日本と韓国の議論の広場

よう、暗愚。

＞僕のほうは、常にウィキの「三跪九叩頭禮」の、礼法についての記述に、仁祖実録の「三拝九叩頭禮」を記述するのは間違っていると述べているだけに過ぎない。（猛爆）

No.172801

＞清の使臣が上（仁祖）に名前を述べて三拜九叩頭禮を行った、と書いてある。

＞仁祖が三田渡の降伏式に行ったのは、2月庚午（1日）。
「伏地請罪」と書かれているだけで、三拜九叩頭禮の記述など何処にも存在しない。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&action=m&mid=172839

No.172839

＞で、正月30日に和議受け入れ確認の使者として龍胡出傳汗が来て、仁祖に「今までの経緯を言えば長くなりますが、この度の和議条件受け入れのご勇断に深くお喜びを申し上げます」と述べ、仁祖も、「和議を受けいれてくれて皇帝陛下のご恩に感謝する」と述べたわけだな。
龍胡出傳汗は、正式に和議の成立させた功臣になるわけだから、仁祖に感謝の三拜九叩頭禮をするさ。（猛爆）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&action=m&mid=172839

No.172801やNo.172839等を見れば分かるが、礼法が云々ではなく、仁祖が三跪九叩頭禮なんて屈辱的なことをしたはずがないと言う馬鹿解釈を振りかざした結果、引くに引けなくなって礼法を問題にしているとすり替えただけだわな。

illみたいに発言が削除されてたらまだマシだったかもしれんが、お前の痴態はきっちりの記録として残ってるってのｗ

＞龍胡等致慰, 上答曰: “今日之事, 專恃皇帝之言與兩大人之宣力矣。” 龍胡曰: “今而後, 兩國爲一家, 有何憂哉? 日已晩矣, 請速去。”
↑
龍胡が仁祖を迎えに行った時に、龍胡が伝えた皇帝（ホンタイジ）の言葉が「今後、両国は家族となる。」なのよ。龍胡には「今後、両国は家族となる」と言い切れる決定権がないからな。
だから仁祖が、“今日之事, 專恃皇帝之言與兩大人之宣力矣。”
↑
で、仁祖が【皇帝の言葉と両将が努力してくれた事を信じるだけです。」と言ったわけだな。＜

"両国が家族になる＝冊封下に入り君臣の関係になる"であることは、普通の読解力があればすぐに分かりそうなもんだがねぇｗ

そのことは、仁祖実録の儀式後の記述にも、
｢汗使龍骨大, 告我諸侍臣曰: “今則兩國爲一家矣。 欲觀射藝, 其各效技。”｣
皇帝の使いの龍骨大が、廷臣たちに告げて言った。｢今両国は一家となった。弓の腕前を見てみたいが、誰か技を披露してくれないか。｣
とある事からも明らかな訳だがな。

龍骨大は対朝鮮の折衝担当者だったし、三田渡での儀式は、朝鮮が降伏し、冊封を受け入れるための物であることも当然知っていたしな。

これ、No.175781では、答えられずに逃げたわな、｢朝鮮王朝実録の翻 　 訳 　 な 　 ど 　 ど 　 う 　 で 　 も 　 良 　 い。（猛爆）｣という馬鹿発言までしてｗ

＞「龍胡等引入, 設席於壇下北面, 請上就席, 使芿人臚唱。 上行三拜九叩頭禮。」
↑
は、龍胡一行が壇の北面に着席して、一同揃ったところで降伏式が始まり、清の儀礼官の臚唱で、仁祖一行がホンタイジに向かって三拜九叩頭禮を行った。
↑
と訳すのが正しいわけよ。（猛爆）＜

おいおい、
＞｢順治帝行三跪九叩頭禮｣は｢順治帝"に"三跪九叩頭禮を行った｣と訳すのが正しく、同じ構文の｢上行三拜九叩頭禮｣も同じく｢上(仁祖)"に"三跪九叩頭禮を行った｣と訳せるからね。（猛爆）
じゃなかったのかｗ

言っている事が、発言単位でころころ変わる。

これがトピ屑の声闘クオリティーってやつだなｗ