日中関係

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横レス;中国人の北朝鮮2

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/25 14:36 投稿番号: [9560 / 196466]
横レス;中国人の北朝鮮2

私の幼馴染の何人かも、帰国運動を信じ、北朝鮮に帰国し、あの飢餓の中にいるはずです。
国家の対外援助は、どの国でも、純粋に人道から出発した援助とは言えないと思います。当然何割かの打算が働いているモノでしょう。
日本にとっても、純粋に外交力・覇権を計算した場合には、多少の援助をしても北朝鮮と国交とまではいかずとも、パイプが繋がっていた方が良い訳ですが、国民世論が硬直している状況があるのです。

それは数年前、干ばつ・大洪水被害の後に、日本が米を援助した時、北朝鮮の高官が「日本がやる、と言うから、貰ってやった」と発言し問題となり、朝鮮総連が、実った北朝鮮の稲モミをかざし「北朝鮮には食料不足は無い!   今年も豊作だ!」とアピールしていました。
その後、北朝鮮の実態が明らかになり、民間の食料援助が行われていましたが、その民間の援助機関の方が「援助した物資が、国民に渡っていない。又、直接届けようとすると妨害にあい出来ない」と発表しました。
その後、韓国との紛争で撃沈された潜水艦の中から、米国が行った食糧援助品が多数発見される事件がありました。

横レス;中国人の北朝鮮1

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/25 14:08 投稿番号: [9559 / 196466]
横レス;中国人の北朝鮮1

>その前トウ小平さんが何回も金日成さんに経済を発展するように助言したんですけど、金日成さんは耳も貸さなかったらしい。
その通りですね。
当時、訒小平さんは、大代表団を送り、又金日成さん等を招待して、経済特区を見せ、熱心に「改革・開放」政策への転換を説得しました。
これが成功していたら、東アジアの緊張緩和はもっと進み、中国東北部も日本の日本海側の経済交流発展も進んでいたでしょう。
しかし両党には、対立点もありました。それは息子(金正日)への政権移譲であり、社会主義経済理論へ固執する北朝鮮政府の態度ですね。

※当時、北朝鮮が社会主義経済理論に固執したのは、国内体制の問題もあったのですが、中朝貿易における「友好貿易=中国側の膨大な無償援助を貿易の形にしたモノ」に固執した訳です。
これは、市場経済化を進める中国にとり不可能な事でした。

Akashiさんに質問-2(左右の全体主義)

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/25 12:12 投稿番号: [9558 / 196466]
Akashiさんに質問-2(左右の全体主義)

左右の全体主義が、建前上大きく異なるのは、右の全体主義が一国家民族主義を背景としているのに対して、左の全体主義がインターナショナルを標榜している事ですが、そのばけの皮は中ソ(路線)対立から国境紛争に至ったダマスキー島事件や中国によるベトナム侵攻作戦で、はがれてしまい、結局民族主義をこえていない事がわかりましたね。
又、ソ連崩壊以後、多くの国が独立し、民族の融合が進んでいなかった事でも露呈しましたね。
さらに、最近の中国共産党の「愛国主義キャンペーン」はインターナショナルなのでしょうか?
Akashiさんが「違う」と言うのなら、その具体的根拠を言っていただけませんか?
ただし単に「第二次大戦でファシズム諸国と戦った・・・」と言うのは根拠になりませんよ。
似て非なるモノは激しく主導権を巡り争う傾向があります。
中ソ路線対立において、主敵とする(帝国主義の)米国と、一時的に和解(取引)しても、互いを敵視し対立した状況を見れば明らかでしょう。

Akashiさんに質問-1(左右の全体主義)

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/25 12:11 投稿番号: [9557 / 196466]
Akashiさんに質問-1(左右の全体主義)

#10612の投稿で、あなたが書いている「共産主義と軍国主義を同じで論じるのは、私から反共産主義思想に洗脳されているとしか見えないです。」で少し判ったのですが、
あなたは「左の全体主義(共産主義)」が「右の全体主義(ファシズム・軍国主義)」と違うと、お考えの様ですね!
しかし、どちらも複数政党制を否定し、一党独裁を行い、三権分立では無く執権党の主導で決定し、私有財産に関しては制限もしくは否定して党官僚による分配計画に従う計画経済(命令経済)であり、その経済が生み出す富の多くは、国家・党の権威増強(軍事・国家巨大プロジェクト)の為に使用される傾向が強く、国民の幸福には少ししか回らない。
この体制を維持する為に、大きな公安機関(政治警察機構)を設立し、国民の自由な言論、情報流通を統制し、多様な価値観、移動・結社の自由を制限・弾圧し、求心力を維持する為に外部に敵を作り「国民全体が食って生存する為には、多少の不自由は必要」と宣伝する。

中国人の北朝鮮2

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/12/25 11:02 投稿番号: [9556 / 196466]
中国人の北朝鮮2

中国人にとって、北朝鮮は自分の鏡でもあります。北朝鮮の映画、
テレビ番組、新聞を見るたびに、20−30年まえの自分を思い出すん
です。中国人は’北朝鮮とは血で繋がった友情であり’と教育され、
私の回りに中国系朝鮮人も少なくありません、彼らから自家
製のキムチをいつももらっています。中国系朝鮮人の多くは北朝鮮
あるいは韓国に親戚を持っており、北朝鮮の情報は政府のマスコミ
より、中国系朝鮮人から得たものが多いです。


‘やっかいなお荷物’の意味は私がよく理解できないです。政治
軍事的に重要な意味を持つ北朝鮮を無視するわけにはいかない、
いままで中国がいろんな面で努力して北朝鮮と築いたものを捨て
るわけにはいかない。お荷物と思う人もいますけど、私は北朝鮮
は中国外交の重要な一環だと考えております。しかし、金正日
さんは自分の国をどう発展させていくのも困惑しているんです。
いまの食料危機を乗り越えて北朝鮮はなにをやるのが注目して
いる。

中国人の北朝鮮1

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/12/25 11:01 投稿番号: [9555 / 196466]
中国人の北朝鮮1

中国人は北朝鮮をやっかいなお荷物と思っていると、DNAさんは言う。
中国と北朝鮮の関係はこんな簡単なもんじゃないですよ。

両国の関係が緊張するきっかけは中国と韓国が国交を始めた
ことです。その前トウ小平さんが何回も金日成さんに経済を
発展するように助言したんですけど、金日成さんは耳も貸さな
かったらしい。中国と韓国の関係によって、自分は裏切られた
と思い、中国と離れつつであります。

DNAさんへ2

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/12/25 09:21 投稿番号: [9554 / 196466]
DNAさんへ2

>>そのうえ、その援助も借款などではなく、北朝鮮の品質の悪い
>>鉄を買うなどの貿易が中心で、金額は十分ではなかったはず。

これって、援助と言えるの?貿易でしょ?

品質の悪い鉄を買うくらいで援助だと言えるの?私は言えないよ。
北朝鮮人はなんだと思っているの?北朝鮮をなめている
から、いつも振り回されるのよ。


もし北朝鮮への援助に関する資料が入手できたら、また紹介します。

>>つまり、北朝鮮への援助は、北京政府の外交政策ですよ。
>>そんなこと貴方はよく知っているでしょう?

北朝鮮を援助しないのも、日本政府の外交政策です。
中国を援助するのも、日本政府の外交政策です。
そんなこと貴方もわたしもよく知っているはず。

100%人道じゃないといっても、外交政策といっても、
私は日本からの援助を感謝しています。

DNAさんへ1

投稿者: hit_98 投稿日時: 1999/12/25 09:20 投稿番号: [9553 / 196466]
DNAさんへ1

>>北朝鮮を一番援助しているのは中国ですという発言は、実は、
>>北朝鮮およびその民族を、蔑視していませんか?

いいえ、私はそう思っていません。あなたの誤解です。

この言葉で蔑視というなら、DNAさんにとって、日本が中国を
援助していることは中国を蔑視していることですか?

>>中国が政府として、北に援助してきたのは、朝鮮戦争以来の関
>>係があるからじゃないですか? 100パーセント人道的な理
>>由じゃないと思いますよ。

100%の人道が存在していると考え込んでいるのはだれでしょ?
私がwise-sayingさんに説明したかったのもこの点です。もし
日本人は自分が100%な人道主義者と思うなら、北朝鮮を支援せよう。
そうじゃないなら、100%な人道主義者のふりをするのをやめよう。

いくらなにを言っても、餓死している北朝鮮人を見てなんにも
していないのは日本です。いくら政治意図があったとしても、
北朝鮮人に食料や薬品や日常用品を援助しているのは中国です。
瀕死している人間にとって、どこからきた食料は関係なく、それ
を食べて死なないのは第一。

Re:尖閣諸島/訂正

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/25 01:16 投稿番号: [9552 / 196466]
Re:尖閣諸島/訂正

3、日本政府が尖閣諸島を国際的に領有したのは、日清戦争の開戦半年前で、戦争中のドサクサではない。
         ↓
日本政府が尖閣諸島を国際的に領有宣言したのは、日清戦争の開戦半年前ではなく、下関条約の締結の4カ月前でした。だから「戦争中のドサクサ」という中国側の主張はある意味で当たりますね。ただし当時、中国側がそれに異議を唱えなかったのも事実です。

あと古賀氏ら248人の日本人の定住期間は1898〜1943年ですが、古賀氏は日清戦争前の1885年から尖閣諸島で羽毛などを採取していたようですね。

尖閣諸島はすでに日本が占領しちゃってるよ

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/25 00:42 投稿番号: [9551 / 196466]
尖閣諸島はすでに日本が占領しちゃってるよ>明石殿

>中国、台湾、香港では「釣魚台列島」、日本では「尖閣諸島」。
>お互いの立場が譲れない状態では解決のしようがありませんね。
>日中両国は、触らぬ神にたたりなし?かどうか知りませんが、
>棚上げにしていますね。
>それが、お嫌なら武力行使の占領しかないでしよう。

尖閣問題について、大きな勘違いがあるのでは…?
中国側は「釣魚台問題を棚上げしよう」と主張していますが、日本政府は「棚上げすること」を認めていませんよ。
それどころか、72年の沖縄返還以来、すでに一貫して尖閣諸島とその周辺海域を「占領」して、実効支配していますね。

96年に香港や台湾の抗議船が尖閣諸島に上陸しようとしたときも、あらかじめ尖閣諸島やその周辺海域に配備されていた海上保安庁が、上陸を阻止しようとしたでしょ?

だから、いまさら日本政府が武力行使して占領する必要はないんですよ。
石原某や議員や右翼の「尖閣上陸」は、単なる政治宣伝で、実質的な意味はありませんね。

Re:尖閣諸島/まとめ2

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/25 00:33 投稿番号: [9550 / 196466]
Re:尖閣諸島/まとめ2

尖閣諸島の海域では、60年代末に石油の埋蔵が確認され、72年の沖縄返還にあたって中国と台湾は「釣魚台は中国(中華人民共和国または中華民国)に返還すべき」と抗議したのですが、いったんは尖閣諸島を「沖縄の一部」と認めたため、時すでに遅しでした。96年に香港で「尖閣問題」が盛り上がった時も、産経新聞が当時の『人民日報』を「発掘」し、紹介したところ、反日運動はたちどころに冷めてしまいました。

中国政府は現在「釣魚台は本来は中国の領土」「尖閣問題は棚上げすべき」と主張していますが、尖閣諸島の返還は要求していませんね。

Re:尖閣諸島/まとめ1

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/25 00:32 投稿番号: [9549 / 196466]
Re:尖閣諸島/まとめ1

つまり日中双方の主張とも、それなりの根拠があるのですが、現在、尖閣諸島を日本が実効支配を行っている正当性を裏付ける点としては、以下のようなものがあります。

●1895年に日本が国際的に領有宣言をした際、清朝は異議を唱えなかった(当時の中国政府が認めたことになる)。
●サンフランシスコ条約で、台湾は中国(中華民国)へ返還、沖縄は米軍の統治下に置くとされ、尖閣諸島は沖縄の一部として米軍統治下に置かれたが、中華民国政府は後に、それと同様の内容の日華条約を日本と締結した(現在の台湾政府が認めたことになる)。
●50年代の中国共産党の機関紙『人民日報』に、「沖縄人民の反米闘争を支持する」という論説が掲載されたが、その中で「沖縄とは日本の西南部に位置し、沖縄本島、宮古島、八重山諸島……尖閣諸島などで構成される」という一文があり、中国共産党(=中国政府)は、尖閣諸島を沖縄の一部と認めたことになる。

Re:尖閣諸島/日本側の主張

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/25 00:24 投稿番号: [9548 / 196466]
Re:尖閣諸島/日本側の主張

これに対して、日本側の主張や反論は、以下のようなものです。

1、史料に記載したのは中国側が先だが、それは「琉球王朝(沖縄)へ至る道標」という内容で、沖縄からも同じルートで中国に朝貢していたわけだから、どっちが先に発見したのかは不明確。記載した史料も沖縄や当時中国の実効支配下になかった台湾について記した「琉球全図」であり、中国が当時から尖閣諸島を支配していた証拠にはならない。
2、尖閣諸島に定住したのは、ここにカツオブシ工場などを建てた日本人の古賀氏一行のみ(約30年間定住し、太平洋戦争の激化で引き揚げ)で、中国側の定住者はいなかった。
3、日本政府が尖閣諸島を国際的に領有したのは、日清戦争の開戦半年前で、戦争中のドサクサではない。この時、中国側は異議を唱えなかった。
4、日本政府の公文書などでは当初、尖閣諸島の島々を中国がつけた名前で記載していたが、地元の沖縄漁民は、昔から別の名称をつけて呼んでいた。
5、1944年当時は、沖縄も台湾も日本の領土内の問題であり、尖閣諸島をどちらの県(州)の管轄にするかは、伊豆諸島を静岡県から東京都の管轄に移したようなもの。

Re:尖閣諸島/中国側の主張

投稿者: keropero 投稿日時: 1999/12/25 00:22 投稿番号: [9547 / 196466]
Re:尖閣諸島/中国側の主張

こんにちは、はじめまして。

尖閣諸島(釣魚台)の問題について、中国の「領土拡張主義」と直接結び付けるのには、少し疑問ですね。中国側が領有権を主張していることにも、それなりの正当な根拠があります。

1、釣魚台を最初に発見し、「琉球全図」という史料(明朝時代)に記載したのは中国側である。
2、清の皇帝が功績のあった商人に、薬草の採取地として釣魚台を下賜した記録がある。
3、日本政府は日清戦争のドザクサ時に、釣魚台を国際的に領有宣言したたため、中国はこれに異議を唱えられなかった。
4、尖閣諸島という日本名は、20世紀に入ってからつけられたもので、それまで日本側も釣魚台の島々を、中国名で呼んでいた。
5、1944年に沖縄県と日本統治下の台北州が、尖閣諸島の管轄を争った際に、日本の裁判所は「尖閣諸島は台北州の管轄下とする」という裁定を下した。つまり日本も釣魚台は台湾の一部と認めたわけで、台湾は中国の一部だから、釣魚台は中国の一部である。

へらず口を叩いていたら>まあ、長々とこの

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/24 22:06 投稿番号: [9546 / 196466]
へらず口を叩いていたら>まあ、長々とこの祖国日本を愛する御仁は

「女は緩めのズロースがよい」
横山ノックのような人間に人権を語る資格などない。
円女史と辻本女史はなんと言われることか?

「中国における民族問題は、共産党支配が生み出した、政策的な失敗の側面が多き様に思え、その文化・社会政策を批判している訳です。」

「(日本は)文化を失うなんて、ありえませんよ。」

なら、中国も文化を失うなんでありえない。
なに様だ。君という奴は。
ゲッペルス宣伝相みたいだね。
馬鹿の一つ覚えで、価値観に合わないものは否定もしくは抹殺か。
バカ。

その他の主張は聞き飽きた。

kohsien99さん 2

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/24 21:25 投稿番号: [9545 / 196466]
kohsien99さん 2

>自己の属する社会或いは自国の利益を損なわぬような交渉には貴兄は少し向かない

それで、自国の利益にはかなが、相手理解も得られずおまけに相手の利益を損なったらどうしますか?
貴方は余程の自信家ですね。
貴方の主張が中国人に説得力があるとでも?
会社で同僚をどのように説得していますか?
仲良くやって下さい。

何も私の質問に反論も回答もしていないではないですか。

kohsien99さんは、ニホンジンの鏡、正義感が強くて勇気があって律義、自分にはきびしいが他人にはやさしい男の中の男、立派な日本人ですね。
赤提灯で安酒飲みながら、「部長は○○ミタイだ、ソウミタイだ」と、自分のことは棚に上げ、誰かを肴にして悪意に満ちた噂話ばかりしているウダツの上がらない日本人ではゼッタイないですよね。
会社に出れば悪口言った上司に「スミマセン、スミマセン」ではお笑いですからね。

赤提灯で、相手が見えないことをいいことに、相手を小馬鹿にし誰かを悪者にして自己の主張を正当化する人間にお灸をすえて下さいね。
まず、自分を見つめることを教えて下さいね。
貴方ならできると思いますよ。

どこを断片的に切り取っていますか?>ko

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/24 21:22 投稿番号: [9544 / 196466]
どこを断片的に切り取っていますか?>kohsien99さん

>特に文章を断片的に切り取り自己の言を正当化する為に傾ける情熱は、たいしたものです。


MSG#10598のどこを断片的に切り取っていますか?
もう一度呼んでご自分のメッセージを確認下さい。
「日本は外国の資源を減らし、以下略、空理空論の理想論からでっち上げた極めて稚拙な思考方法です。」

ああ、そうですか。
アジアの森林資源を食い物したのはどこの国ですか?
水俣、足尾から始まる環境汚染、環境破壊を調査し摘発しねばり強く改善を求めたのは誰ですか?
当時の企業や行政はなにをしましたか?
国や企業を相手取った裁判は何年かかりましたか?往生際が悪かったですね。
それとも「マスコミー共産主義思想にかぶれの馬鹿共は、空理空論で」公害を撒き散らし環境破壊をしていた企業のお手伝いをしましたか?
あなたのご見識にはただただ驚くばかりですよ。

「資源を利用して、生活の向上を望むのは古今東西変らぬ人間の本質の経済活動です。
もともと人間の存在自体が環境破壊を行う動物であること認識してください。

認識しているから京都会議に出席したのでしよう。

「環境破壊の少ない資源を減らさない状態に近いのは原始経済社会です。
貴兄(中国人)はそのような社会を望みますか。」

「盗人猛々しい」って奴ですね。
堂々たるもんですな。
誰が望みますか。

「従って、日本は資源輸入で他国の環境破壊をしているので自覚せよと言われても、日本一国のみがしなければならないような自覚などはありえないし、する必要も無い。以下略、環境破壊は日本人は充分認識しているので、ご心配無く。 」

これも「盗人猛々しい」ってやつですよ。
みんなやるから平気ですか。
またギョッですね。

朱容基首相は希望の星

投稿者: DNAXXXXXYYYYY 投稿日時: 1999/12/24 20:35 投稿番号: [9543 / 196466]
朱容基首相は希望の星

jyouiさんと同じで、朱首相の手腕には、世界中の人間が期待しています。特に、私のような境遇の人間はね。去年、失脚のうわさがでたときは、アメリカのCIAの特別レポートがでたぐらいですよ。だた、中国軍部に受けが悪いから、その辺がちょっとね。見守ります。

ちょっと一言失礼します<hit98さん:中国

投稿者: DNAXXXXXYYYYY 投稿日時: 1999/12/24 20:29 投稿番号: [9542 / 196466]
ちょっと一言失礼します<hit98さん:中国と北朝鮮

<北朝鮮を一番援助しているのは中国です、北朝鮮の難民を一番多く受け入れているのも中国です。>という発言は、実は、北朝鮮およびその民族を、蔑視していませんか?
あなたに聞きたい。いまの中国人は、北朝鮮をどう思っているかをね。やっかいなお荷物だと答える人が大部分だと思いますが?
中国が政府として、北に援助してきたのは、朝鮮戦争以来の関係があるからじゃないですか? 100パーセント人道的な理由じゃないと思いますよ。朝鮮半島が南北に分断されて決着したとき、中国政府は、北朝鮮を、アメリカ帝国主義からの攻撃の防波堤にするつもりがあった。そのうえ、その援助も借款などではなく、北朝鮮の品質の悪い鉄を買うなどの貿易が中心で、金額は十分ではなかったはず。 だから、近年、北朝鮮政府が、中国の政策に従わなくなったときは、北京で会議が開けず、援助もゼロじゃなかったですか? つまり、北朝鮮への援助は、北京政府の外交政策ですよ。そんなこと貴方はよく知っているでしょう? (中国と北朝鮮の関係については、日本で知られていないことも多いので、ここで議論することはいいことだと思います。)

ことばが足りなくて申し訳ない<harunatu17

投稿者: DNAXXXXXYYYYY 投稿日時: 1999/12/24 19:55 投稿番号: [9541 / 196466]
ことばが足りなくて申し訳ない<harunatu17さん(2)

それから、②「安心感を与える行動に出ることは日本側にできる努力」という貴兄の考えの問題点。第一に、言論と行動は違います。この掲示板で議論されているのは、「議論」であって、「行動」ではないんじゃないですか。第二に、論理的かつ白熱した議論と、あなたのいう「安心感」とは何の関係もない。あなたが、関係があると思ってしまうのは、中国人は、常に、唯一正しい議論があり、それ以外の議論の可能性があるとは考えない傾向があるからです。特に、日本関係はそうです。逆に、日本人は、基本的に、中国人および中国のことを知らないから、センチメンタルな中国観や、極端な反中国観に染まりやすい。第三に、「日本側」とはいったい何ですか?どうもあなたの議論の根底には、日本人はすべからくこうしたほうがいいという発想があるようにみえる。だから、『あなたもわたしも皆さんも「日本側」として、こういたしましょう』というような発想があるようにみえる。私は、これを「通俗的」と呼んだわけです。独自の発想でいいんじゃないですか。

ことばが足りなくて申し訳ない<harunatu17

投稿者: DNAXXXXXYYYYY 投稿日時: 1999/12/24 19:34 投稿番号: [9540 / 196466]
ことばが足りなくて申し訳ない<harunatu17さん(1)

本業が忙しいので、返事が遅れました。しかも字数限定で、短絡的にみえる文章で申し訳なく思います。①中国の人口問題には、天文学的な数の研究がありますが、大多数の研究が原因の一つとしてあげるのが、混乱期の、中国共産党の農民指導です。1900年前後の欧米からの侵略に始まり、朝鮮戦争でのアメリカ軍との戦いまで、中国は、少なくも50年は戦争状態だった。したがって常に、若い男性が必要だったし、それを最終的に理論づけた共産党のイデオロギーは、農民の圧倒的支持を受けた(当時の農民の状況は実に悲惨なもので、ほんとのことはまだよくわかっていない)。国民党の敗走の原因は、農民軍に敗北したことですが、毛沢東自身は、戦いの中で、自ら一種の一夫多妻を実践し、中国の人口を増やすことをスローガンに掲げていました。彼の神格化が進行して行くと、語録が絶対的な意味をもち(60年代)、彼の死後数年経ってから、食料とエネルギーの危機と人口の問題が総合され、初めて公式に国家的問題になった。実際、毛沢東の生前には、反毛沢東主義とされて迫害された、人口問題の研究者が何人もいます。

貴兄各種投稿 Akashiさん

投稿者: kohsien99 投稿日時: 1999/12/24 16:34 投稿番号: [9539 / 196466]
貴兄各種投稿 Akashiさん

貴兄の文章解釈能力には非常に頭が下がります。特に文章を断片的に切り取り
自己の言を正当化する為に傾ける情熱は、たいしたものです。私には到底想定のつかない結論を引き出す事は見上げたものですが、本質論を外し他者を攻撃するある種メデイアの常套手段であることを思い出しました。
ご自身理解できないからといって、或いは異なる意見であるからといって、
極めて下衆、且つ知性の無いかけらも無い暴言で投稿者を非難することができるのは、大変なご仁と推察します。しかし外国人とフェアーに対等に、自己の
属する社会或いは自国の利益を損なわぬような交渉には貴兄は少し向かない
気がします。お大事に!

朗報

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/24 11:02 投稿番号: [9538 / 196466]
朗報

http://searchina.ne.jp/news/news.cgi?view=1770&page=1778

中国の朱容基首相が「人権規約」の早期批准の見通しを表明!

きつい一発>Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/24 10:16 投稿番号: [9537 / 196466]
きつい一発>Akashiさん

>自分の足元もちゃんと見て、多様な価値観を受け入れましようね。
「バカモン」「その主張は、日中共同宣言・日中平和友好条約に違反してる。条約改正をしてから議論すべきだ」等の議論に制限を設け、自由な議論を封殺しようとする考えを持った方が、上記の様な発言をされるとは、あなた矛盾を感じませんか?

Akashiさん-2

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/24 10:02 投稿番号: [9536 / 196466]
Akashiさん-2

私見ですが、今後世界は、国内制度・人権問題等において、互いに干渉し合い、修正され、国境の壁が低くなる様に思えます。

Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/24 09:58 投稿番号: [9535 / 196466]
Akashiさん

>自分の足元もちゃんと見て、多様な価値観を受け入れましようね。
表面的な宣伝では無く、事物の本質を良く見極め、多様な価値観を受け入れるべきは、あなたの方ではないですか?
Akashiさんは、「自由・民主・資本主義も共産主義も、その国の国民の選択であり、外部の他者が批判すべきでは・・・・」と言われますが、それでは、現代において、国内体制だからと、封建主義や農奴制による貴族支配が行われてる国も同様に、「外部の他者が批判すべきでは・・・・」となるのでしょうか?
私達一人一人は、国籍を持つ○○人であると同時に「人間」でしょう。
現在、「外部の他者が・・・」と言うのは、内政干渉を嫌う、独裁者の抗弁の様な気がします。
人類の進歩により確立してきた「普遍的人権」、それが普遍的に尊重される世界を目指し進歩を続けるべきでしょう。
途上国が主張する「食べる事が先決・・・」と言う事も大切な人権であると思いますが、それを理由に他の人権部分が侵害される事は許されないと思います。

国籍以前>Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/24 09:38 投稿番号: [9534 / 196466]
国籍以前>Akashiさん

>ドイツと日本は戦争に負けたから、自己反省と改革をしざるおえなかったです。もし、戦争に勝ったら、反省すると思う?
>中国共産党は自分の過ちを自分で反省し、自発で改革開放政策をはじめたんです。
これは、冷戦に負け始め、共産主義の欠陥が誰の目にも明らかに、なり始めたから、支配体制維持の為に、過去の政策失敗を反省し、「改革・開放」政策を始めたのでしょう。
それに「改革開放」の開放とは、共産主義からの開放でしょうかね?

>日本人のあるべき姿は?
国籍では無く、「人間であって日本人」なのですよ。「人間であって中国人」なのですよ。
あなたは国籍に囚われ過ぎていませんか?

へらず口を叩いていたら-2>Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/24 09:29 投稿番号: [9533 / 196466]
へらず口を叩いていたら-2>Akashiさん

あなたこそ、共産主義の欠陥が明らかとなり、ソ連・東欧諸国が崩壊したのに、1950年代の様に共産主義の改良により、人間的な共産主義社会が可能であるかの様な幻想にいまだ囚われているのではないでしょうか?

>何百万のチベット人が共産党に殺されたとか、何千万人が文化大革命で死んだとか、
>5000人以上天安門事件で殺されたとかのこと、なんで安易に信じる、安易に噂を広がるんですか?
>なんでも当事者になるわけないでしょ、なにを信じるのがその人の判断でしょ。
「それでは、あなたは南京大虐殺の現場をみたのですか?
安易な中国政府や、それを政治手段として利用しようとする左翼のプロパガンダを鵜呑みにしてるのではないか?」と言ってる事が同レベルでしょう。
1.「現場をみてるのか?」と当事者じゃないとして、相手の主張を封殺する。
2.どの様な判断認識を持つのも自由だから「南京大虐殺も無かったと判断認識する」と主張してる。

へらず口を叩いていたら>Akashiさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/24 09:17 投稿番号: [9532 / 196466]
へらず口を叩いていたら>Akashiさん

へらず口を叩いていたら、以前からひいていた風邪が悪化し熱が出てきて、昨日は早退しました。(くじけちゃいけない!   と自分に言い聞かせてます。)
>共産主義と軍国主義を同じで論じるのは、私から反共産主義思想に洗脳されているとしか見えないです。
Akashiさんは、過去に多くの正義感の強い若者達を引き付けた共産主義の理想が、現実にはどの様なモノであったか、まだ判っていないのではないですか。西欧では1930年代に、その理想論と現実のギャップが認識され、社会民主主義が生まれた事を!
戦争でもないのに、ソ連では数千万人が強制収容所に送られ、中国でも革命時の粛清から大躍進・文化大革命等の失策に歯止めがかからず、多数の犠牲者が出て、カンボジアにおける200万人以上の虐殺等・・・・これ等は共産主義には根本的に非人間的欠陥がある事を示していませんか?
それは、一元的に人間の自由を制限し、人々を管理し、人為的に分配を決定する側と、決定され分配される側が存在する事によると思います。

Akashi_Sugarlightさん

投稿者: unhoo 投稿日時: 1999/12/24 01:13 投稿番号: [9531 / 196466]
Akashi_Sugarlightさん

わざわざ私あてに2通お書きくださってありがとうございます。
台湾に寒波が押し寄せてきました。数字の上では最低8℃で、たいしたことはないのですが、日本人のほうが台湾人よりも寒がっています。台湾では、お金持ちでもストーブなどの設備はしていません。そのかわり貧乏人でもクーラーを取り付けています。いまこの文を打っている間、私の頭には、このトピックに合う話が浮かんできませんので、これで失礼します。

もう帰りますが、

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/23 12:03 投稿番号: [9530 / 196466]
もう帰りますが、

jyouiさんよりもっと極端な人がシュツゲンしたから、それにくらべればjyouiさんが神様のように思えただけですよ。
なんちゅうたって、脱北者のご意見などわたしャ涙を流して読みましたからね。
こんなに客観的に判断できる人が、何故共産党のことになると極右のようにヒステリックに目くじら立てるのか、今もってわかりません。
余程左翼の人から馬鹿にされたのですね。
もし、当たっていたら「そんなことどうでもよい」ではありませんか。
わたしは極右ともものすごく仲がよいですよ。
何故なら、jyouiさんのように「認識と現実的政策は別物主張論」のような反任侠的、反男気的主張はしませんからね。

「言っていることとやることは別」

だれがこんな人間を信用できますか?
同じでなくてはなりませんね。
だから、考え方は違っても何故か通じ合いますね。

よい新年を迎えて下さい。

jyouiさん

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/23 11:26 投稿番号: [9529 / 196466]
jyouiさん

何でも反共、コチンコチンはどうもね。
今は1950代ではないですからね。
自分の足元もちゃんと見て、多様な価値観を受け入れましようね。

日本のあるべき姿ではなくて日本人のあるべ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/23 11:25 投稿番号: [9528 / 196466]
日本のあるべき姿ではなくて日本人のあるべき姿は?>jyouiさん

>私も時には、国粋主義者の様に思われてるかも知れませんが、
>日本のあるべき姿を世界との調和の中にイメージしてるのですよ。
>だから、互いの意見の違いとその間の距離は互いに客観視できてるのではないかと
>思っています。
「中国における民族問題は、共産党支配が生み出した、政策的な失敗の側面が多き様に思え、その文化・社会政策を批判している訳です。」

「それは、私も当事者の一人ではありませんから、判りませんが、もしJyouiさんがいつもこういう姿勢で物事を見ているなら、わたしはなんにも言いません。
Jyouiさんは、チベットの実態を見ましたか?文化大革命に参加しました?
89年6.4の夜天安門にいました?何百万のチベット人が共産党に殺されたとか、何千万人が文化大革命で死んだとか、5000人以上天安門事件で殺されたとかのこと、なんで安易に信じる、安易に噂を広がるんですか?
なんでも当事者になるわけないでしょ、なにを信じるのがその人の判断でしょ。
Jyouiさんは自分がなんの洗脳もされたことなく、公平でいるつもりだけど、共産主義と軍国主義を同じで論じるのは、私から反共産主義思想に洗脳されているとしか見えないです。
ドイツと日本は戦争に負けたから、自己反省と改革をしざるおえなかったです。
もし、戦争に勝ったら、反省すると思う?
中国共産党は自分の過ちを自分で反省し、自発で改革開放政策をはじめたんです。
その違いさえ認めない人たちの考えは、なんなんでしょ?」

新年を迎える準備は出来ましたか>Akashiさ

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/23 10:11 投稿番号: [9527 / 196466]
新年を迎える準備は出来ましたか>Akashiさん

>あんたは一体ない様だ
あなたが「神様のように思える人」ですよ(^^;
私に投稿をプリントして、神棚にお供えし、新年を迎える準備はできましたか?

横レス;少し違うと思いますよ>weizhenli

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/23 09:57 投稿番号: [9526 / 196466]
横レス;少し違うと思いますよ>weizhenliさん

>残念のは欧米の影響で大勢の日本人は、自分自身の文化を失うも気づかず、それは日本にとって一番悲しいことである。
文化を失うなんて、ありえませんよ。
その証拠に、米国や南米に移住している多くの日系人達が、そのアイデンティティを失っているとは思えませんよ。
日本人はどこへ行っても、日本人であり、表層はともかく、日系としての文化体質はそれほどかわりませんよ。
中国人も同じでしょう。
誤解かも知れませんが、weizhenliさんは、表層的なモノを文化と思ってる様ですが、私は文化の深層は「癖」みたいなモノだと思いますよ。

少し前に投稿した中に「明治維新は進んだ当時の西欧の技術・社会政治経済制度をシステムとして導入したが、西欧文明を作りだした、背景としての西欧市民思想の導入が不充分だった為に、経済困難にぶち当たった時に、普通選挙制度も導入されていたのに、軍国主義に道を開いた・・・」と書きました。
私は、西欧文明をどんどん導入(無批判と思えても)すべきと考えます。
体質にあわないモノは定着しませんよ。

あんたは一体ない様だ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/23 09:50 投稿番号: [9525 / 196466]
あんたは一体ない様だ

「あんたは一体ない様だ」

金をいくら注いでも、善意がなければ紙屑同然だ。
日本人はせっせと貴重な金を紙屑にするよう努力し、折角日本に来た発展途上国(江沢民さんの演説から)の人々を見下ろしている。
この際威張れせるだけ威張られせておきましよう。
どうなろうとあとは日本人の責任ですから。

weizhenliさん他中国の皆さんへ

投稿者: Akashi_Sugarlight 投稿日時: 1999/12/23 09:49 投稿番号: [9524 / 196466]
weizhenliさん他中国の皆さんへ

皆さんもどうかよいお年を。


中国の人に日本も憧れてもらいたいですね。
米国に行けば親米派が増え、日本に行けば反日派が増える。
頼りにされているのはお金だけ、これでお金が底をつけばどうするのだろうか?
日本人の資質(human)だけで世界と人とお付き合いできるのだろうかと心配する。
島国というのか井戸の中の蛙というのか、いくら「おれは日本人だ」と威張っても、空威張りだけだ。
さながらうだつの上がらない大会社の社員が二言目には「ウチノシャチョウハ、ウチノカイシャハ」と自慢ばかり、実力もないのに威張っている滑稽さと同じだ。
彼らには会社のことしか頭にない。
しかし、口先だけの単視眼。可哀相だが真っ先にリストラの対象になる。
何故周りを見られないのかと思う。
なんでも悪いのは人のせい、それで自己を正当化する自慰会社人間イコール日本人。
そんな人間に限って「日本に文句があるなら自国に帰れ」と平気でほざく。
私でさえなんと情けない日本人かと思うのだから、中国や韓国の人がカリカリするのは当たり前だと思う。

照れるなぁ〜>hitさん

投稿者: jyoui 投稿日時: 1999/12/23 09:39 投稿番号: [9523 / 196466]
照れるなぁ〜>hitさん

>この掲示版に参加してから、Jyouiさんと違う意見を持つ場合が多く・・・
当然ですよ。気にする事ではないでしょう。
hitさんの祖国は中国ですし、私の祖国は日本です。
しかし、hitさんも、中国の未来を世界との調和の中にイメージされてる事が、過去の投稿からも良くわかります。
私も時には、国粋主義者の様に思われてるかも知れませんが、日本のあるべき姿を世界との調和の中にイメージしてるのですよ。

だから、互いの意見の違いとその間の距離は互いに客観視できてるのではないかと思っています。そしてその距離を確認し、話し合って詰める事は可能でしょうが、この版を二人だけで占有する事も出来ないでしょう。
私が日本を祖国として愛する様に、あなたが中国を祖国として愛し、その肩をもつのは、互いに尊重し大切にしなければならない、と心がけてるつもりです。
又違いを含め、意見を交換しましょう。

すみません、Correction

投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/23 04:31 投稿番号: [9522 / 196466]
すみません、Correction

すみません。Correction。

<韓国は日本に植民地をさせた経歴があるから、日本人が韓国人を今どう思ったりどうTreatしていたりするのは大切に見ると思います。>

This Should Be:

<韓国は日本に植民地をさせられた経歴があるから、日本人が韓国人を今どう思ったりどうTreatしていたりするのは大切に見ると思います。>

韓国の地位

投稿者: Zhilong 投稿日時: 1999/12/23 04:22 投稿番号: [9521 / 196466]
韓国の地位

今東アジアでは韓国の戦略的な地位があがっていくと思います。20世紀の始め、中国や日本やロシアは韓国の決定性的な影響力がで持ちきたくて、自分の国益を進めたかったです。結局は中国とロシアは日本の手に失敗して、朝鮮半島への影響力をなくなってしまった。戦後には日本は朝鮮半島への影響をなくなって中国と米国の間のCompeteするところになりました。 日本は直接に朝鮮半島を影響していませんでしたが、経済援助とか民間交流などである間接の影響力をまだ持っていきました。日本は今まだ韓国の最大のLoan Granting国です。 韓国は日本に対してとても重要的な国だと思います。韓国と日本はとても近くですから、Geopoliticsの話なれば友好的な国にしなければいけないと思います。 どう言っても、日本は近くに敵意を持っているNeighbourがいるほしくないでしょう。 今日本の対韓Policyと韓国の対日Policyを見れば、みんなが友好にする目的があると思います。 日本にとって、アジア大陸に影響を持ちたいなら、韓国は第一のStepだと思います。でも、日本は今は対朝鮮半島policyに対して二つの心配があります:

1)北朝鮮の本当のintentionはなんですか? Nuclear Weaponsを作りたり、Kim DaejongのSunshine Policyや日本の経済援助や米国のあるFriendly Gesturesをあまり友好的にうけないみたいです。 北朝鮮は今もOfficially対日Suspicionsがたくさん存在しています。 日本は北朝鮮が韓国と比べて影響力が少ないです。

2)韓国の人は日本人をどう思いますか? 日本の国益と言えば、<日本が好き>とか<日本人が好き>というような思いを持っている韓国の人民がほしいと思います。 しかし、<実はどうですか?>というのは多くの日本人の質問でしょう。 まず、<how you treat others is how others will treatyou>というのはどこにも同じと思います。 日本国内では韓国人に対する差別がたくさん存在します。 韓国は日本に植民地をさせた経歴があるから、日本人が韓国人を今どう思ったりどうTreatしていたりするのは大切に見ると思います。

どの国も単純で<HumanitarianReasons>ばかりのために援助しないと思います。 どの国も自分がどのような利益をもらえるのを考えます。 もしそうじゃないなら、この世界のすべてのNeedy国家を援助すれば、大変になるじゃありませんか。 でも、ぜんぜんHumanitarian Reasonsを考えないと言えなくて、HumanitarianReasonsがその援助する理由の一つです。

21世紀に朝鮮半島の人民は大切のRoleをすると思います。 朝鮮半島は将来統一すると思います。 朝鮮民族はみんな自分の国家を一つにするWishがあるから、将来は実現するじゃありませんかと思います。今は北朝鮮と韓国は統一の方法が違う意見を持っているだけです。

韓国は今<大国平衡外交>というPolicyを進んでいると思います。 中国やロシアや日本や米国と一つ一つに訪問して、両国関係を強化してどの国も韓国で大きな影響力を得ないようにしています。 This is a classic example of <playing one country againstanother>. The principle is <balance of power>. This is a very clever strategy. Korea is like the "influential minority" among the powers. Using an analogy:
In parliamentary politics, the "influential minority party" is always one that leadingparties seek co-operation with.
私は韓国人ではありませんが、その外国Policyのよさを誉めなければならないです。

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