日中関係

嘘つきで、だから当然、品性の「ヒ」の字もない男になっちゅよ。
早く事実の証明をして下さいね。
証明できないと、君こそ
＞強力な偏光（偏向）眼鏡を付けてるから目の前が見えないんだね。眼鏡を外して周囲を見てごらん、敵意に満ちてた雰囲気はあなた自身が放ってた物でしたね。＞
になりますよ。
「ソウミタイ族」の汚名は晴らして下さい。

昼飯中読み返してみて咳き込みそうになったよ。（爆笑）ふむ。人間って無意識下で一番自分の事が分かってるんだネ！なんか勝手に自爆するのはその人の自由ですが心身を衰弱させ心の病を進行させないように療養してください。偽善は自我を崩壊させないために必要だったんだね。かわいそうに。

てっきり中国人が助け船出してくれると私も思ってましたが当てが外れましたね。世間は厳しいです。壊れて自殺なんかするなよ！あかしくん

相変わらずお忙しいようですね。

私も忙しくなかなか書き込みの時間をとれずにおります。

もうひと頑張りして良い正月を迎えましょう。

そんなもの、取るに足りないものさ
悲しき猜疑心、悲しきくり言
悲しき拒絶
悲しきメンツ
可哀相な男たち

孤独なる汝が、笑って済ませられば
人間もっと楽に生きられるのに・・・
美人が百人、汝の機嫌をとり結ぶ
心のたけを示そうぞ
世にもやさしきコスモポリタンイエローフルートホテル

冗談言って、馬鹿話していた友よ
汝、争うて死に給うなかれ
魅惑の力を授けし愛の天使
森のさえずり、小鳥にさえずり、女神の頬ずり
愛のため息、恋のため息 せせらぎの音


信念のために戦う？
どこと？
笑わせてくれる
そんなもの取るに足らないものさ
戦ずり（ずれ）など夢にもなり給うな
All need is youlove
ああ、かくも愛し得るものは

汝が一番憎むべきものは何なのだろうか？
悲しき猜疑心、悲しきくり言
悲しき拒絶
悲しきメンツ
そんなもの、取るに足りないものさ
可哀相な男たち


YellowFluteさんの「日本人と中国人の共通点」をリースしました。
無断借用お許しあれ。


nita2さん、YellowFluteさん、Good morning。
今日も休日出勤です。
harunatu17さん、お久しさし振り。

みんなで、知恵を出し合いましょうという事は否定されるべきではないとは思うが（実際重要な問題で、どうしても世界に影響することだから）、こういう生存に関することではとりわけ自分自身をも省みる必要がありますね。何年か前、日本が米不足になったとき、日本中がパニックになってしまって（それこそ革命期のフランスと違って色々あるんだから、米がなければパンでも麺でも菓子でも食ってしのぐこともできたのに）外国から米を緊急輸入し、かつ入ってきたタイ米をまずいとか言ってたこととか、少しは思い出してもいい。あの頃はバブルの余韻も濃く、かつ農政改革や自由化問題があって日本の米を守りたいという気分が影響した部分（外国米はまずいということの強調については）とか、そう単純ではないけれど、自分たちが贅沢なんだって自覚も確かに必要です。

<生きる権利>について考えてしまうと書かれてましたけど、人口問題についての議論の時には中国の立場って辛いと思う。確かに世界的な食糧問題とか、エネルギー問題とか中国だけの問題ではないけれど、”あんたら多すぎんだよ”って（露骨にいわれなくても）むかつくのが普通だし。それに、それだけならともかく一方では一人っ子政策のせいで小皇帝が増え、ワガママ人間だらけになるみたいな批判もある。別の政治的な問題では、中国側の見解に？のことも多々ありますけど、この問題に関してはほんとに私が中国人だったら、”どないせーって言うん？、結局どうしたって気にいらんのやろ！！”と叫んでしまうかも。

おひさしぶりです。（先日も昨日も投稿したけどサーバにはじかれてしまって。23:00以降yahooの壁は厚すぎる・・・。）

私も前、ひょっこりひょうたん島みたいに、島ごと引越しができない以上、ここで生きていく知恵を身につけるほかないってカキコしましたが、そうなんです。ただ、日本の地理的環境って決して苛烈なんかじゃなくて、どっちかというとほどよい距離を持ってると思う。これが朝鮮半島のひとが、＜ああ、半島ごとどっか行きたい＞って思うんなら、そうもあろう、と分かりますが。日本の場合、逆にこのほどよい距離感っていうのが＜ここで隣近所といっしょに生きていくんだ＞という覚悟を定めにくくしているのかも知れませんね。実際、近代以前だとわりとそれでもすんでたんですけど、交流が進んでどんどん世界がせまくなっていくこの時代、そろそろハラをくくらないとね。

でも、＜遠くのアメリカと違って＞に関しては”太平洋をはさんでアメリカも隣国だ！”という雄大な考え方もあるんですね（笑）
桂浜に立って叫ぼう！＜メリケン、おまんもお隣りさんぜよ＞みたいな・・・。

＞よくわからないことがある。＜生態農業や植林など効果をあげ始めている取＞り組み．．二酸化炭素を除けば中国の環境に対する取り組みはかなり評価で＞きるという見方が一般的＞などの、具体的な根拠はどこにある？
生態農業についてはＵＮＥＰの評価、植林については国連砂漠化防止条約に基づく砂漠化防止対策
フォーラムをお調べください。二酸化硫黄については中国もモニタリングネットワークにも参加し
ていますので環境庁にお問い合わせください。後は毎年開かれている日中環境協力相互フォーラム
などをお調べください。

＞なぜ、これで、評価されるんですか？
環境問題に中国以上に取り組んでいる途上国をあげてみてください。

＞6.4億トンの食料ではなく、穀物。現在の穀物生産量5億トンを6.4億トンに
＞するのは至難の業と言われている。
牛肉を１キロを生産するのに穀物が７キロ、豚肉なら４キロ必要だから食生活の
転換により大量の穀物が必要になるという理論でしたよね。
現在13億人×385キロ=5億トン、2030年16億人×400キロ=6.4億トンですから、や
っぱり食糧総収量では？

＞しかし、95年9月日本のOECFと中国農業部の共同研究発表では、現状の農業
＞政策では2010年に136百万トンの不足・・・
OECFレポートは人口を14.8億一人当たりの需要を438キロに見積もった推計で、ち
ょっと設定に無理がありますね。

＞ＳＯ2は年間排出量1800万トン（公式発表）実際は2300万トンと日本の90万トン
＞に比べ・・・ＮＯ2は700万トン（日本は130万トン）・・・
アメリカはＳＯ２が2100万トン、ＮＯ２は1900万トンですね。
私が言っているのは環境問題への取り組みの評価です。現状を肯定している訳では
ありません。日本からの技術移転があれば排出量は３割に押さえられるんですがね
え・・・

どちらもメンツにこだわります。

そんなもの、取るに足りないものさ。と笑って済ませられれば

人間もっと楽に生きられるのに・・・


冗談言って、馬鹿話していた友も、いざ戦争となると戦わなければならなくなる・・・

我々が一番憎むべきものは何なのだろうか？

信念のために戦う？笑わせてくれる。

信念など戦場では薄れてゆく。

では何のため？

死体、死体、死体・・・殺されないために戦う。

そこまでしなければ気付かない、愚かな為政者のために・・・

＞中印・中越戦争は、どこの中国の戦争ですか？

ケロさんとのやりをＲＯＭして下さい。
面倒くさいのでね。

なんでこう君に好かれちゃうのかな。
かまっておれないので御免よ。

＞Akashiさんの考えは、投稿の『国がやれば条約違反ですが、個人では違反では
＞ありません。だから気に入らなければ抗議なり反対をして下さい。』の通りと
＞考えてよろしいのですね！

言いたいことは、これだけなんですよ。
条約を守れない立場なら、この条約に反対しこの条約が如何に日本の国益にそぐわないものか自由に発言して下さい。

この前のレスでは、jyoui さんは条約擁護派ですね。
条約守るが、言論の自由があるから「（条約の趣旨を）守らなくてよい」と民間人は主張してもよいと言われていますね。
いくらなんでもひどすぎると思いますよ。
そういう方に信義と良識を問いたいです。
ただし、こちらも弱みがあります。
良識とは非常にあいまいな言葉ですね。
「そんな良識あるか！ 日本には言論の自由がある。その自由を封殺する気か！」
と言われれば、返す言葉がありませんね。
この場合の「言論の自由」とは、条約を守れない理由（例えば相手が民主国家でないからとか）をあげ正々堂々と条約反対の論陣を張るべきだと思いますよ。

私は、現在の米国の「銃社会が変だ。銃規制をするべき」と考えております。又何人かの日本人グループがその活動をしてます。 　 その事を例題として「日本人が他国の内政政策を議論し、批判する事は、相手国との友好条約違反になるのでしょうか？」とあなたに問い掛けてるのに、

あなたは
＞仮に日本が銃社会になって米国からの銃輸入が増加し犯罪が多発すれば、当然通商交渉と同じようよう
＞銃規制の法律を米側に強く求める交渉するでしようね。
と無理に状況設定を変えて、外交問題化して 　 当初の私の問いかけに答えようとしてません。

＞何故なら中国の体制は他国に被害を与えていないからですね。
中印・中越戦争は、どこの中国の戦争ですか？
ミサイル演習で、民主選挙妨害をしたのは、Akashiさんの言っている中国とは違う中国なのですか？

＞１．の答えと同じです。内政不干渉、主権の尊重ができないなら、右翼ように条約の破棄をまず主張して下さい。

質問9.なぜ、一個人の主張が、「内政不干渉、主権の侵害」となるのですか？
答え下さい！

＞条約は守るが条約に反対（内政干渉、主権侵害）では無茶苦茶、極右だってそんなことは主張しない。
＞良識ある国民とはいえませんね」
一個人が、ある外国の政策を議論し批判し、その国と締結している友好条約に違反する事になりますか？
私は、ならないと考えてます。又良識の定義は何でしょうか？
私は、一個人が条約の趣旨に反した考えを持ち、相手国の政策(内外)を批判しても、条約違反にはならないと思いますが、Akashiさんはどの様な法解釈により「条約違反だから発言するな！」と主張されるのでしょうか？
と問い掛けてる訳です。

それで、
Akashiさんの考えは、投稿の『国がやれば条約違反ですが、個人では違反ではありません。だから気に入らなければ抗議なり反対をして下さい。』の通りと考えてよろしいのですね！

それならば、今後この掲示板上で「日中共同宣言・日中平和友好条約尊守」を盾にして、相手の言論封殺をする様な主張をしませんね！

5.Akashiさんの論法では、巷で販売されている多くの中国批判本も、条約違反となる様ですが、訴えますか？

6.憲法の結社・出版・表現の自由とのからみは、どの様に解釈されてますか？

7.私は、国会議員といえども、行政府の人間でない限り、公序良俗に反しない発言は自由であるべきだと考えていますが。(その発言が、議員の見識を問われ、次期選挙で落選する自由もありますから)

8.民間人が、どこ国でもかまわず、その内政であろうが、外交・経済・文化政策を議論批判するのは自由であり、条約に違反しているとは思えませんが？
YAHOO掲示板の中は行政府なのでしょうか？

.Akashiさんの論法では、米国における「銃規制」を議論し、現在の米国の銃社会を批判する事も批判ではなくて、米国への誹謗中傷になるのですね。

「なるわけないでしよう。味噌も糞もゴチャマゼにしないで下さい。仮に日本が銃社会になって米国からの銃輸入が増加し犯罪が多発すれば、当然通商交渉と同じようよう銃規制の法律を米側に強く求める交渉するでしようね。
他国の法律が自国に被害を与える時は、法の改正を要求する交渉は当たり前のことでしよう。
日中通商交渉、ＷＴＯ加盟問題、日本も米国も中国の国内法の整備や改定を要求し丁々発止の交渉をしたではありませんか。
体制や内政の干渉ではありませんよ。
江沢民体制をカイテイしろとは言わなかった。当たり前のことですね。
何故なら中国の体制は他国に被害を与えていないからですね。
イラクのフセインさんは被害を与えた。


＞返事を待ってます。(年末で多忙でしょう。仕事すんでからで良いよ！）

ありがとう、jyoui さん。
恐らくjyoui さんのレスにレスつけれないかもしてません。
ご勘弁を。

2.内政に関わる事を批判する事は、批判じゃなくて誹謗中傷ですか？

「１．の答えと同じです。内政不干渉、主権の尊重ができないなら、右翼ように条約の破棄をまず主張して下さい。少なくともこちらの方が筋が通りフェヤーだと思いますよ」
江沢民さんや国民が、日本の体制や主権にかかわることを批判していますか？
イラクの問題と一緒にしないで下さいよ。あれは、国際世論による国連決議がありましたからね。

3.Akashiさんの主張する所の「条約の守り方」を御教授下さい！

「反対しない限り遵守する。しかし、主権や内政（体制）以外のことで国益にそぐわないものは大いに批判すべきである」

1.日本国政府の公式決議なり見解と違い、民間人が、米国や中国の内政干渉に当たる議題でも、議論する事は、条約違反になるのですか？

「国がやれば条約違反ですが、個人では違反ではありません。だから気に入らなければ抗議なり反対をして下さい。何故反対するかを世論に問い多数の国民世論となれば、今ある条約は有名無実になるので、双方で交渉の上破棄すればよいと思いますよ。条約は守るが条約に反対（内政干渉、主権侵害）では無茶苦茶、極右だってそんなことは主張しない。
良識ある国民とはいえませんね」
日米（中）通商摩擦問題が発生した時、「どこの国でも国民世論でも、相手国の法律を変えろとか内政干渉まがいの批判をするではないか」と言わないで下さいよ。
これは内政干渉ではなく交渉ですからね。

その１に続く 企業進出後のJV企業に対する処遇の改悪はビジネス上の信用問
題に繋がる。その結果諸外国からの投資が減少、アジアの為替
危機や日本の不況の影響もあるが、日本の投資は38％下落
現在北京政府はあわてて投資誘因に躍起となっている。
2．食料問題
6.4億トンの食料ではなく、穀物。現在の穀物生産量5億トンを6.4億トンに
するのは至難の業と言われている。レスターブラウンの94年Reportは穀物
消費量、台湾並みの1人400KGS／年を前提とし約3億7千万トンと、当時驚愕
する数字を出した、もしこれが正しい数字ならば世界の穀物貿易量が2億ト
ンである為、穀物輸入国はどうなるのかの問題も含め話題となった。但し
この数字はtoo muchと思う。
これに対し中国は全面否定し、自給自足出来ると反論。
しかし、95年9月日本のOECFと中国農業部の共同研究発表では、現状の農業
政策では2010年に136百万トンの不足、政府が20以上の農業改善策を施行
した場合でも65百万トン不足、その後中国科学院、中国農業科学院等政府
機関も2020年、2030年には33〜78百万トン不足と発表し、漸く中国政府も
自給自足は不可能と認めた。いずれにせよ世界穀物相場の上昇でお金の無
い穀物輸入国の死活問題にもなる。一方穀物相場上昇で、米国、アルゼン
チン、ブラジル、豪州等穀物輸出国は増産体制に移行しようが、自然破壊
の問題が出てくる。デイレンマ、トリレンマの可能性ある。従ってそれが
軽微に収まるように穀物増産政策遂行を中国に強く期待したい。
3.中国の環境問題については誤解をされていると思われます。
中国は過去数年国連環境会議で、全体では悪化しているが鈍化していると
発表しているが、実態は大気、水資源、生態系破壊、海洋汚染などは濃度
頻度ともに加速。例えば大気汚染問題で言えば、ＳＯ2は年間排出量1800万
トン（公式発表）実際は2300万トンと日本の90万トンに比べ公式発表でも
20倍、東アジア排出量の70％を占める。
ＮＯ2は700万トン（日本は130万トン）ＮＯ2濃度は日本の1.5倍
日本ではＮＯ2の大半が自動車の排ガス、中国は工場排煙であるので中国の
自動車保有台数（日本の１/７）が増えればＮＯ2急増の図式
ＣＯ2は世界の年間放出量30億トンの12％。20年後には中国のＣＯ2放出量
は世界一になると予測。ＳＯ2やＮＯ2はどちらかといえば国内問題につき
あまり外国からクレイムされぬが、ＣＯ2は地球温暖化に繋がる為、国際的
圧力が掛かる。
汚染原因はエネルギーの80％を石炭に頼っている為で（石炭の生焚き）
天然ガス、石油へ切り替えつつある。
過去問題とされながらも、環境意識薄く放置してきた結果が現在の状況
但し、昨年大気汚染世界のワースト10大都市に、中国の９都市が入り、
国際的面子から、本年１月から急遽10年以上の古い車の廃棄、露天の食物
屋の営業禁止など行政指導を実行した点は一部評価される。
紙面の都合上、その他の環境汚染の実態は省略します。

＞だから、日中の条約も守らなければならない。
＞今jyouiさんが主張されていることは、台湾の独立とか体制に批判とか、内政干渉に関わるものですね。
＞これは批判ではないですね。
＞条約があっても守らなくてもよいという主張に等しい。

1.日本国政府の公式決議なり見解と違い、民間人が、米国や中国の内政干渉に当たる議題でも、議論する事は、条約違反になるのですか？

2.内政に関わる事を批判する事は、批判じゃなくて誹謗中傷ですか？

3.Akashiさんの主張する所の「条約の守り方」を御教授下さい！

4.Akashiさんの論法では、米国における「銃規制」を議論し、現在の米国の銃社会を批判する事も批判ではなくて、米国への誹謗中傷になるのですね。

返事を待ってます。(年末で多忙でしょう。仕事すんでからで良いよ！）

安保反対側は、何故反対するかそれをちゃんと説明していますね。
しかし、今ある条約を一方的の破棄しろと主張していますか？
今ある日米条約は守らなければならことは当たり前のことでしよう。
破棄は、あくまでも日米の交渉の上ですね。
これしなかった無法国家、どこの国からも信用されなくなりますね。

だから、日中の条約も守らなければならない。
今jyouiさんが主張されていることは、台湾の独立とか体制に批判とか、内政干渉に関わるものですね。
これは批判ではないですね。
条約があっても守らなくてもよいという主張に等しい。
安保の反対とまったく違うとおもいますよ。
jyouiさんはどうも条約を尊重される立場らしい？
なら守って下さい。
もしそうでなければ、何故鉢巻きしめて条約反対のシュプレヒコールをあげないんですか？
その上で議論を進めるべきでしよう。
jyouiさんに条約に不満があるなら、安保反対と同じよう何故条約を改定するのか、或いは破棄するのか、その説明して下さいと申し上げているのです。

悪い、これから出かける。

今や世界は、中国抜きでは考えられないほどの影響力がある。（この行は日経新聞）
だから、すべての国が中国の行く末に関心を持つ。
その関心は、中国の悪い面のパーツだけをとらえ否定的に評価する向きがある。
しかし、それはどうかと思う。
否定的にとらえるより中国の未来をより客観的に肯定的のとらえ中国の近代化成長に協力した方が日本のためにもアジアを含め世界のためにもよいと確信する。
同時に私のように無責任な楽観主義を唱えることも行き過ぎかもしれない。
だから、私は中国の行く先を悲観的にならず過度な楽観主義にもならず、できるだけ肯定的にとらえるよう努力したいと思う。

中国は巨大な生き物として数千年を生きてきたが、てんでばらばらであったため列強に荒らされた。特に日本は中国に対してひどいことをした。
この数十年で歴史的驚異的成長をなし、「てんでばらばら」をやっと収束させ、先進諸国には及ばないものの巨大な生き物、巨大な国家、大国としての位置を占めるようになった。
もう二度とてんでばらばらにはならない、もう二度と侵略はさせない、おそらく殆どの中国人が一見矛盾する自尊と恐怖心を持ちながらがそう思っているに違いない。
やられた方でないとこの恐怖と痛みはわからない。
それを日本人は理解しようとしない。

今や世界は、中国抜きでは考えられないほどの影響力がある。（この行は日経新聞）
だから、すべての国が中国の行く末に関心を持つ。
その関心は、中国の悪い面のパーツだけをとらえ否定的に評価する向きがある。

日本の官僚だって無茶苦茶な人間がいるし警察もひどいのがいる。
給仕だって支配人だってひどいのがいる。
二度とそこの店には行かないだけだ。
中国に行って傲慢に振る舞えば反感を買う。
逆に日本に来る中国人も同じだと思う。
お互いに相手を理解しようとする気持ちに欠けてないか、そう思う。
ビジネスを通して親交を深めている日本人はいっぱいいるし、この掲示版に投稿される方で中国に行くのを毎回楽しみにされている方もいる。

それはさておき、たしかに問題は山積し中国予測は難しい。
しかし、否定的にとらえればキリがない。

社会主義の必然性／社会主義の限界
一党独裁政治／政治改革と民主化、国民は穏やかな改革を支持
中国脅威論に直結する食料問題／食料増産の対策と農業技術開発
諸悪の根源人口問題／人口構造に利点を生かせるか？
軍事的脅威／核先制攻撃はせず、非核国に使用せず、核威嚇せずの３原則の堅持
日本の中国脅威論／中国の日本脅威論 日中共同宣言の堅持か改定または廃棄
まだ法整備や民族問題などいくらでもありますね。

Akashiさん、あなたの論法では「日米は日米安全保証条約を結んでいる同盟国だから、日米安保条約内容に関わる議論、特に米国の安全保障政策に関する批判をしてはいけません。それをしたいなら日米安保条約を破棄してからしましょう。」と言う主張と同じですよ。
それに、あなたが良く使う身近な関係を例とする比喩ですが、国家間の関係を、法律(憲法を始め商法、民法・・・）が整備され、それを執行し守る行政機関が整備されている、国内の身近な『友人関係や町内会付き合い』を例に挙げて論じる事が妥当なのか考えていただきたいモノです。

忙しいうえに体調が悪く疲れてるのに書きこみが成功しない。なんか気力が萎えるので、もう止めるかも。
はいお返事だよ。ヒマオヤジ。
うんこつっつく気持ちで書かせてもらいます。YellowFluteさんほど面白く、jeakさんやevp178さんのように好感を抱かせてweizhenliさんやyosi355さんのように真面目さが伝わってくれば答えてもいい。とはいえ拙い知識で少しだけ。

その前に「人身売買する国に留まれ」は誰の言葉でしょう？悪意ある改ざんはあなたの汚い性根の発露かね？
それと、嘘！の一言で消すと醜聞とともに中国人の善意の顕れでもある美談まで消してしまうかもよ。

日本の新聞報道が誤報したなら抗議をしないといけませんね。韓国の仏教系市民団体「グッド・フレンズ」（代表：法輪僧侶）が嘘をついたなら抗議しないとね。ただし、確証がないとできません。

前のリンクをよく読んでね。すでに国連難民高等弁務官室(UNHCR)が動いている事案を嘘！の一言で闇に葬るほどですから、私の知らない数多くの事実を知っているのですね？証拠を見せてください。
逃げるなよ！暇人！

反映されていません。もう一回テスト
http://www.hani.co.kr/h21/data/L990830/1pas8u01.html

http://members.iworld.net/rights/1999/2ndaug99/h990831.html#831

テスト

答えをわざとはぐらかしているのでは？
＞日中共同宣言、日中平和友好条約のどこに欠陥があって、どこを改正すべきか、
＞どこが日本の国益にそぐわないものものであるか、指摘した人がいますか？
私は「日中共同宣言、日中平和友好条約に欠陥があるから、破棄又は改正しろ」と主張していないでしょう。
だから、条約を守る事は「中国政府批判をしない事」ですか？ 　 とあなたに聞いているのですよ。
あなたは、再三にわたり、、日中共同宣言、日中平和友好条約」を盾にして、中国政府批判をさせない様な言論封殺をする様な主張をしている事を注意しているのですよ！

＞「（北進攻説について）西側にもアメリカにも諸説いろいろある。
＞どちらが仕掛けたかは不明としていますね。
＞もちろんそうでないというのもありますよ。（北が仕掛けたに決まっている）
＞挑発に乗せられたというのが事実でしよう。
＞仕掛けたのはだから北からしれない。」
北朝鮮・金日成が周到に準備した侵攻でしょう。(旧ソ連崩壊以後の資料公開により明らかとなり、今では定説になっている『北朝鮮による軍事侵攻』が)
それを、あなたはあくまで「韓国が挑発した」と言い張り「原因は韓国の挑発だ」と主張している訳ですね！
その辺りの認識が、私から見ると「可笑しい」と言っているのですよ。

よくわからないことがある。＜生態農業や植林など効果をあげ始めている取り組み．．二酸化炭素を除けば中国の環境に対する取り組みはかなり評価できるという見方が一般的＞などの、具体的な根拠はどこにある？１）中国の「生態」農業では、生産高の急激な向上は望めない。しかし、中国が必要なのは、経済の規模に合わせた農業生産。特に、穀物（雑穀も）の生産は、変動が激しいのが実状。中国政府は、公式には、毎年豊作としかいわないから、理論的に推定して専門家は議論する２）植林は、政府の国家事業だが、内陸部の砂漠化は、非常に力が強い。二年前の現地踏査では、植えても植えても枯れている。石炭を燃やして数百年。二酸化硫黄ははかりしれない量排出されている。これが土壌に影響を与えたし対策は進んでいない。以上は、すべて、衛星の画像でわかります。高度に汚染した土壌は、フィルターをかけると光線の吸収量が全く違う。３）中国のガソリンは、有鉛。だから、大気のなかに、ダイオキシンよりも激しい毒性物質が、多量に排出されている。しかも、公害の規制は、大都市では市長が決定。ゆえに、内陸部の発展の遅れた所ほど、環境規制はゆるい。工場の廃水も垂れ流しがほとんど。なぜ、これで、評価されるんですか？

ＥＶＰさん：

私は、本業のあいまにのみ、ヤフーへくるので、貴兄のものに気づくのが遅れた。こちらこそ、誤解をお許しください。

ＤＮＡ 机下

貴兄は謂う、「身内にものが、「うちの家はその家潰れる」と言っても所詮内輪同士、そこへ他人がノコノコと御節介して「そうだ、お前の家はやり方が悪いので潰れる」はないでしょう」と。しかし、こんな言い回しは、誤解を招くと考えます。第一に、中国の民主化は、世界中が望んでいる。民主化していないから、いまも、アメリカや日本で、中国の人権問題が取り上げられる。あなたの＜中国独自＞という言い方も問題。人間としての主張に、中国独自もなにもない。中国人も日本人もアメリカ人も、人権は同じ！！！！ 中国で政府に反対するひとは、あなたの言い方だと、ずっと蹴られ、殴られ続ける。「中国独自」の方法を政府がとるまでね。あなたもすこし中国の公安警察から顔を殴られて、鼻血ダラダラで刑務所暮らしをしてみたらわかるじゃないですか？貴兄の主張は、中国政府の偉い人が言うことと同じ。中国では、そういえば、ＸＸ語録の学習が、学校の時間割にあるね。

あと私はAkasiさんの考え方を非難したことはありませんよ（たぶん）
けれど「やり方」について批判しているわけです。たとえばhoweさんの「地域独立論」を気にくわないからといって中国人であるhoweさんを「くそったれ日本人」と非難するのはおかしいと言っているのです。気にくわないのならその部分を指摘し、批判すればよいと思いませんか？

私の出来る日中友好なんてちっぽけなものです。一緒においしい中華料理を食べ、紹興酒で干杯、干杯出来ればいいんです。あと10日くらいで上海に行きます。ちっぽけな日中友好を実践して来ます。仕事や旅行の準備で忙しいのでまたROMに戻ります。

（＞「日中条約尊守」の上で意見を交わす事にはやっぱり賛成しかねます＞）
よく覚えていますね！確かに私が書いたものです。が、前後の文が抜けていませんか？私は「まず先に条約破棄ありき」と主張した覚えはありません。
場合によっては一時的に棚上げも必要といっているはずです。
「南京事件」にしても犠牲者の幅がありすぎると思いませんか？
ですからキチンと日中で検証してより近い数を推定し両国の教科書等を直さねばならないと言っているのです。これを怠っているばっかりに「小林マンガ」などが幅を利かせはじめるんです。書店では「よく売れている本」のベスト10にも入っているんですよ！けれど彼の本の中にもなるほどと思うこともあります。冬の事件なのに夏服で写っている写真がありますが、この写真が「事件とは関係ない写真」であった場合、両国で訂正する必要はあると思います。
この様な作業を進める場合に必要が生じた場合、条約一時棚上げも必要だと言っているのです。

jeakさんも知っておられるアリストテレスの「人間の頭の中をキチント整理しようとする恐ろしく几帳面な男」にはなりたくありませんね。
私自身のことで言えば、ズバリその通りのようでもあります。
jeakさんの言われる「一種のカタルシス」ではありませんが、自分よりアホな人、貧相な人を観察して優越感を味わうとかウップンを晴らすとか、それで面白がっている。
冷静に自分を見つめればそう思いますよ。
異常な情緒ですね。
しかし、お医者に行っても草津のお湯でも直りそうにもありませんね。

jeakさんのメッセージを悪意にあるものだと思っているかどうかは、最初の時は「この重箱の隅つっ突きめ」と思いましたが、２回目のメッセージで払拭できました。

私も今しか時間がないので、簡単にいいますが、あなたと同じ意見です。増値税、外資優遇の矛盾、北京政府の横暴、などには、大変憤りを感じているひとりです。特に、多額の円借款が、日本から行われていることは、中国人にまったく知らされていない。これは、作為としかいいようがない。
また、税金の賦課が異常。法律がないのとほぼ同じ。そのうえ相変わらず、役人の不正もひどい。先日もこの掲示板で、スープのことで中国人経営者を土下座させた日本人のことが書いてあったが、あの程度は、平気でやっているのが、中国の官僚。わたしは、上海のホテルで、中国人官僚が、給仕の女性に文句をいったら、主人が困って、その女性を殴ったときに、横にいたが、ひどいと思った。ご存知のように高級料亭は個室だから、一般の中国人はそれがわからない。特に弱い立場の女性の人権がない。特に、公安は、ひどい。こんなことを中国のヤフーにかいたら、袋叩きでしょう。日本語のわかる中国人には、中国の実状を知ってもらう必要があるのではないかと思っています。

＜僕は李氏の発言は正しいと思ってから引用した。＞ということですが、これも良く考えるとおかしいよ。
私は、中国の問題は、公に中国の政治的立場を発言できる人が、李氏のような立場の人に限られていることだと思う。つまり、中国では、あなたのような誠実な人が、あなたの政治的見解を、公式に発表できない。あなたにできるのは、李氏の意見をとるかとらないだけ。自由に選択できない。そのほかの「中国脅威論」の理解、および、それについての「反論」は、たとえあったとしても、公にはできない。
あなたに質問するが、中国のどこで、李氏の意見に反対の人が、その反対意見を発表できるか？ 李氏の意見は、こことここが不十分であるとだれが主張できる？ いまは、もちろん中国の新聞には投書の欄などもあるけれども、日本では、過剰なほど、いろんな意見が可能なのに、中国にそれほどの自由があるとは思えない。
中国の、どこに、共産党に実質的に反対できる政党がある？ だから、あなたが、李氏の意見が正しいと思うのは勝手だが、ひとつしか選択肢がないのに、なぜ、それが必然的に正しいということになるのか、その論理が、まったくわからない。

＜欧米に勿論、中国でも日本人は発展する場所がない＞というご意見も、すこし問題。たとえば、いま日本人のエンジニアを採用していないアメリカのハイテクの企業はない。イスラエルのコンピュータ回路の設計者には、ユダヤ人のほか、ポーランドやオランダなどに混じって、日本人もたくさんいる。私の趣味の音楽の分野でも、日本人がいない著名なオーケストラはない。特に、弦楽器はそうですよ。人口の比率からいうと、中国人演奏家は、いまの１０００倍はいなければならない。上海のカラオケで歌う演歌はだれが作った？ほとんど日本のものまねじゃないですか？このようにして、日本の文化［そして、思考方法]は上海に輸出されているのではないか？
中国人が、すぐ「欧米」を持ち出すのは、日本が非常に経済的に発展した理由として、「日本が西欧のものまねをしていたからだ」というのが、中国の一般的な教科書に書いてあるからだと思う。中国人は、日本人については政府のいうことは丸呑みにする。だから、日本人の「能力」を低く見ようとするのだと思う。

＜日本人は自分の意見を人の前にちゃんと言えるでしょうか？！（笑）Internetじゃなく、お前の職場、上司に？＞というあなたの意見も訂正が必要かな。第一に、ことばの問題がある。日本語も中国語もニュアンスまでわかるようになるのは、かなり難しい。中国語も難しいから、日本人も誤解することがあるのはもちろん。第二に、会社の経営会議などにでるとわかるが、必要なところでは、日本人は、かなり激しい議論をする。日ごろは、だまっている「ようにみえる」のは、職場や道端で、中国みたいに、延々と議論しても、時間とエネルギーの無駄。だから、みんなさっさと六本木なんかで遊んで帰る。つまり、このあたりは文化が違う。その上に、法律制度などの理解のし方が違う。日本人はルールを守るという観点から考える。中国人はルールを破るという観点から考える、と私は思う。その上に、中国では、人を「出し抜く」必要があることが多い。競争が、日本に比べると、人口が多いから、格段に激しい。これも、中国人が、声高に言い合う原因かなという感じです。