日本と韓国の議論の広場
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>ソウルで喉自慢
投稿者: drjpn99 投稿日時: 2005/07/30 22:02 投稿番号: [10490 / 230347]
いや、結構いい番組だったよ。
韓国にいる色々な友達のことを思い出した。
全体的に観て、韓国にはまだまだ言論の自由がないと思う。
日本を忘れられず、韓国嫌いの余りにやる店、唄う歌すべてを妨害されるおじいさん。可哀そうだったなあ。
最後は息子(韓国側)が歩み寄って少し雪解けしたのが印象的。
それに3世の人。やっぱり日本にいる在日は日本が好きで、日本なしにはやってけないんだって。それに韓国人もね。
韓国のインターネットの問題も扱ったし、よくまとまってた。及第と思います。
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日本と韓国のはざまに、在日
投稿者: harunoawayukida 投稿日時: 2005/07/30 21:57 投稿番号: [10489 / 230347]
在日の人の悩みを始めて知りました、日本で壁にぶつかり、韓国でも壁にぶつかり悩みは大きい、せめて在日の人の悩みは日本人が癒す責任があると思う、それは日本の義務だと思う、在日の人は日本人であるから。
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何でわざわざ ソウルで喉自慢?
投稿者: hdcrt54 投稿日時: 2005/07/30 21:52 投稿番号: [10488 / 230347]
できれば
アメリカでやってほしかった。
アメリカで無ければ
ロシアでやれば良い。
ロシアで無ければ
インドで良い。
世界には
いっぱい国がある。
反日国家でやる必要は無いぞ。
オレの受信料だぞ
もう払うの止めちゃうぞ。
ばかばかしい。
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ふざけるな!NHKソウル喉自慢大会
投稿者: chukangetout 投稿日時: 2005/07/30 21:18 投稿番号: [10487 / 230347]
こんなのをやって寒流気取りか?
今更、植民地がどうのと。朝鮮にもともと
文化は無い!日本海が東海だ?
18世紀から日本海は日本海だ。
お得意のすり替えにはもううんざりだ。
今、やってます。もし可笑しなことがあったら皆さんクレームしましょう。
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NHK
投稿者: jodanman1jp 投稿日時: 2005/07/30 21:17 投稿番号: [10486 / 230347]
今、NHKのど自慢inソウルと言う
番組で
ナレーターは植民地、植民地と
何度もうるさいですね。
又、自国の文化を支配によって
剥奪された韓国の方々などと言って
これ
日本の番組ですか?
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日本と韓国の議論の広場
投稿者: kawakawakawa13 投稿日時: 2005/07/30 21:03 投稿番号: [10485 / 230347]
相変わらず議論になっていない。
世界からの情報が、ほぼ無制限で入る日本と、政府・盧武鉉大統領に都合の悪い情報は、すべてシャットアウトの韓国。
「火垂るの墓」を始め、政府の主観において文化を統制し、拒否する国家が民主国家と言えるのでしょうか?
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今の韓国って・・・
投稿者: fcs2387 投稿日時: 2005/07/30 15:25 投稿番号: [10484 / 230347]
確か国民の何十%がカトリック信者だったような・・・
間違っていたらゴメンナサイ
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韓国が儒教?
投稿者: yomoyama2005 投稿日時: 2005/07/30 14:58 投稿番号: [10483 / 230347]
身体髪膚これを父母より受ける。 あえて毀損せざるは孝の始めなり。
確か儒教の教えだったと、思いますが
大統領からして顔の捏造整形をするようでは、とうてい儒教の国とは思えませんね。
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他人本位も自分本位も narurinさん
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/30 13:16 投稿番号: [10482 / 230347]
こんにちは、はじめまして。
今の日本人は人目を気にしなくなった、というのは同感ですが、私的にはまだまだ多数派にはなっていないように思えます。
そうですか!八雲の指摘は余り驚かなかった、ですか。個人差ですね。
>彼の国では、皆、表裏のない顔で接していたのでしょうか???そうなら、そちらの方が驚きですが。
勿論、そんな事はないと思いますよ。
私も良くは知りませんが、多分世界中文明人なら誰でも、公式の場、と私的な場、との使い分けくらいはあるのが自然だろう、と思いますが、八雲の話に出てくる使用人は同居人といってもいいほどのかなり近い存在であったこと、が在ると思います。
まあ、それでも時代が時代ですから、慣れない西洋人との接触で四六時中、極度に緊張していた、とも考えられます。
ですが、八雲の「できるだけ他人本意に振舞おうとする・・・最も幸せな顔だけを周囲に向けるように躾られた義務の観念・・・まさに絶え間ない自己抑制の奇跡である」
という表現は、日本人の日常的な厳しい躾のレベルの高さ、を表している、と思うのです。
つまり、外国と比べて日本の支配者達の徹底した管理が個々の家庭にもしっかり浸透していた、ということなのではないか。
浸透しすぎていたから、今の日本人にもその自己抑制の傾向が強く残っていて、人前と一人でいる時との心理的ギャップが大きく、今でも「人にどう見られているか」という“他人本意の”視点で自分を評価する習慣が見についているように思えます。
それがあるから自己主張が苦手な人が多いのではないか、つまり考え方を変えて「自分は人を、物事を、どう評価するか」という視点が抜けているのです。つまり自分本位の視点も必要だ、と思います。
世間は自分をどう見るか、もいいのですが自分はそうした世間をどう考えるか、も大切な視点だ、と思うからです。
他人から好かれる事を第一に考えるのも良し悪し、ではないでしょうか。
人と仲良くする事は良い事なのですが、それだけが目標では、意見の衝突を恐れて何も言えなくなってしまいます。
日本人は余りにも他人に自分を合わせようとしすぎる、傾向が強いのではないでしょうか。
皆同じになろうとする傾向が強い。少なくともこれまでは。
これじゃまともな議論はできないのでは、と思います。
(一部自己中君も増えてはきたようです・・・また電車での化粧組みなど、”気にしない”を通り越して”無作法、非常識”と評価する人がいますが、私自身はみっともない、と思う反面、あっけらかん、とした感覚にある種ホッとする気分も感じます、ので一概に批難する気にはなれません、というより笑っちゃいます、が終始黙りこくって緊張感が漂っている雰囲気に一石投じる、という感もします。私にはあの独特な沈黙の方が気になります、陰湿な感じで)
これは メッセージ 10461 (narurin さん)への返信です.
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> 「日本海」19世紀には定着
投稿者: hemonyojp 投稿日時: 2005/07/30 11:09 投稿番号: [10481 / 230347]
韓国と中国は
歴史のウソや矛盾、自分に都合の良い
こじつけなんでも有りです。
こんども
何か訳の解らない事を言い出すでしょう。
そうして世界から信用を失って行けば良い。
韓国南部に有る
前方後円墳も
日本の手で調査したい物です。
でないと
いつかは壊されて(そんなものは無いと)言い出しかねません。
サイシュウ島なんかにも
日本文化の痕跡は有りそうですね。
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>>勝手に返品?『マンガ嫌韓流』
投稿者: jnwing2001 投稿日時: 2005/07/30 11:04 投稿番号: [10480 / 230347]
在日の人々が裏で脅迫しているのです。
扶桑社の教科書採択にしても、一旦教育委員の全員一致で決めたものが抗議によって覆されたとの報道がありました。
教科書採用反対のために日本まで来て抗議する暇人且つ根性の捻じ曲がった人々です。その血を引く在日の人々は日本人になりすまして脅迫や嫌がらせを平気でやります。
採択委員宅に嫌がらせの電話をしたり、職場に無限のFAXを送り続けて業務を妨害したりと悪の限りを尽くします。
もし貴方が採択委員だとしたら、個人的にそのような嫌がらせや脅迫を受けても扶桑社の教科書を指示しますか。普通の人だったらしませんよね。
それが在日の狙いです。
嫌韓流の本の返品や販売差し止めをさせることなどお手の物です。その本を売ることによって何百万何千万も儲かるなら多少無理しててでも売り続けるでしょうが、数万もしくは十数万ぐらいの儲けでしょう。
嫌がらせや脅迫を受けてまで売るほどのことはないです。
ですから返品するのは仕方ありません。
それより裏で卑怯な圧力をかけている実態を明らかにして在日の本性を少しでも多くに純粋な日本人に知らせることです。
でも一番怖いのは帰化人といわれている土井たか子や福島瑞穂などが党首として日本に不利な政治を行っている現状が一番恐ろしいことです。
スパイ防止法に反対する一方で人権法案を成立させようとする。
これ在日や朝鮮人に有利で日本にとっては明らかに不利なことです。
自衛隊反対、日米安保反対、ETC。
社民党が行う政治の反対が日本にとっての良いことと考えればいいのです。
これは メッセージ 10472 (drjpn99 さん)への返信です.
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「日本海」19世紀には定着
投稿者: thi_no_koe 投稿日時: 2005/07/30 10:13 投稿番号: [10479 / 230347]
嘘吐き民族には何を言っても無駄だとおもうけど・・・。
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「日本海」19世紀には定着=呼称問題で韓国に反論−外務省
「日本海」の呼称は植民地時代に定着した。もともとは「東海」が正しい−。こうした韓国の主張に反論するため、外務省は30日までに、米議会図書館所蔵の14―19世紀の地図を対象に行った調査結果をまとめた。日本が鎖国していた19世紀には、欧米地図の8割超が「日本海」としていたことが分かるなど、韓国の主張を真っ向から否定する内容だ。
(時事通信) - 7月30日7時3分更新
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勘違いしてるよ
投稿者: ra_ra_rararara 投稿日時: 2005/07/30 10:10 投稿番号: [10478 / 230347]
日本は儒教より武士道です。
儒教の教えを受け大きな影響は受けているが根本的に中韓とは違います。
武士道こそが日本人の精神規範です。
儒教儒教と叫んでる君を見ると日本人として違和感を感じてしまいます。
これは メッセージ 10455 (wildlewdman さん)への返信です.
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>>疑問が・・・ 韓国人は
投稿者: ra_ra_rararara 投稿日時: 2005/07/30 09:55 投稿番号: [10477 / 230347]
韓国人は500百人以上が拉致されたと言われるが、追及どころか金ブタにゴマすりしかしていないな。
南朝鮮はクズのなかのクズだろ?
賛同してくれるよね?
これは メッセージ 10466 (scorpionti さん)への返信です.
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確かに、
投稿者: ayikned2005 投稿日時: 2005/07/30 01:28 投稿番号: [10476 / 230347]
>自国の国民が拉致された→北朝が認めた。
>日本政府は救出に行こうともし無い 手も足も出さない。
確かに、自国の国民が拉致されてもなお、彼らの悲鳴を黙殺し金正日に救いの手を(差し)出した
韓国政府はご立派ですな。
日本政府には絶対に真似できませんし、して貰いたくもありません。
今更言うまでもありませんが、北朝鮮は、日本人を拉致誘拐連行した正真正銘のテロ国家です。
無関係・無抵抗な一般市民を標的とするテロ行為を、決して許してはなりません。
6カ国協議における韓国政府らの拉致問題に対するアプローチは、条件次第ではこうしたテロ行為を
事実上不問に付す姿勢を示したものであり、著しく国家としての良識を欠くものです。
その意味では、北朝鮮のテロ行為を知りながら金正日体制の存続を支援している韓国や中国等は
同罪であり、本来、テロ支援国家として糾弾されるべき、疎むべき存在です。
また、日本政府があくまで核と拉致の包括的問題解決にこだわる姿勢は、日本の民主主義が
まだ正常に機能している証であり、評価できます。
これは メッセージ 10466 (scorpionti さん)への返信です.
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yoikowaruiko356さん遅レス失礼
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2005/07/29 22:25 投稿番号: [10475 / 230347]
あなたとはどうにも一つ一つの言葉の意味が噛合いませんねぇ。
下手に出るだけでは舐められるだけってのがわかってるならとりあえずはいいです。後は又の機会に。
これは メッセージ 10341 (yoikowaruiko356 さん)への返信です.
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この国は 何でも売るんかい!
投稿者: bufrsjhx 投稿日時: 2005/07/29 21:58 投稿番号: [10474 / 230347]
輸出禁止の核兵器用物質「韓国企業がイランに販売」
韓国企業がイランに輸出が禁止された核兵器開発用物質を販売したとドイツ時事週刊誌シュピーゲル誌が25日報道した。
同誌は韓国の放射性アイソトープ販売企業であるキョンド洋行がイラン企業と2度取り引きをしたことを明らかにした。キョンド洋行が昨年、イラン企業のパトリス社に放射能物質であるニッケル63を売ったほか、フランスからは別の放射能物質である三重水素(トリチウム)を買い入れ、パトリスに売り渡したというものだ。
国際原子力機関(IAEA)は核兵器開発疑惑国家であるイランに対し、どのような形態でも放射能物質を販売することを禁止している。シュピーゲル誌は 「秘密文書を通じてこのような取り引きを確認した」とし、今後、韓国などにおよぶ影響は大きいと報道した。
キョンド洋行はニッケル63販売の事実を認めているが、トリチウムについては報道内容を否認している。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>>疑問が・・・
投稿者: kanereon0518 投稿日時: 2005/07/29 21:29 投稿番号: [10473 / 230347]
scorpiontiさん、レスありがとうございます。
>自国の国民が拉致された→北朝が認めた。
日本政府は救出に行こうともし無い 手も足も出さない。
この見解はあまりにも幼稚で単純な意見ですね。
思い立ったらすぐ行動!みたいな国だと世界の国々から相手にされません。
ちなみに、拉致について日本が何もしていないわけではありません。もっと事実に基づいた意見をお願いします。
>そんな国を 対等に相手する国が 何処にありますか。
視野が狭い意見ですね。周りが全く見えてない意見で残念です。
貴方が中国人の方か、韓国人の方か、在日の方か、日本人かは
どうでも良いのですが、このような考えを発言すればするほど
世界中の人々は呆れると思いますよ。
何処の国の方かは知りませんがもっと建設的な議論がしたいものです。
これは メッセージ 10466 (scorpionti さん)への返信です.
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>勝手に返品?『マンガ嫌韓流』
投稿者: drjpn99 投稿日時: 2005/07/29 18:25 投稿番号: [10472 / 230347]
組織的に予約・解約したり、悪質な大量返品が行われている可能性があります。
これは メッセージ 10470 (abiabiabibi_yu さん)への返信です.
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>>>続 人間に必要なもの
投稿者: ishiis1512 投稿日時: 2005/07/29 17:10 投稿番号: [10471 / 230347]
>>あいにくですが、『本音』は必ずしも『正直な意見』ではなく、
>>『本音』を『理性に基づいた信念』にするには、大変な努力と修練が必要になります
>貴方は議論する時建前だけでなさるのですか?それはどんな意味があるのでしょう?
『建前』は理性に基づくからです。
理性のない論議は感情論でしかなく、
それは、韓国の反日デモのように無意味で無目的な感情的暴動に走りやすい。
>エゴを隠して取り繕って話し合いをすることは偽善です。ダブルスタンダードってことになりませんか?
エゴをふりかざして論議するのが正論ですか?。
ゆずりあいや助け合いの気持ちは、偽善だと?。
現実から離れてはいけません。
それは民主化を阻害し、力のみの政治に走ることを多くの歴史が証明しています。
>>こと、日本ほど言論に自由があり、
>>その統制が厳しく禁じられている国は、非常に少ないです。
>もしそうならとっくに日本はもっと民主化が進んだ、政治改革もスムーズにできる国になっていたでしょう。
民主化が進むということは、多くの意見が出て、国家が複雑になるということ。
政治改革がスムーズに進むかどうかは別問題です。むしろ難しくなるのですよ。
民主化は神ではないのです。
多くの意見を聞き、エゴを廃し、人倫に基づく行動をできるだけ進めようとする。
それには、無数の汗と努力と工夫が必要です。
私たち日本は、その事実を知って欲しいのですよ。
歴史はその知恵の結晶です。
安易に改竄していいものではありません。
人間の暴走する『本音』を理性の『建前』で制御し、誤らないように努力する、それすら無数の試行錯誤が必要です。
民主化とは、無数の過ちを繰り返しながら、正しい道を選び取っていく長い長い苦労の道です。
過去を否定していては、そのたびにすべて無駄になる。
焼け野原から今の日本の繁栄になった元は、そういうところにこそあるのです。
私の言いたいことも、これで終わりましょう。
これは メッセージ 10460 (yoikowaruiko356 さん)への返信です.
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店長が勝手に返品?『マンガ嫌韓流』
投稿者: abiabiabibi_yu 投稿日時: 2005/07/29 16:21 投稿番号: [10470 / 230347]
探偵ファイルより
http://www.tanteifile.com/tamashii/scoop_2005/07/29_01/index.htmlそのマンガ嫌韓流を求め、都内のL書店まで出掛けた。
店内の検索機では「在庫あり」となっているのに、、、
「店長が返品したので在庫がありません」
こんなに売れる本を返品とは、おかしな話。
もしかしてこれは、業界ぐるみの『嫌韓流』追い出し戦略なのか?
L書店本社に問い合わせる。
「本社から返品の指示は出していません。お恥ずかしいことに、売れてる本なのに店長が何も考えず返品してしまったということです」
なんと店長の独断であった。
不況の出版業界。
書店によっては入荷した本がそのまま返品されることもあるらしい。
それでも“何も考えず”とは店を預かる人間としてあり得ない話である。
しかも店頭では「今後もうちでは取り扱う予定はありません」と答えていたのに、本社に問い合わせた途端手のひらを返したように、「予約すればまた取り寄せます」と言っている。
どうやら嫌韓流のウラには嫌・嫌韓流のムーブメントも巻き起こっているようだ。
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
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>>中華道徳
投稿者: wildlewdman 投稿日時: 2005/07/29 16:20 投稿番号: [10469 / 230347]
>堕落しきって儒教とは全く別モノに
そうなんですか。
日本の仏教思想の体たらく振りを見れば、大方の予想はつきます。
日本同様、欧米(キリスト教)思想に染まると社会変化は元より、
人間の根本思想に影響を与えるのでしょうね。
物質主義のキリスト教と、精神主義の仏教では相容れる筈も無い。
日本も随分腐りました。
韓国/中国も早晩そうなる事でしょう。
日本も韓国も先人は偉かったか。
これは メッセージ 10467 (toraneko_yh さん)への返信です.
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金大中とノムヒョン
投稿者: t_a_k_e_i_34 投稿日時: 2005/07/29 15:44 投稿番号: [10468 / 230347]
これは メッセージ 10450 (felicaia7 さん)への返信です.
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>>中華道徳
投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/07/29 15:44 投稿番号: [10467 / 230347]
>これは、貴方の独解釈ですか?それとも、日本儒教研究者の通説ですか
現在の支那朝鮮にのさばる「儒教道徳」とはこういうものだということですよ。
>と言う事は、日本は荻生徂徠も含め、寺子屋でそういう恐ろしい
思想を教えていたのですな
違うって。現在支那朝鮮で言われる「儒教道徳」ってのは、堕落しきって儒教とは全く別モノに成り果ててるってことですよ。
これは メッセージ 10455 (wildlewdman さん)への返信です.
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>疑問が・・・
投稿者: scorpionti 投稿日時: 2005/07/29 12:28 投稿番号: [10466 / 230347]
自国の国民が拉致された→北朝が認めた。
日本政府は救出に行こうともし無い 手も足も出さない。
そんな国を 対等に相手する国が 何処にありますか。
これは メッセージ 10421 (kanereon0518 さん)への返信です.
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郵政民営化のはじまりは・・
投稿者: rabbit19502000 投稿日時: 2005/07/29 12:19 投稿番号: [10465 / 230347]
横レスで失礼します。
郵政民営化論が現実化してきた背景には米国からの年に一度の要望書が、以前の日米構造改革の流れから継続して送られてくるのだそうですね。米国ではその結果を日本から報告させて米国議会に諮るのだそうですね。まるでこれこそ名実共に日本が米国の51番目の州になっているような。
要は日本の経済システムが社会主義的なものだから、それを国際的に通用する自由主義的資本主義システムに切り替えてね、そうすれば僕達も自由に買収できるだろ?君達日本企業が僕等の企業を買収してきたようにさ・・ということかいな、と解釈しています。
日本の予算編成は通常予算と特別予算とに別れるそうで、あとのほうは秘密になっているそうですが、もしかして郵政の350兆円の一部が特別予算にまわっている、ということはないでしょうか。
今回の道路公団副総裁の逮捕も政官財の癒着構造を示す例だと思いますが、こうしたことが後を絶たないのも結局はトップが影で自由に使えるお金があるから、ということかなあ、、と思います。
多分直接特殊法人改革をできない特別な理由がある為、入り口である元栓=郵便局、を閉めることからしか、税金の無駄遣いを無くす事が出来ないのかなあ、、と思っています。
特殊法人改革ではなにやら闇の力がうんぬん、とか物騒なお話がありそうですね。
これは メッセージ 10462 (wildlewdman さん)への返信です.
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>>民度の低い韓国
投稿者: scorpionti 投稿日時: 2005/07/29 12:10 投稿番号: [10463 / 230347]
これは メッセージ 10409 (wildlewdman さん)への返信です.
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>確実に未来を予測できる?
投稿者: wildlewdman 投稿日時: 2005/07/29 10:57 投稿番号: [10462 / 230347]
>郵政民営化反対の陣営が、中韓の手先となって靖国をわざと大問題にしようとしていることです。
私は、民営化賛成なんですが、多分dripn99さんとは論を異にすると思われます。
この案が潰れ、今回一時的にせよ民主党が政権を摂って欲しいのです。
自民党政権は長過ぎました。役人、経済界癒着の所為でわが国は、
収入の20倍の借金を負う羽目になりました。韓国の様に、IMFの
介入を許さねばならぬ状況が目前です。そうなれば、米を始めとする
ユダヤ資本の餌食になるやも。嫌、中国客家資本に遣られるかも。
日本の中心、汐留地区、六本木の一部は既に彼らの手中です。
当然政治家への賄賂は予想できます。
破綻を阻止するには、350兆の流出(政治家、公共事業)を
遮断する事です。
先ずは、そこからスタートです。
と考えています。
ホンとは、それが無きゃ民営化しない方が良いのですがね。
これは メッセージ 10456 (drjpn99 さん)への返信です.
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>小泉八雲の指摘
投稿者: narurin 投稿日時: 2005/07/29 10:49 投稿番号: [10461 / 230347]
yoikowaruiko356さん、おはようございます。今の日本人には少なくなった、
人目を気にする、という行為ですね。
電車に乗ると、目のやり場に困る事が多い昨今、女性の恥じらいや、
他人に不快な思いをさせないと言う、日本的儀礼、習慣に対して、
外国人が、個人的に思ったことを、率直に書き記しているわけですが、
さして、鬼気迫るもの、は、感じませんでした。
人様に仕える、と言うことに対しても、立派に仕事をしているんだな、
と、感じます。八雲氏が言うほど、激しいギャップを感じ取れませんでした。
ま、見ていないわけですから、本当は分からないのですが……。
私も、接客が多い仕事なのですが、眉間にしわ寄せては、会わないようにしています。
この使用人も、そう考えているだけではないでしょうか?
お仕事モードを、一外国人が、驚きを持って知ったと言うことは、
彼の国では、皆、表裏のない顔で接していたのでしょうか???
そうなら、そちらの方が驚きですが。
余談ですが、韓国は、自信など無くても、日本に対しては、上として、接しますよ。
討論に関しては、あなたの意見に賛同します。
よって、彼らをつけあがらせたのは、日本です。
我々も、政府も、少しづつ変わってきましたが、
まだまだ、ですね。
これは メッセージ 10458 (yoikowaruiko356 さん)への返信です.
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>>続 人間に必要なもの
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/29 10:42 投稿番号: [10460 / 230347]
>>その正直な意見、には理性に基づいた信念も含みますよね?
>あいにくですが、『本音』は必ずしも『正直な意見』ではなく、
『本音』を『理性に基づいた信念』にするには、大変な努力と修練が必要になります
貴方は議論する時建前だけでなさるのですか?それはどんな意味があるのでしょう?
確かに本音といっても千差万別でエゴイズムの塊、という場合もあるでしょう。
しかし、そんなものは話せばすぐ見破られます。エゴを隠して取り繕って話し合いをすることは偽善です。ダブルスタンダードってことになりませんか?
>日本では、権威や集団主義は価値観になりません。社会で個人からもっとも嫌われるのがその二つ。
>こと、日本ほど言論に自由があり、
その統制が厳しく禁じられている国は、非常に少ないです。
もしそうならとっくに日本はもっと民主化が進んだ、政治改革もスムーズにできる国になっていたでしょう。
現実認識に大きな違いを感じます。
貴方と本音と建前について議論を続けてきましたが、これくらいでお開きにしたいと思います。
これは メッセージ 10441 (ishiis1512 さん)への返信です.
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本音で意見を言う権利
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/29 10:27 投稿番号: [10459 / 230347]
>『本音』とは『本能』に近い声です。
>>私は人間としての様々な事に対する正直な考え・意見を指して「本音」と言っています。
>ここで気をつけないといけないのが、
『正直』=『理性的』ではありません。
人間もまた動物であり、本能の囚人です。
衝動や本能が、どれほど強力な力を持つか、
それを押さえ込むために、人類がどれほど努力を重ねてきたか。
そのために、『本音』と『建前』という、
相対するものが必要なのです。
ーーーーーーーーーーーーーーーー
なんか違うんだなあ・・
貴方の解釈はどこか違う、と思えます。
貴方は「建前」を宗教とか倫理、道徳、と同等に置いてませんか?
貴方の以前説明なさった「社会的規範」というものが日本における建前の中味だと思います。
私はその中味自体に問題がある、言論の時代にそぐわないもので国益を大きく阻害している要因でさえありうる、と言いたいのです。
>『社会的規範』をむりやりに『官主主義』とされるのは、これはもう見当違い。
それは大きな誤解です。
国民があるじ、でなくて官僚があるじになっているから、権威主義だ、と言っているのです。さらに国民の側にそれを望んでいる層が存在している事が問題だ、とも言いたいのです。
国民は憲法で主の権利を与えられながら、それをもてあましている人が多い。
しかし実際には国家権力を持っている層がその利権を手放さない事から、憲法はただの条文、床の間の飾り物、に過ぎなかった・・つまり国民はまだまだ納税者でしかない、、というのがこれまでの戦後の日本だったのではないでしょうか。
国民は憲法で与えられた権利を自覚し、主張する事が求められているのだ、と思います。それが結果的に国力をつけることにつながり、国益に繋がる・・・・・とそう思います。
これは メッセージ 10440 (ishiis1512 さん)への返信です.
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日本人の心理・・・・小泉八雲の指摘
投稿者: yoikowaruiko356 投稿日時: 2005/07/29 10:04 投稿番号: [10458 / 230347]
>6カ国協議もそうなんですが、何故韓国が日本に対して
上からものを言うような感じで発言しているのですか?
それはやっぱり、最近自信をつけてきたことと、自分たちはかつて被害国であり、倫理上で日本の上にある、という思いと、言論で日本より強いとの自負があるから、ではないかと思います。
日本人はなぜか、徹底的に討論する、と言う事を避ける傾向がありそうに思えるのです。そこを彼らは「弱点」と見ているかも。
日本人の礼儀観念にある余りにも細かすぎる、表に出てこない心理的な「タブー・規制」が働くのではないか、
これが日本人に徹底討論を避ける態度、になって表れ、結果的に思考停止状態を生み出し、思考力の進化を妨害しているように思えます。
あまりにも権威主義的傾向が強すぎる。
沈黙は美徳、という貴族趣味がたたって
言葉の力を発揮し得ないでいる、といってもいいかなあ、、もっと世俗的になって欲しい、、、ということかも。
中国、韓国を見習って、もっと無遠慮にあけすけに話せる習慣を身に着けないと。
戦後日本は言論でものすごく損をしているように見える。
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
以下に取り上げる過去の日本人の例は小泉八雲の「日本の心」から。(要点だけ抜粋して)
旅の日記、1895、4、15.大阪〜京都間の車内で。
「眠くても横になれない公共の乗り物の中で日本女性はこくり、こくりし始める前に着物の長い袂を顔に当てる。・・・まるで緩やかな流れに浮かぶ蓮の花のように揃って揺られている。そうした様は綺麗でもあり、おかしくもあるが、たしなみのある日本女性が何をするにも失う事のない良い例として、やはり美しいものである。
常にできるだけ優美に、できるだけ他人本意に振舞おうとするその流儀の、またとない例だからである。・・略・・最も幸せな顔だけを周囲に向けるように躾られた義務の観念のなせるわざである。
そのことで思い出す経験が一つある。
私の家で長年働いてくれた男だが、私の見るところ世にも幸せそのものの男で、話し掛けられればいつも笑い、嬉々として働き
人生の苦労など何一つ知らぬように思われた。ところがある日の事、その場に誰も居合わせないと思っている時の彼の姿をのぞいた私は、びっくり仰天した。緊張を解いた顔は日頃私の知っている彼の顔ではなかったのである。苦悩と怒りの険しい皺(しわ)がその人を二十歳も老けたように見せていた。私はそれとなく咳払いをして、入って行くことを知らせた。するとその途端、彼の顔から皺は消えて穏やかに和らぎ、まるで若返りの軌跡でも起こったかのように明るくなった。まさに絶え間ない自己抑制の軌跡である。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
私は物凄い鬼気迫るもの、を感じましたが、これを読んで皆さんはどう思われたでしょうか?ぜひお伺いしたいです。
これは メッセージ 10421 (kanereon0518 さん)への返信です.
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>>拉致された韓国の国民は、
投稿者: dokodokokumakuma 投稿日時: 2005/07/29 08:40 投稿番号: [10457 / 230347]
>日本で言えば、関東の人間が関西の社民政権に連れて行かれた程度です。
外国人が北朝鮮に拉致されたのとは全く質が異なります。
同じ拉致とは考えない方がよろしいのでは?
「拉致」という言葉を使わなくても、これは「誘拐」じゃないですか。
立派な犯罪行為です。
韓国は、犯罪行為を見逃す国なのですね。
これは メッセージ 10437 (chosen_topic_mannsei さん)への返信です.
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確実に未来を予測できる?
投稿者: drjpn99 投稿日時: 2005/07/29 08:14 投稿番号: [10456 / 230347]
大学教授の話など、参考になります。有難うございました。
さて、8月ですが、簡単に予測できることがあります。
郵政民営化反対の陣営が、中韓の手先となって靖国をわざと大問題にしようとしていることです。
「反省が」とか何とか、また古びた台詞を吐くんでしょうね。国民はそんなこと折込済みです。
これは メッセージ 10455 (wildlewdman さん)への返信です.
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>中華道徳
投稿者: wildlewdman 投稿日時: 2005/07/29 06:16 投稿番号: [10455 / 230347]
>韓国、中国の自称儒教思想は、年上、目上が偉い、偉ければ
何をやっても許されるという発想のようである。
これは、貴方の独解釈ですか?それとも、日本儒教研究者の通説ですか。
と言う事は、日本は荻生徂徠も含め、寺子屋でそういう恐ろしい
思想を教えていたのですな。
その結果、日本は、反発から数百年経って「親殺し、子殺し」大国に
なったのか。
私は、漢文は大の苦手でしたが、そうは教わってないです。
嘘を教わったのですね。
>年下の、子供以降の世代の事など何も考えず、森林伐採や、
根こそぎ取ってしまう漁方などにより、山は禿げ山、海には
稚魚さえ残らぬ死の海を作り上げてしまう。
この点では、激しく賛成です。現在の日本も、金のために
広葉樹を伐採し、杉を植林。価格が下落した途端、手入れもせず
荒れ放題。災害の原因になってます。魚も急減少。鯖一匹が鯛並みの
価格の時さえある。
昔の人が大事にした森林、川、海の連鎖を無視した結果だ。
韓国も、我々日本人も孫の代を考えたいものです。この点に於いては、
同類項と言うか、馬鹿というか・・・
>金をむしり取ろうが
この点に於いても同感。
私も、過去に豪い目に遭いました。別の人に相談したら、
「中国では、金に関してはだまされる方が悪いと言う古来の思想だよ。」
だそうです。涙を呑みました。
これは メッセージ 10444 (senjin_okotowari さん)への返信です.
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期限は9月か。胡錦涛訪米だったな
投稿者: felicaia7 投稿日時: 2005/07/29 04:04 投稿番号: [10454 / 230347]
米、9月に北朝鮮の核査察を提案・ロ通信社
【北京=栢俊彦】ロシアのインタファクス通信は28日、北朝鮮情報筋の話として、米国が27日、今年9月に北朝鮮内の核施設を国際査察することで合意するよう提案し、28日の米朝協議では同提案などが議題になっていると報じた。同通信によると、北朝鮮は提案が「言葉対言葉」「行動対行動」の原則に反した一方的な要求であり、受け入れられないとしている。 (14:01)
これは メッセージ 10453 (felicaia7 さん)への返信です.
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6ケ国協議要約すると
投稿者: felicaia7 投稿日時: 2005/07/29 03:40 投稿番号: [10453 / 230347]
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65909&servcode=100§code=110&p_no=&comment_gr=article_65909&pn=9
強盗「オラのハーレム暮らしを永久保証してくれるなら武器を放棄してもいい。但しそれは同時進行だ」
警察「真っ先に武器を放棄して投降せよ。そうすれば刑務所までの安全と場合によっては死刑の不適用、つまり無期懲役くらいで許してやる」
人質「兄弟のハーレム暮らしはオラが保証しますから、なにとぞ寛大な処置を」
警察「駄目だ。これが最後通告だ。期限内に武器を放棄しない場合は機動隊が突入し排除する」
人質「そんならウリも兄弟と一緒に徹底抗戦ニダ。警察は氏ね」
。。。こんな感じですかな
これは メッセージ 10451 (felicaia7 さん)への返信です.
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>>疑問が・・・
投稿者: oohayoohay23 投稿日時: 2005/07/29 02:32 投稿番号: [10452 / 230347]
弱い犬ほどよく吠える。
コンプレックスの強い人間ほど、平常心を失い、高飛車に出たがる。
これは メッセージ 10424 (chinachon_delete さん)への返信です.
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言論統制も着々と進行中
投稿者: felicaia7 投稿日時: 2005/07/28 21:37 投稿番号: [10451 / 230347]
韓国の新聞法、28日施行
「標的」3紙は猛反発
2005年07月27日22時53分
韓国の盧武鉉(ノ・ムヒョン)政権に敵対的な論調の大手紙に様々な規制を課して、影響力を低下させることを狙う新聞法が28日、施行される。主要3紙は「悪法の施行は自由民主国家の恥」(東亜日報)と猛烈に批判。一方で3紙以外の新聞普及のために政府が共同販売網づくりに出資するため、恩恵を受けるハンギョレなどは歓迎しており、メディアは真っ二つに分断されている。
「新聞等の自由と機能保障に関する法律」で、立法趣旨は言論機能の保全や読者の権益保護とされる。だが、標的が「朝中東(チョ・ジュンドン)」と呼ばれる朝鮮日報、中央日報、東亜日報の3紙にあるのは政府や与党・開かれたウリ党も認めている。盧大統領の前の金大中(キム・デジュン)前大統領時代から一貫して政権批判を続け、盧大統領自身、「朝、目を通すのも胸が痛い」と嘆くほどだ。
3紙は軍事政権時代に販売網の基礎をつくり、豊富な販売拡張資金で現政権に好意的な他紙を排除している、と与党は見て法成立に力を入れた。軍事政権を否定し、歴史の見直しを進める流れと同一線上にある。
新聞法では、名指しはしていないが3紙のシェアが市場全体の6割以上を占めれば「市場支配的事業者」とみなし、行き過ぎた価格改定や景品、無料提供などが発覚すれば罰金が科される。主要3紙を合わせた約640万の発行部数は6割前後とみられている。
また同法により新設される「新聞流通院」が新聞や雑誌を共同配達し、地方にも専売店を持つ大手紙に対抗する。大手紙との競争に敗れて広告紙面が全体の5割以下の新聞を「新聞発展基金」の優先支援対象とし、救済する。さらに「新聞発展委員会」に各社の収入や大株主の申告を義務づけるなど、経営の透明性を強める規定も設けた。
「インターネット新聞」も初めて新聞並みに支援と規制の対象とし、世界でも有数のネット新聞「オー・マイ・ニュース」など政権に近いサイトが基金の支援を受けられるようになる。
新法について、世界新聞協会(WAN)は「市場の自立性に任せるべきだ」と批判している。
http://www.asahi.com/international/update/0727/012.html来年には戒厳令が敷かれ赤化統一が強行されるかも?
これは メッセージ 10450 (felicaia7 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/10451.html
ノ政権の本音が出た!
投稿者: felicaia7 投稿日時: 2005/07/28 21:33 投稿番号: [10450 / 230347]
姜禎求教授「6・25は統一戦争」
東国(トングック)大学姜禎求(カン・ジョング)教授が27日「韓国戦争は統一戦争であるとともに同時に内戦だった」と主張した。
姜教授は、あるインターネットメディアに寄稿した「マッカーサーをご存知か?」というコラムで「当時、外国軍がいなかったので身内の戦いであり、すなわち後三国時代の甄萱(キョンフォン)と弓裔(クンイェ)、王建(太祖、ワン・コン)らがすべて三韓統一の大義のために互いに戦争をしたように、北朝鮮の指導部が試みた統一戦争だ」と主張した。
続いて「韓国の歴史の本のどれを見ても王建や甄萱を侵略者として誹謗(ひぼう)することはなく、むしろ王建を統一大業を成し遂げた偉大な王として推仰している」とした。
教授は「身内の戦いの統一内戦に外勢の米国が3日介入しなかったならば、戦争は1カ月以内で終わったはずであり、もちろんわれわれが実際に体験したそのような殺傷や破壊という悲劇はなかっただろう」とし「まさに米国という存在は、報恩論とは正反対で、われわれに悲劇と束縛、戦争、6月戦争危機説とともに現在まで続く韓半島戦争危機を作り出した主犯だ」とした。
また「ごく少数の人名殺傷に終わった6.25拡大内戦で、あれだけの殺傷と破壊が米国のせいで起きたことを考えると米国は生命の恩人でなく、生命を奪っていった敵」と付け加えた。
姜教授は2001年「8.15平壌(ピョンヤン)統一祝典」に参加したが、万景台(マンギョンデ、金日成生家)芳名録に「万景台精神を受け継いで統一を成し遂げよう」という内容の文を書いて拘束されたことがある。
高貞愛(コ・ジョンエ)記者 <ockham@joongang.co.kr>
2005.07.28 09:18:29
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=66054&servcode=400§code=400&p_no=&comment_gr=article_66054&pn=11こんな分かり易い言葉で本音を語ってくれるとは驚きだ
これは メッセージ 1 (the_rich_and_smooth さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/10450.html
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