Re: トピ屑くんって・・見苦しい(笑)
投稿者: asianrobo 投稿日時: 2010/09/26 00:01 投稿番号: [176566 / 230347]
>しかし、まあ、何等かの保証がなきゃ、怖くていけないでしょうし。
和議を結ぼうとした後の行動が行動でしたからねぇ。
相手の神経を逆撫でするような事を散々やった結果、最後には攻め滅ぼすから降伏の必要はないとまで言われてますから、仁祖は生きた気がしな かったでしょうね。
何しろ、儀式までにホンタイジの気が変わって、降伏は認めず、仁祖はその場で処刑、李朝は攻滅ぼすって事になっても不思議じゃありませんでし たから。
>仁祖だって、そりゃ手を打つわな(笑)
まあ、贈賄で窮地を脱するって言うのは、昔から行われてきたことですから、単純に非難されるような事じゃありませんしね。
>全身全霊で恃んでるって状態ですね(笑)
わらにも縋る気持ちだったと思いますよ。
ただ、この時点で、両将に贈賄したことで、何か効果があったのかって言うと疑問なんですよねぇ。
ホンタイジを諫めて講和に持ち込んだわけでも、降伏の条件を緩和したわけでもありませんし、仁祖と会ったときも、縋る仁祖を華麗にスルーして ますしね。
>それにしても、龍さんも馬さんも、ウザかったでしょうね(笑)
死を覚悟して出向くような状況なのに、ウジウジと保身の事を話し出されたら、引率する側としては、そんなことでホンタイジを待たせるようになったら、自分たちの心証が悪くなるからたまったもんじゃないでしょうし、自分で秘密裏にして絶対にばれないようにって贈賄を指示してたのに、会ったとたんに「貴方たちの尽力だけが頼りだ」とか言い出す訳ですから、いろいろな意味で「おいおい、こいつは何を言い出すんだ、正直勘弁してくれ」って感じではないかと。
>仁祖が降伏しなくても清側は全く困らない。
無駄な損害が出ないという意味では、降伏してくれた方が楽ではあったでしょうけどね。
少なくとも、清側が譲歩してまで講話を望む理由は一切無かったことだけは確かです。
敵として敬意を持てるような相手でもなく、小手先の策を弄して時間を無駄にし、脅すと慌ててひれ伏してくるような相手、それも降伏の儀式も済んでいない状況で、ホンタイジが仁祖に声をかけるような事はあり得ません。
>呆れるだけでなく、疲れます。
一種の芸?かな?
まあ、鮮人だからって言っちゃえば簡単ですが、日本に暮らしていて、その鮮人のメンタリティを維持出来るキ印だからこそってのが一番正しいんじゃないのかなぁ(苦笑)。
>とりあえず、嘘でも間違いでも言ってみる
相手を煙に巻く、と言うスタンスは極めて嫌われますが、感覚が違うんでしょうね。
トピ屑の場合は、煙に巻くって程の技能は有りませんけどね(苦笑)。
ありゃ声闘以外の何者でもありませんわ。
>トピ屑のために時間を浪費している自分に腹が立ちます!
まあ、「お気に召すままに」の一節にこうありますから。
「ばかの愚かな行いは、いつも知恵者の砥石になるもの。」
史料に触れる良い機会だと割り切ってます。
和議を結ぼうとした後の行動が行動でしたからねぇ。
相手の神経を逆撫でするような事を散々やった結果、最後には攻め滅ぼすから降伏の必要はないとまで言われてますから、仁祖は生きた気がしな かったでしょうね。
何しろ、儀式までにホンタイジの気が変わって、降伏は認めず、仁祖はその場で処刑、李朝は攻滅ぼすって事になっても不思議じゃありませんでし たから。
>仁祖だって、そりゃ手を打つわな(笑)
まあ、贈賄で窮地を脱するって言うのは、昔から行われてきたことですから、単純に非難されるような事じゃありませんしね。
>全身全霊で恃んでるって状態ですね(笑)
わらにも縋る気持ちだったと思いますよ。
ただ、この時点で、両将に贈賄したことで、何か効果があったのかって言うと疑問なんですよねぇ。
ホンタイジを諫めて講和に持ち込んだわけでも、降伏の条件を緩和したわけでもありませんし、仁祖と会ったときも、縋る仁祖を華麗にスルーして ますしね。
>それにしても、龍さんも馬さんも、ウザかったでしょうね(笑)
死を覚悟して出向くような状況なのに、ウジウジと保身の事を話し出されたら、引率する側としては、そんなことでホンタイジを待たせるようになったら、自分たちの心証が悪くなるからたまったもんじゃないでしょうし、自分で秘密裏にして絶対にばれないようにって贈賄を指示してたのに、会ったとたんに「貴方たちの尽力だけが頼りだ」とか言い出す訳ですから、いろいろな意味で「おいおい、こいつは何を言い出すんだ、正直勘弁してくれ」って感じではないかと。
>仁祖が降伏しなくても清側は全く困らない。
無駄な損害が出ないという意味では、降伏してくれた方が楽ではあったでしょうけどね。
少なくとも、清側が譲歩してまで講話を望む理由は一切無かったことだけは確かです。
敵として敬意を持てるような相手でもなく、小手先の策を弄して時間を無駄にし、脅すと慌ててひれ伏してくるような相手、それも降伏の儀式も済んでいない状況で、ホンタイジが仁祖に声をかけるような事はあり得ません。
>呆れるだけでなく、疲れます。
一種の芸?かな?
まあ、鮮人だからって言っちゃえば簡単ですが、日本に暮らしていて、その鮮人のメンタリティを維持出来るキ印だからこそってのが一番正しいんじゃないのかなぁ(苦笑)。
>とりあえず、嘘でも間違いでも言ってみる
相手を煙に巻く、と言うスタンスは極めて嫌われますが、感覚が違うんでしょうね。
トピ屑の場合は、煙に巻くって程の技能は有りませんけどね(苦笑)。
ありゃ声闘以外の何者でもありませんわ。
>トピ屑のために時間を浪費している自分に腹が立ちます!
まあ、「お気に召すままに」の一節にこうありますから。
「ばかの愚かな行いは、いつも知恵者の砥石になるもの。」
史料に触れる良い機会だと割り切ってます。
これは メッセージ 176435 (run_run72 さん)への返信です.
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