Re: run run72さんへ 会話の技術
投稿者: run_run72 投稿日時: 2006/08/19 12:12 投稿番号: [36127 / 230347]
休暇は楽しくすごされましたか?
>日本人が中心になって流布しているのだからしょうがないと言えばしょうがないですね。
日本人は何もしてない、という思い込みからのバイアスがかかって、
日本のやったことを全否定、
と言う方向なら理解できますが、
日本人でありながら、第二次世界大戦前の日本は全て悪い、
という思い込みのバイアスがかかって、
それに基づいて、事実を再構成、
強制連行あり、南京大虐殺他ジョーシキでは考えられない不法行為を事実としてしまう
精神構造は全然わかりません。
戦前の日本と自分とは全く関係ない、と言う立場で、
道徳的高みに勝手に立って、昔の日本を
思い込みで断罪しているようにしか見えません。
卑怯で愚劣です。
>実はネット上とは違い歴史学研究などの専門誌など読めばわかるのですが強制連行派の巻き返しがすすんでいます。
え!本当ですか。
ここで巻き返しを計られたら、本当に事実として定着してしまいそうです。
由々しき事態ですね。
>語学力ではなく日本人的な生真面目な反論を試みるから失敗するのではないでしょうか?
いや、私の場合語学力も大きいですが(/; ;)
>専門家でない限り欧米人にとって南京で虐殺があったかどうか性奴隷が強制連行されたかどうかなどの実証的な研究などどうでもよいのです。討論する気などさらさらありません。そこにムキになって反論すればするほど、あぁ日本の汚点なので認めたくないのだなと見られてしまいます。
>日本人には議論する技術ではなく欧米一般人に対して日本帝国の創られた悪印象を覆す会話の技術こそが必要です。
>専門家との討論や外交関係上では筋違いの非難は反論して徹底的に論破しなくては成りませんが一般人相手の場合はウィットのある切り返しで相手を納得させるほうがよいでしょう。
これはよくわかります。
所詮、欧米人にとって、自分達には関係ないですからね。
そして、コイツ日本の汚点を否定しようとしているな、
案外とんでもないやつだな、と思ってる相手の考えもよくわかります。
そこをどう説得しようかと、赤くなったり青くなったりしながら
反論しようとするから、ますます、こちらの人格が疑われるわけです。
私なりに真っ向勝負は避けているつもりではあるんですがね…。
説得、というのはおっしゃるとおり、
確かに、それなりのレトリックやペテン(ウソをつくという意味ではない)や
ウイットが必要ですね。
>正論を貫けば最後にはわかってもらえるなんて日本の常識は通用しません。
これは、日中、日韓の関係を見ていたり、
掲示板の議論を見ればよくわかります(ここに限らず、日中板、中国板等)。
話せばわかる、という日本人独特の思い込み、
話せば人間同士理解できる、というスタンスの
日本の教育自体、害毒を流しています。
話してもわからないことの方が多い、と覚悟しておいた方がいい。
カティンの森のレトリックは面白いですね。
参考にさせていただきます。
ただ、話の持っていき方とは別として、
カティンの森より南京の方がはるかに複雑で入り組んでいます。
執拗に犠牲者の数の増大工作、宣伝工作が繰り返されていますから。
中国は、このハナシに国家のメンツをかけている。
そして、日本政府や日本の学者が認めるスタンスをとっているのだから、
ますますもって、汚名を雪ぐのは難しいと思います。
また、中韓の方達は、こうした問題に関しては
合理的説明や合理的思考は受け付けないようですし。
話が跳びますが、
あなたは、特攻隊の本当の功績は和平のテーブルに日本をつかせたこと、
とおっしゃいましたが、
日本がよく戦ったことが、
戦後のGHQによる日本に対する巧妙な骨抜き政策に
もつながったと思います。
占領期間はわずか、
うまうまと乗ってしまった日本人も日本人ですが、
次代を担うべき文科系エリート(徴兵猶予がなくなった)が大量に死んだのも、
戦後の日本にとっては大きな痛手だったと思います。
とりとめがなくなってしまいました。
では、失礼いたします。
>日本人が中心になって流布しているのだからしょうがないと言えばしょうがないですね。
日本人は何もしてない、という思い込みからのバイアスがかかって、
日本のやったことを全否定、
と言う方向なら理解できますが、
日本人でありながら、第二次世界大戦前の日本は全て悪い、
という思い込みのバイアスがかかって、
それに基づいて、事実を再構成、
強制連行あり、南京大虐殺他ジョーシキでは考えられない不法行為を事実としてしまう
精神構造は全然わかりません。
戦前の日本と自分とは全く関係ない、と言う立場で、
道徳的高みに勝手に立って、昔の日本を
思い込みで断罪しているようにしか見えません。
卑怯で愚劣です。
>実はネット上とは違い歴史学研究などの専門誌など読めばわかるのですが強制連行派の巻き返しがすすんでいます。
え!本当ですか。
ここで巻き返しを計られたら、本当に事実として定着してしまいそうです。
由々しき事態ですね。
>語学力ではなく日本人的な生真面目な反論を試みるから失敗するのではないでしょうか?
いや、私の場合語学力も大きいですが(/; ;)
>専門家でない限り欧米人にとって南京で虐殺があったかどうか性奴隷が強制連行されたかどうかなどの実証的な研究などどうでもよいのです。討論する気などさらさらありません。そこにムキになって反論すればするほど、あぁ日本の汚点なので認めたくないのだなと見られてしまいます。
>日本人には議論する技術ではなく欧米一般人に対して日本帝国の創られた悪印象を覆す会話の技術こそが必要です。
>専門家との討論や外交関係上では筋違いの非難は反論して徹底的に論破しなくては成りませんが一般人相手の場合はウィットのある切り返しで相手を納得させるほうがよいでしょう。
これはよくわかります。
所詮、欧米人にとって、自分達には関係ないですからね。
そして、コイツ日本の汚点を否定しようとしているな、
案外とんでもないやつだな、と思ってる相手の考えもよくわかります。
そこをどう説得しようかと、赤くなったり青くなったりしながら
反論しようとするから、ますます、こちらの人格が疑われるわけです。
私なりに真っ向勝負は避けているつもりではあるんですがね…。
説得、というのはおっしゃるとおり、
確かに、それなりのレトリックやペテン(ウソをつくという意味ではない)や
ウイットが必要ですね。
>正論を貫けば最後にはわかってもらえるなんて日本の常識は通用しません。
これは、日中、日韓の関係を見ていたり、
掲示板の議論を見ればよくわかります(ここに限らず、日中板、中国板等)。
話せばわかる、という日本人独特の思い込み、
話せば人間同士理解できる、というスタンスの
日本の教育自体、害毒を流しています。
話してもわからないことの方が多い、と覚悟しておいた方がいい。
カティンの森のレトリックは面白いですね。
参考にさせていただきます。
ただ、話の持っていき方とは別として、
カティンの森より南京の方がはるかに複雑で入り組んでいます。
執拗に犠牲者の数の増大工作、宣伝工作が繰り返されていますから。
中国は、このハナシに国家のメンツをかけている。
そして、日本政府や日本の学者が認めるスタンスをとっているのだから、
ますますもって、汚名を雪ぐのは難しいと思います。
また、中韓の方達は、こうした問題に関しては
合理的説明や合理的思考は受け付けないようですし。
話が跳びますが、
あなたは、特攻隊の本当の功績は和平のテーブルに日本をつかせたこと、
とおっしゃいましたが、
日本がよく戦ったことが、
戦後のGHQによる日本に対する巧妙な骨抜き政策に
もつながったと思います。
占領期間はわずか、
うまうまと乗ってしまった日本人も日本人ですが、
次代を担うべき文科系エリート(徴兵猶予がなくなった)が大量に死んだのも、
戦後の日本にとっては大きな痛手だったと思います。
とりとめがなくなってしまいました。
では、失礼いたします。
これは メッセージ 36095 (satoshis04 さん)への返信です.
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