世界８０カ国の新聞発行人と編集者、記者他、約１１００名が参加した。（ソウルで開催だって？開催国なのに７９カ国から言論の自由がないと言われる事実をもっと重く見ろよ）

Gavin O'Reilly 会長代行は「（韓国の）主要新聞と国家との緊張関係は続いており、主要新聞の力を抑えようとする言論部門の立法には驚かざるを得ない」と、韓国政府を強く非難したが、盧大統領は「政府がマスコミに不当な圧力をかけることはない」と断言した。

Gavin O'Reilly 会長代行は「民主主義国家では常識としては理解しがたい方式である」と加えた。また彼は、最近の韓国の言論改正法案に対して「問題がある」と指摘した後、「韓国で表現の自由をもたらす過程はまだ完璧に終わっていない」と主張した。

彼は事例として「韓国の言論改正法は発行人と編集者を不当に干渉する行為である。ＷＡＮはいつでも問題ある法案に関連する代表に会って話す準備ができている」と加えた。

Gavin O'Reilly 会長代行は「ＷＡＮは全世界の言論の自由を増進させる任務を負っている」「相当数の国家首脳に言論の自由を思い出させるのが我々の責任でもある」と強調した。

これに対し盧大統領は、言論社内部の民主的支配構造を前提とする言論の権力乱用を制御できる制度的装置と言論人の倫理的姿勢を強調した。

>韓国の喉自慢のような番組があったとして、それを日本でやったからっていって、出場者が周りに気兼ねしなければいけない、という状態はあまり起こらないでしょう。

>「浴衣なんか着て出たりしたら、ネット上で攻撃されるかもしれないので、それも怖い」というようなことも発言。

>あるおじいちゃんの参加者は、妻、息子夫婦・孫も含め、出場に対し完全にシカトされてしまい。当日、さびしく一人で家を出て会場へ。

>少なくとも韓国の方が、国として狭量のナショナリズムに溢れている、ということが言えます。

本当、同感です。
私もこの番組少し見ました。
韓国の実態を、知れば知るほど、韓国人の心の狭さに失望します。

最初こそ「世界的な視野で考えよう」と奇麗事を言い、いざ歴史的問題の議論となると、世界的視野どころか感情的な嫌日感情で終了、自爆或いは逃走。

ネットで、そんな韓国人を山ほど見ました。冷静に議論出来る人など見たことありません。どこが世界的なのでしょうか…。

今回のサッカーのサポーターも、予想通り。
もはや韓国には失望しかありません。

>どうしてせっかく日本人が好き！日本の演歌が好き！日本文化が好き！と言ってくれてるのに拒否反応のような態度を示す人がいるのか。素直でないと思います。

見たのでしたら、
たとえば、在日３世の夫の妻(韓国人)は、日本人、日本文化が好きだから参加したのでしょうか？
単に、夫の希望をかなえてあげよう、ということだったはずです。
本人も、日本在住の夫の両親(在日)に「元気でやってますよ」ということを伝える意味で参加した、と言ってましたよね。
別に「好きだから」ということではないし、逆に好きではないけど夫の為に、というニュアンスでしたよ。

そんなの見せられて、「日本の歌を歌ってくれてありがとう」などと、素直に喜べますか？

遅いよ！

おまえら朝鮮人の理解不能な思考には、日本人は付き合う気持ちはなくなったのです

反日をもっとやって欲しいくらいだ

日本人はそこまでお人よしに思われているなんて情け無い話だよ

なんとか、朝鮮半島から遠くに離れる方法は無いもんかねえ〜

横ですが。

＞なんでソウルで喉自慢？の
＞＞反日国家でやる必要は無いぞ。 　 オレの受信料だぞ 　 もう払うの止めちゃうぞ。
＞ばかばかしい。

そういう気持ちは私もあります。
NHKの偏見、変更を感じるる時があります。
受信料払って不愉快な番組はお断り。
要望を出してもNHKは受け入れません。
一度不払い運動にも参加したこともあります。

感じない人は幸せですね。

＞反日国家、と言っても政治的外交カードとして政府が思想統制をして国民の感情に訴えて政治利用しているだけ、とおもいます、もちろん、思い込まされてその気になっている人が多いでしょうけど、事実を知らされないでそう思ってるだけですから、こちらとの交流で、逆に日本の事実を知ればそれで誤解が溶けることにもなりますよね。

こういう意見よく聞きますが、誤解です。
30年も前から同じことが言われてます。
交流しても無駄です。
彼らは捏造の歴史しか知りません。
まして、親日と分かったら村八分、国八部になりますから。

偏狭なナショナリズムはあちらの方です。
そんな相手を続けていれば絶対許す気になりません。
朝鮮人は病気。直らないでしょう。
あなたが現実を知らないのでは？

＞韓国の方が狭量のナショナリズムに溢れている。
＞貴方のその言葉は韓国に言うべきでしょう。

はい、はい、そうですね。
韓国の方がまだ日本より政治的民主化が遅れていることは明白な事実でありますが、
私が反論したのは、以下の文に接したからでありまして、

なんでソウルで喉自慢？の
＞反日国家でやる必要は無いぞ。 　 オレの受信料だぞ 　 もう払うの止めちゃうぞ。
ばかばかしい。

というご意見にレスしたものです。
反日国家、と言っても政治的外交カードとして政府が思想統制をして国民の感情に訴えて政治利用しているだけ、とおもいます、もちろん、思い込まされてその気になっている人が多いでしょうけど、事実を知らされないでそう思ってるだけですから、こちらとの交流で、逆に日本の事実を知ればそれで誤解が溶けることにもなりますよね。

日本が好き、と言っている人達を排除するなんて馬鹿げてすらいる。

排除どころか大いに素直に喜んで彼らを歓迎すべきでしょう。こんな事言ってる日本人の方が頭が固いと思いますよ。
一体どんな損害を受ける、というのか？

それとこれは別物でしょう、と言いたかったのですが。韓国女性本人も「政治とこれは別」と言っているのに、

韓国＝反日国家＝絶対拒否・・・なのかなあ、、それは狭量のナショナリズムになるのかも、、、ということでした。

>政治問題と国民同士の交流とをごちゃまぜにして考えるのは、狭量のナショナリズムを証明しているようで残念です。
＞政治と経済ですら分けて考える事が先進国では常識なはず。


あなたは、その後、この喉自慢の三人の出場者に密着取材した、舞台裏の番組を見ませんでしたか？
まさに、韓国側の出場者に対して、その家族を含め、周りのそのような姿勢に悩む出場者の姿を赤裸々に描いていました。

あなたのその言葉は、韓国に言うべきでしょう。韓国が先進国かどうかは別にして。
韓国の喉自慢のような番組があったとして、それを日本でやったからっていって、出場者が周りに気兼ねしなければいけない、という状態はあまり起こらないでしょう。

在日３世の妻(韓国人)という出場者の場合、夫である在日３世の人は、結婚する条件として韓国に住むという条件だったので韓国に来て生活しているが、「日本では壁を感じていたが、韓国ではもっと大きい壁を感じる」というようなことを言ってました。
出場した妻自体も最初は「何でそのようなものに出なければいけないの？」という反応でした。

また、日本人留学生と二人で一緒に予選に参加した女子学生は夏の歌を歌うということもあり、「日本の浴衣を来て歌おう」という留学生の提案に「出来ない」との意思表示のために自分のおばあちゃんのところへ連れて行き、チマチョゴリを留学生にいきなり着せてもらい、「チマチョゴリで出場しよう」との意思表示。
以前、やはり日本の友達がいたが、歴史問題などを議論し険悪になってしまった経験がある、とのこと。
「浴衣なんか着て出たりしたら、ネット上で攻撃されるかもしれないので、それも怖い」というようなことも発言。

あるおじいちゃんの参加者は、妻、息子夫婦・孫も含め、出場に対し完全にシカトされてしまい。当日、さびしく一人で家を出て会場へ。

少なくとも韓国の方が、国として狭量のナショナリズムに溢れている、ということが言えます。

こんにちは、なるりんさん、こちらこそレスをどうもありがとうございます。

>さて、あなたの意見を見ると、時代的なズレを感じます。
使用人の態度一つ取って、支配するものと、されるもの、という図式を
取ってくることは、労働争議華やかなりし頃、を思い出します。


あらら・・労働争議ですか。
それは大いなる誤解です。私の説明不足でした。

それは先に挙げた電車内での女性達の振る舞いから、各家庭における婦女子の躾の徹底振りがうかがえる、と言いましたね、

それと同様、使用人と主人との縦の関係については、今現在も過労死という英語が存在するほど有名になっていますね、それは
主従関係の絶対性を表している、と考えていいのでは有りませんか？

まして当時は西洋人、という青い目の外国人はそらおそろしくも奇奇怪怪な、という感じ方が一般的だったのでは、と思われ
それが主人、であったわけですからその緊張度は２重の意味で深かったのでは、、、と推測する訳です。


＞これは、当時の、八雲氏の使用人が、彼の経験や考えで取った行動であり、
全ての日本人の使用人の態度、と言うことではないと思います。

もちろん、その使用人の全ての態度が全ての日本人に当てはまる、とは言ってませんが
その態度の本質的なものは日本人共通の「使用人としての態度はどうあるべきか」という観念が幼少時から日本文化の一旦として植え付けられたもの、と見る事が出来ると思います。
そうは思いませんか？

それともその使用人は日本文化、日本の価値観から一切関わりなく、個人として独立して生きていた、、、？じゃないですよね。その態度の裏に隠れている無意識下の部分、、それが日本の価値観を基礎にして教え込まれたもの、、ではないでしょうか。

＞昔など、国の隅々にまで、統制など行き届かなかった時代ではないですか？

統制、と言っても様々な種類があるのでは、と思います。

特に縦の人間関係に関しては身分制度という極めてその時代を象徴する認識が最も大きく人間性を形作っているものだった、、、と言えるのではないでしょうか。
それは隅々にまで広くしっかり定着した思想だった、と思いますよ。

今の時代ですらよく老人の中には「昔は世が世ならお殿様だった」とか「我が家の先祖はサムライだった」とかいいますね。
そうした身分制度が全てを決定する時代があったのですね。サムライは切り捨てごめん、と言って百姓を切り殺しても罪にならなかった。


＞堂々と議論が出来ない、というのは、「今」ですよね？
戦後こそ、ふぬけになった日本人に、カツを入れなければいけない時代、
そう感じます。昔の気概は、取り戻したいな、と、考えます。


そうですね、同感です。
確かに昔の方が気概がありましたね、
でも身分制度の名残が強くて下っ端の者は
意見が言いたくても言えなかったのでは？
意見として公に出来たのはある程度の地位が合った人達では、、と思います。

今は言論の自由を与えられているのに、気概がなくなって意見を言いたい人が少ないのか、
今も猶、政官財という上層部に経済の全てを握られ牛耳られてているから、意見を言えないでいるのか。
今も肝心の情報開示が不足していて（どうでもいい情報は溢れかえっているけど）判断材料がないために無関心に取り残されているのか（情報の谷間、知る権利の剥奪）


まだまだ「お上意識」から抜け出られないでいる人が多いから、選挙でも投票率が低いのでしょうか。
だから官僚達も国民が目覚めないでいる方が安泰なのか。

どうすれば日本人が自由に議論できる（こうしたネットだけでなく現実に）ようになるのか？

＞政治問題と国民同士の交流とをごちゃまぜにして考えるのは、狭量のナショナリズムを証明しているようで残念です

そりゃー 　 チョンに言えよ（笑）

＞政治と経済ですら分けて考える事が先進国では常識なはず

全然 　 それとも、途上国チョーセンではそういう常識があるの？
　 何ゆえに大学に政治経済学部という括りがあるか、考えたことある？

仏教説話にこういうところがある。釈迦がある庶民だったかに、ある話をする。するとたちどころにその人は頭が七部に割れ、体中から血が噴き出し恐怖のあまり発狂して死んでしまうそうな。余程釈迦から恐ろしい話を聞かされたんだね。これと同じで、日韓の歴史問題も同じように、事実を知れば韓国の人たちも発狂するかもな。ｗ