日本と韓国の議論の広場

日英の交流を支える草の根は、
世界に通じる美しい人々ジャパニーズです。

「醜い」の意味も知らず、
人につばきを吐くだけのelseoneqhさんは、哀れですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=WE&action=m&board=552018744&tid=309qbfma4ha4na4aaiua4ad9ga4a4&sid=552018744&mid=2818

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=WE&action=m&board=552018744&tid=309qbfma4ha4na4aaiua4ad9ga4a4&sid=552018744&mid=2821

彼等は美しい人々です。
あなたたちには１人もいないことが、そんなにも悔しいですかｗ。

＞歴史を知らずに無責任なことを書いてはだめです

戦前の旧憲法下の天皇は立憲君主です。憲法以下の法体系の手続きに乗っ取って、天皇に裁可を求められれば、原則的に天皇は拒否できません。
　 帝国議会の意思も反映された裁可案を拒否することは立憲君主の枠をはみ出て専制君主に近づくことを意味しますが、それは昭和天皇が最も忌み嫌われていたことでした。

　 旧憲法下の憲法慣習がどのようなもので、帝国議会、政党政治、軍部専制にいたる中で天皇がどう機能していたかという歴史を知っていれば、立憲君主としての天皇が帝国議会の協賛を受けた裁可案を拒否できなかったことは誰にでも明らかである。

　 だから、歴史を知らないのはあなた。
旧憲法は簡潔すぎるほどの規定であり、あれを一読しただけで戦前の統治体制が理解できるなどという大きな誤解をしてはならない。

では聞くけど、

＞ホリエモン乗っ取り騒動に見られるように、日本のマスコミ、教育への攻勢 　 ＜

で、とくに「教育への攻勢」とは、ホリエモンはどんな攻勢をかけたの？

具体的な事実に即して説明してね。

韓国とどうつながるの？

　 中国の唱える東アジア共同体構想は嘗ての大東亜共栄圏構想と同じく、とうてい欧米諸国の理解を得られるとは思えません。 　 言うまでも無く欧米が最も危惧する形態は日中同盟であり、これを阻止する為にはいかなる手段をも採るであろうことは容易に想像できます。
　 現状のように日中が対峙していることが望ましいのであって、両国の共同は彼らの利益に反するのです。
　 忘れてはならないのは３極体制をとるとき日中露もしくは日中印でなければ米、ＥＵに対抗できません。
　 現状ではまず不可能です。 　
私としては日本の取るべきスタンスはスイスのような武装中立しか無いと考えます。 　 対外的には是々非々論でいかざるを得ないのではないかと思っています。
　 今後の方向性としてご意見があればお聞かせください。

ホリエモンの発言集は時系列で並べてご覧下さい。

何故感情論になるのか論旨が不明ですが・・・

ホリエモン騒動の１年以上前２年前くらいからＭＦはニッポン放送の株を買い集め、
1年前には、株主総会で改革提案していました、
そして半年前に総連での講演会でニッポン放送株が倍になる見たいな事を発言したそうです。
さてホリエモンはそれと連動して、
野球参入騒動の裏で自社株分割を繰り返し
株価を高騰させ資金を作りまた、ＭＳＣＢ発行を準備していました。（株主にとっては背任臭いかんじではありますが・・・）

でホリエモン騒動でたしかにニッポン放送株はめでたく倍になっりました・・・

等々の経緯があるそうです。

横から一言。

＞ 　 先日のホリエモン乗っ取り騒動に見られるように、日本のマスコミ、
教育への攻勢が目に余るものがあり 　 ＜

この文章で、君は何が言いたいの？

もっと論旨を整理しないと、単なる感情論になってしまうヨ。

徹底している。

普段の日本とは違う世界があるのかもしれない。

少し興味深い。

http://www.korea-u.ac.jp/infomation/science/science.htm

　 端から見れば、どうも貴方の発言は誤解を受けているように思います。

　 仕切直しすれば如何？
　
　 決して無駄な議論ではないですよ。

　 差し障りがなければ、私も参加しますが、お相手願えますか？

　 このままこの議論を誤解のまま終わらしてしまうのは残念。

　　　　　　　　　　　　 駿河住人 　 摂津守

>天皇に政治的な意味での重責はありません

天皇が全ての統治権者であつた。
政治的責任は全て天皇にある。
大臣は天皇を補弼するだけだ。
憲法にそう書いてある。

君は現憲法と勘違いしているのではないか。

大日本帝国憲法をよく読みたまえ。

第一、明治維新は徳川幕府から天皇に政権を返上するために
官軍が戦ったのだ。
１９４７年現憲法が施行されるまで帝国憲法は生きていた。

歴史を知らずに無責任なことを書いてはだめです。
http://www.tabiken.com/history/doc/L/L114C200.HTM

金日成が言った「良い日本人」たちこそが、「良心的勢力」の正体である。

彼らは「うさんくさい」考え方や運動の全てに積極的に同意し、反対するものを排除する為には嘘でも殺人でも肯定する。

彼らは「ジェンダーフリー」な人々である。

彼らの合言葉は「戦争責任」であり、理想への呪文は「心からの謝罪」である。

彼らは悪質な訪問詐欺、新興宗教詐欺、マルチ商法、合同結婚式、悪質リフォーム、違法な金利取立て、私設カジノ、麻薬密売、通貨偽造、違法業界（パチンコ、風俗、違法建築）、殺人者過激派の各業界に実際に従事するか、あるいは近い血縁の者が従事している。

彼らは日本や日本人に不利に働くものでありさえすれば、何にでも賛成する。

文鮮明（統一教会の創始者）が言った「良い日本人」こそが、「良心的勢力」の正体である...

「日本社会を内側から変化させる方法も進めなければならない。」
殆ど、日本政府転覆計画です。
良心的勢力とは、日本政府転覆をたくらむ人たちの事でしょうか？

第三に、在日韓国人の地方参政権獲得とともに、日本社会を内側から変化させる方法も進めなければならない。そうした点から、今回、韓国が先に、永住する外国人に地方参政権を付与する措置を取ったのは、高く評価されうる。日本が歩む道に韓国が及ぼす影響力は少なくない。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65632&servcode=200§code=20 0

＞在日コリアン３世、４世でつくるＮＧＯ「在日コリアン青年連合」（中央区、約４００人）は１４日、栃木県大田原市教育委員会が来年度から使用する中学の歴史、公民の両教科書に「新しい歴史教科書をつくる会」メンバーが執筆した扶桑社発行の教科書を採択したことを受け、同市教委委員長と同市教育長に対して採択撤回を求める抗議文を送付した。
（毎日新聞）

こういうふうに表立って動く事は稀な事です。
在日の怖さは日本人の顔をして工作活動をする事なのです。
朝日や民主だけでなく、公明、自民、はてはＮＨＫにまで忍び込んでいます。
ちなみに日本のヤクザの３０％は在日だそうです。

＞無駄な時間でした
何を期待されていたのかが、理解できません。

私が、中国、韓国に望む事は、日本を掘っておいて欲しいと言う事です。

２０年前なら、西部提唱の新しい教科書は国内世論で一蹴されていたでしょうし、
今のようなナショナリズムも無かったでしょう。

日本国民が誇りを持つ事は大切ですが、
行き過ぎた方向へ持っていこうとするやからが居るのも事実です。
また逆方向に強引に引っ張ろうとする連中も居る事も事実です。

ですが、先日のホリエモン乗っ取り騒動に見られるように、日本のマスコミ、教育への攻勢が目に余るものがあり、
中庸に戻す為には、今しばらく右の台頭は不可避なのだとも思います。
貴方のように抽象論で民族主義を非難することは、今現時点では日本を危うくする方向に（チェンバレン化）向かわせる可能性が大きく、今しばらくの時間的猶予調整期間が日本には必要なのだと思います。

勿論、戦前の国粋主義に方向が向かう気配を見せるならば、許すべきではないのも事実ですが、
今は、中国傀儡化予防が最優先だと思います。

つまらない深読みや罵り合いになってきたからここらでやめることにしましょう。無駄な時間でした、と。

好中韓の人も、反中韓の人も、協力求む！

日本が昔、反米から好米になったように、その国の人間を理解することが、真の友好になります。

その理解する大きなきっかけになるものが、その国の人間の生活を見ることが出来る、映画、アニメ、ドラマ、音楽等です。

韓国も、中国も、日本のこれらに対して、すごく高い規制を、いまだにかけています。中国に関しては最近ゴールデンタイムから、ドラえもん等を排除しました。

なぜ、日本は規制を緩和するよう圧力をかけないのだろう。。

これらは反日教育ならぬ、好日教育になる、本当に大きな大きな力です！メディアは、日本の頼りない外務省や産業省の１０００倍は日本の力になります！！

中韓より２０年進んでる、日本のすばらしい音、スーパーカー、100ｓ、くるり、singo2とか、

アニメも 　 『オタク』 　 で終わりに出来ない大きなテーマが根底にあり、キャラ、進行ともにハイクウォリティーな、アキラ、攻殻機動隊、ガンダム、ジブリ作品とか数多くある！欧米では、これらはアートとして扱う人もいる！

映画は、『下妻物語』 　 『インストール』、 　 『世界の中心で愛を叫ぶ』 　 は香港から、この作品を通して日本にとても興味が湧いたと書き込みがあり、『ジョゼと虎と魚たち』 　 は

昨年、韓国で上映され、多くの韓国人を感動させた！事実この映画のBBSにも、公開当初、韓国から多数書き込みがあった。上映されてはいない、台湾からもあった！


そして公開まじか 　 『亡国のイージス』


”無敵の盾の意味を持つイージス。しかし、語るべき未来の形の見えないこの国を守る盾に何の意味があるのか？” 　 このセリフからもこの映画の奥深さが感じられます。

アジアはもちろん、日本発の世界に誇るアクション超大作が出来たと思います。日本のこれらの産業を、後押しするためにも、皆さんも時間があったら映画館に、お金を落としにいってやってください。

http://aegis.goo.ne.jp/

最近も韓国議会で、日本のこれらの緩和に対し、議論がされ、結局流れた！

韓国のこれらの産業が、焦土してしまうからだそうだ。そう、ひとつの国の、その産業を焦土させるかもしれないぐらい、どうしようもなく進んだ、音楽、映画、アニメ、ドラマなどがこの国には数多くある！

がしかし、残念なことに、日本のすばらしい作品のほとんどが海外に紹介されていない！
日本政府はこれらをまったく生かそうと、バックアップしようとしていない！

前ニュースで韓国人がこういってました 　 『日本人に対していいイメージは無い！まー身近にいないから良くわからないけど。。』と

つまりそういうこと！政府により歪曲された日本人像ではなく、 　 『本当の今の日本人を身近に感じてもらう』 　 ために 　 『日本を舞台にした（日本人、日本の名前、日本の景色）』 　 映画、アニメ、ドラマ、音楽、等メディアの力を利用し、日本人を身近に感じてもらい、好日家を育てる！！

日本のこれらの産業が活気づくし、うまくいけばいつか反日家が好日家にやりこめられる日がくる！事実これらの産業により世界に日本好きが増えた。

下記のような、好日家をつぶそうという動きがみられる！

外務省、産業省、日本のお偉い方、仕事してくれ！！！つうか町村がニュースステーションで、日本が今までしつづけてきた謝罪や、貢献odaなどのことを、中韓民間レベルむけにネット上で公開すると後手後手なことをいってたが、そのごどうなったんだろう？

その直後だったか。。外務省ハッキングされたよな、めげずに実行したか？あいかわらず後手後手だがやらないよりはましだ！

好日家を守り、育てろ！これらの日本の商品をもっとながしこめ！！

インド、中国がアジアをリードする時代がきても、つねにどこか一目置かれているような、北欧で言うフランス、イタリアみたいな地位を、アジアで確立しろ！その手段に最適だ！

http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/20040120n02993.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000170-kyodo-int

日本の将来を真剣に考えている皆さん！内閣や外務省や産業省や党のホームページにも書き込みに、どんどん怒りをぶつけにいきましょう！！

あなたの言いたいことはわかったので、もういいかな。これで。他人の尻馬に乗って自分の言葉でものを語れない人間と話す気はおきません。

＞＞日本に民族主義が台頭しているという根拠が何も示されていないので、何を持って日本に民族主義が台頭していると疑念をお持ちなのかが理解できません。

実はここが最初の質問でも問題だったのですが、私は民族主義が「台頭」ということを書いてましたか？ある表現や動きを民族主義だ、と言ったわけですが、それが「台頭」と解釈をしたのはそちらです。例えば、一人であれそういう発言をすることが「台頭」なら確かに「台頭」でしょうが、私が「民族主義の台頭」と集団を指していうには少しとまどいがあります。

＞＞日本のナショナリズムを説明される際は、「攻撃的な論調を持つ民族主義」と他国を攻撃的と捉え、中国のナショナリズムを説明する際は、「日本の経済力増加」と説明にならない説明をされています。

貴方の読み間違いです。もう一度先入観を捨てて読んでみてください。

＞＞中国側のナショナリズムは日本が豊かになるのがいけないとおっしゃるのでしょうか？

いいえ、良い悪いの問題ではありません。認識の問題です。

＞＞さらには、この二つの説明は他国との相対としてのナショナリズムの捉えかたと説明されており、前回おっしゃった、相対的ではない民族主義があるとのご説とはなはだ矛盾されておられますが、理論統一をお願いできますでしょうか？

貴方の読み間違いが根底にあるので、矛盾というのは当たらないと思います。もう少し慎重に読むことを期待します。

＞＞日本だけに融和を求めるのは、ヒットラー政権に対するチェンバレン政権の二の舞を踏ませる危険をはらんでいると思われますが、その点はいかがですか？

的を得ていると思いますね。私はその点についても触れていたと思いますが。

＞最後にtoraneko_yhへ
＞どうも文が長すぎて理解が難しかったようだが、わからなければ手を出すな、高校生が。

自分のことを買い被りすぎですよ
あなたの文章はダラダラと長いばかりで、内容に説得力がないこと位自覚してもらわないと困りますね
　 内容は全部あなたの妄想ばかりで、他人にもわかる推論とか、客観的資料の引用が皆無ですから
　 おまけに背景の歴史、文化、法、政治の知識があなたのように甘いのでは益々説得力がないのですよ

全額南朝鮮が出すんでしょ。

日本は出さんよ、勝手にせい！！

まさかと思うが、費用のことをちゃんと考えてるのか？それとも廃墟になる原発同様、日・米にも出させようと言う魂胆か？

　 韓国の産業資源省と韓国電力は１５日、北朝鮮の核問題解決のために韓国政府が提案した２００万キロワットの電力供給に必要な設備の設置費用が、１兆５５００億ウォン（約１６７９億円）から１兆７２００億ウォン程度かかるとの試算を明らかにした。

http://www.sankei.co.jp/news/050715/kok092.htm

このような差別用語を書き込みする行為は軽蔑。

チョンは血がきたない！

　 漢河の奇跡という幻想から経済破綻国になり、今また軍事独裁国家へと逆行しつつある韓国に何を言っても無駄でしょう。 　 景気の良いときは５年もすれば日本を追い抜くといい、悪くなれば１００年経っても追いつけないというかの国の知識人と言われる人達の言動からは自国のポジションを冷静に見つめる姿勢が感じられない。
　 いまや韓国の主要企業は米国の支配下にあり、日本と異なり厳しい資本主義のルールのもとで簒奪され続けるしか生き残る術はない。
　 日本企業はすでに韓国に見切りをつけ
他国への進出に切り替えた。
　 先端技術はもう韓国の手の届かないところになった。
　 その遠因は全て韓国に在ることを自覚しない限り未来は開けない。

グックって
何ですか？

エピソード１でシディアス卿が議長に選ばれ、
結果として帝国形成へと繋がる道筋は
今の日本にとても興味深く、
参政権、や人権擁護法のような法案が
あのように善意の悪用によってなされるのはどの世界でもいっしょなのだと感じました。

＞韓国の言う良心勢力って
＞朝日新聞、民主党などじゃないの？


この勢力に寵略される事を「フォースの韓国面に落ちる」と言いまつ

過度の民族主義が危険であと言う認識は私も一致しますが、

日本に民族主義が台頭しているという根拠が何も示されていないので、何を持って日本に民族主義が台頭していると疑念をお持ちなのかが理解できません。

もう少し具体的な例示をいただけますでしょうか？

また日本のナショナリズムの認識方法に
「日本に攻撃的な論調を持つ民族主義の方がより鮮明に認識されます。」
とされていますが
中国のナショナリズムには
「日本の経済力増加に伴う国民的自信の増加と相対的な中国の停滞によって」
とされています。

日本のナショナリズムを説明される際は、
「攻撃的な論調を持つ民族主義」と他国を攻撃的と捉え、
中国のナショナリズムを説明する際は、
「日本の経済力増加」と説明にならない説明をされています。
中国側のナショナリズムは日本が豊かになるのがいけないとおっしゃるのでしょうか？

さらには、この二つの説明は他国との相対としてのナショナリズムの捉えかたと説明されており、前回おっしゃった、相対的ではない民族主義があるとのご説とはなはだ矛盾されておられますが、
理論統一をお願いできますでしょうか？

日本だけに融和を求めるのは、ヒットラー政権に対するチェンバレン政権の二の舞を踏ませる危険をはらんでいると思われますが、その点はいかがですか？

韓国の言う良心勢力って
朝日新聞、民主党などじゃないの？

＞どうも文が長すぎて理解が難しかったようだが、わからなければ手を出すな、高校生が。


なら、掲示板に書かず、自分のノートにでも書いて、オナニーしてろ！

＞「日本人ほど…の民族」
私が使った民族の意味は地域性、社会性においての共同体と言う意味であり、
それに反駁はしても、他の国の民族主義に対しては論ぜず、日本のみを民族主義の台頭と位置付ける事自体あまりにも恣意的ではありませんか？

前の回答中で触れていますが、（けれども理想論を述べるなら、こうした全ての国、欧米を含めてそうした国家的、民族的優位性を唱えるすべての国家が間違っている、と言わねばなりません。）
日本のみの民族主義を批判するつもりはありません。実際に、日本人としては他国、特に日本に攻撃的な論調を持つ民族主義の方がより鮮明に認識されます。

＞＞日本には中国や半島への解放を要求し、中国、半島には全く言及しない、一方的片務的国際化、ある特定の人たちが提唱しているプロパガンダとしての「地球市民」理論と全く同じ論法をお使いなのは何か意味があるのでしょうか？

こういう論理を使ったと自分で認識をしてはいませんが、おそらく貴方の今までの経験からそのように読み取れたのかもしれません。私は中国、半島に特化して言及することもできますが、敢えてここではしていません。私は「日本人」ですので中国や半島の実情を「日本人」としてしか知り得ません。ここで私が努めているのは、政治的な思惑から大雑把なくくり方をされる集団の実態を見直すことで、何が真実で何が真実でないかを考えることにあります。当然の事ながら、中国や韓国の民族主義にも大きな政治的思惑がありますが、そのようなことを日本のこうした日本人が多数を占める掲示板で発言したところで、それは相手側をステレオタイプ的に括る役割しか果たさないため避けたまでです。別に中国、半島に肩入れするつもりは毛頭ありません。

＞＞戦後幸か不幸か日本はのほほんと生きて来れました。出来ればこれからもずーっとのほほんと生きていけたらと思いますが、近隣諸国の民族主義と覇権主義の強大化により、日本人は危機感を感じ始めたのだと思います。この意味では、日本のナショナリズムは相対的なものであり、日本人が自ら望んでのナショナリズムでない事は世界中どの政治学者に聞いても正しいと言われると思います。

これを中国や韓国に聞いたら、同じ事をいう人もいることでしょう。物事の起点は決して単純に突き止められるものではなく、日本の経済力増加に伴う国民的自信の増加と相対的な中国の停滞によって、中国側がナショナリズムを必要としたという論理も成立するのではないですか？中国、韓国、北朝鮮がその攻撃性の論拠とするところに被害者としての仕方なさ、という点があるでしょう。物事に正当性を持たせるためによく使われるのが、こうした被害者感覚なわけです。

だからと言って、これでそれらの国の攻撃を日本は甘んじて受けていろ、と主張しているのではなくて、ここではあくまでもこうした危機意識を利用したプロパガンダに対して批判的な意識を持ち続けることが必要だ、という視点から意見を述べています。そうした流れを利用して国益を保つのならそれも結構ですが、それはあくまでも衆愚政治の結果ではなく、計算された上での流れであって欲しいわけです。


最後にtoraneko_yhへ

どうも文が長すぎて理解が難しかったようだが、わからなければ手を出すな、高校生が。

＞そういうあなたは醜いグック？

醜いと思う人の方がまともね。

そういうあなたは醜いグック？

どこにも回答が見当たらないねえ。

あなた個人の妄想なら捨てるほどあるが。

＞それがわかります。

何も知らない人の弁ですね。（爆笑）

それがわかります。

以下の人達の事をジャップの言うのでしょう。
イギリスのクラスの意味も分からぬ醜い人達。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=WE&action=m&board=552018744&tid=309qbfma4ha4na4aaiua4ad9ga4a4&sid=552018744&mid=2818


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=WE&action=m&board=552018744&tid=309qbfma4ha4na4aaiua4ad9ga4a4&sid=552018744&mid=2821

"1980年代中頃からDRAMビジネスを始めたSamsungは、当初は日本の半導体メーカーを手本にしていた。中でも東芝に追従したという。"

http://www.sijapan.com/breaking/0506/10bu_Samsung05610.html

なるほど！

私の疑問に対する回答にはなっていないのではないですか？
私の疑問の文章の内容に反駁しているのみで、大本の疑問に回答されていません。

＞「日本人ほど…の民族」
私が使った民族の意味は地域性、社会性においての共同体と言う意味であり、
それに反駁はしても、他の国の民族主義に対しては論ぜず、日本のみを民族主義の台頭と位置付ける事自体あまりにも恣意的ではありませんか？

日本には中国や半島への解放を要求し、
中国、半島には全く言及しない、
一方的片務的国際化、ある特定の人たちが提唱しているプロパガンダとしての「地球市民」理論と全く同じ論法をお使いなのは何か意味があるのでしょうか？

戦後幸か不幸か日本はのほほんと生きて来れました。
出来ればこれからもずーっとのほほんと生きていけたらと思いますが、
近隣諸国の民族主義と覇権主義の強大化により、日本人は危機感を感じ始めたのだと思います。
この意味では、日本のナショナリズムは相対的なものであり、
日本人が自ら望んでのナショナリズムでない事は世界中どの政治学者に聞いても正しいと言われると思います。