日中関係

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dc5_5539さん

投稿者: abcjp12345 投稿日時: 2005/08/21 01:56 投稿番号: [93266 / 196466]
あの時、日本人は中国に何をしに行きましたか(民間人も含めて)、なぜ、8月15日以降日本に帰国するですか?
私は南京事件のことも見たこともなく、日本軍は何人の中国人を殺したかをも追求したくない、日本人は何で中国で殺されましたか?そして、よく聞く「日本人残留孤児」という言葉はどういう意味のことですか?しかも、知っている限り「日本人残留孤児」は全部中国から帰国している。あなたが言うように中国人は日本人を殺しました、何でこの人たちを殺さず、成人まで育て、しかも日本に帰国できましたか?
中国人は日本人を憎むならば、この人たちも殺していたでしょう?

>何故核武装論が平然と語られる

投稿者: zerofighter_godwind 投稿日時: 2005/08/21 01:51 投稿番号: [93265 / 196466]
核兵器の保有・使用を平然と語る非常識な国が多いですからね、我が国の周りには。
これ以上、そういう国にやりたい放題させないためには、至極当然です。

>中国の戦争被害を理解する(受け入れる)下地があるのでしょうか?

中国には、手前の被害を理解する下地はあっても、他国や自国民への加害を理解する下地は、ないようですな

レベルが低いのは貴方ですよ

投稿者: zerofighter_godwind 投稿日時: 2005/08/21 01:44 投稿番号: [93264 / 196466]
「通州事件、南京事件などでだ。」
という日本語すら分からないなら、出入りするのは「yahoo支那」だけにしといてくださいw

dragon33_2008さん

投稿者: rairiu 投稿日時: 2005/08/21 01:43 投稿番号: [93263 / 196466]
あんたのレベルで分からなくてもいいよ。

気に入らない相手はレベルが低いか。いい反応だ。

rairiuさん
すみませんが、日本語のレベルが低いですから、あなたが言っていることがよく分かりません。
投稿者: dragon33_2008   投稿日: 2005年 8月21日



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dragon33_2008
てめえは馬鹿か? 留学が意味があるんじゃないぜ。向こうで何を習得するかなんだよ。 国家試験も同じ。人生常に勉強だよ。 ま〜おまえみたいな低レベルな人間は、 大学入学以降勉強しないんだから...
投稿者: castercoolvanilla3   投稿日: 2005年 8月 7日




castercoolvanilla3さん?
貴様は留学の資格を取れて、それは何になる?国家試験を勉強してる? 貴様見たいなやつは何を勉強しても無駄、これこそ親不孝だ! きっと、貴様の親も貴様とあんまり変わらないだろう?
投稿者: dragon33_2008   投稿日: 2005年 8月 7日



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zbm19899君
そういう風に決め付けたらいけませんよ。 君は殺す勇気があれば、やってみてください。恐らく、君は勇気はないと思うけど。
投稿者: dragon33_2008   投稿日: 2005年 7月29日




dc5_5539よ
その混乱を静かに待ってればいいじゃないですか?別にここで、いう必要がないと思うね。おれもそれをまっているけど。
投稿者: dragon33_2008   投稿日: 2005年 7月27日

abcjp12345さん

投稿者: dc5_5539 投稿日時: 2005/08/21 01:40 投稿番号: [93262 / 196466]
  >あの戦争の時、中国人はいつ、どこで日本人を殺しましたか?教えてください。
  あなたも独断的ですね。
それでは8月15日以降中国大陸各地より帰国する日本民間人にたいして行なわれた暴虐はどう説明するつもりですか?
  18万人以上が亡くなっています。

rairiuさん

投稿者: dragon33_2008 投稿日時: 2005/08/21 01:39 投稿番号: [93261 / 196466]
すみませんが、日本語のレベルが低いですから、あなたが言っていることがよく分かりません。

その通りですね、

投稿者: abcjp12345 投稿日時: 2005/08/21 01:36 投稿番号: [93260 / 196466]
日本も中国も、過去を忘れなく、共に未来を歩んだらいいですね。(ここで、日本は中国とレベルが違うなどを反発する方もいるかもしれませんが、これはただ、私一人の希望です。)

通州事件、南京事件などでだ。

投稿者: rairiu 投稿日時: 2005/08/21 01:32 投稿番号: [93259 / 196466]
目玉をくりぬき、女性を生きたまま指を切り、性器を串刺しにして殺した。

別に中国人を虐待したのではない、おそらく現地の中国人に対しても友好的だった、普通の民間人をだ。

寝ぼけるな。

眠くて面倒だから資料は貼らんが、ホームページ探してみろ。現実がわかる。

abcjp12345さん

投稿者: dc5_5539 投稿日時: 2005/08/21 01:29 投稿番号: [93258 / 196466]
  そうですね自立心、自負心という事を云いたかったのですが、比喩に問題ありですね。
  訂正の上、気分を害されたかたにはお詫びいたします。

■ yamato9191さんこの理論中国には通ぜず

投稿者: rairiu 投稿日時: 2005/08/21 01:26 投稿番号: [93257 / 196466]
・・無理だって。これじゃ中国は「仕掛けられた側が応戦しただけ」と言うだけだ。

自分としてはホームページで勉強したこともあって、日本の立場でわかってはいますが。

yamato9191さん

投稿者: abcjp12345 投稿日時: 2005/08/21 01:25 投稿番号: [93256 / 196466]
あの戦争の時、中国人はいつ、どこで日本人を殺しましたか?教えてください。

dc5_5539さん

投稿者: abcjp12345 投稿日時: 2005/08/21 01:22 投稿番号: [93255 / 196466]
日本は親ではありませんから、そのたとえは間違っていますね。

中国にたいして謝罪はしない

投稿者: yamato9191 投稿日時: 2005/08/21 01:17 投稿番号: [93254 / 196466]
そもそも戦争そのものが巨大な悪であり,してはならないことだ.戦争というもの,国によって勝者,敗者ということであるが,一般の兵士や市民の犠牲がつきものなのだ.

日本は中国を侵略したという.だから悪い,反省せよ,謝罪せよ,賠償せよと彼らは言う.しかし,当時その中国とやらは今の共産党のような強力な統一政権はなく,内戦状態にあり,日本人だって南京事件,済南事件など略奪、婦女暴行、殺戮の限りをつくされたではないか.どれだけシナ人に殺されたか.

  しかも中国はこれらまさしく200%戦争犯罪であるが.謝罪しているか.

  勝者も敗者もすべて被害者である.戦争そのものは巨悪であり,いかなることがあろうともおこしてはならないのだ.

  われわれの子孫に残すことはこのことだけだ.

ytlqshanさん

投稿者: dc5_5539 投稿日時: 2005/08/21 01:01 投稿番号: [93253 / 196466]
  予想どうりあなたは論理的解釈の出来るかただ。嬉しく思います。
  周恩来氏は日本で学んだ事もあり中共の指導者としてはリベラルな感じさえし、私は好感を持っていました。
  中日友好条約締結の際、「過去は忘れないが許す」との発言には感動さえしました。ところが最近の指導者の口からは日本に対する侮蔑的な発言が目立つようになりました。
  どうすれば元に戻れるのかは簡単な事です。「過去は忘れないが許す、今後は未来を共有しよう」と云ってくれれば全て氷解します。
  ただ軍部の強硬発言は控えないと道を誤ります。

混乱しない崩壊など無理だ

投稿者: accrosstheuniverce 投稿日時: 2005/08/21 00:46 投稿番号: [93252 / 196466]
中国の一番の問題は、中共である。
大紀元(九評参照)
http://www.epochtimes.jp/editorial/9ping.html

天安門の時に民主化していれば、中国の混乱はまだソビエト並みだっただろう。

しかし、それを延命させ、市場経済などという訳の分からない共産主義と資本主義を混ぜた事から、間違いは始り、より大きな混乱を生み出す元を作った。

中国が崩壊するとまず、裏切りものを探しだし、殺し合いをするだろう。

官僚達はその為に逃げる準備をしている。
(自国民同士で殺し合いが始まる。これは中国人が一番良く知っているだろう。その殺し方は残虐だ。)

中国の汚職は世界一で有り、中国の官僚は自分たちの延命しか考えていない。

胡錦涛はもはや地方政府のコントロールが出来なくなってきている。

中国は膿を出さないと駄目だ。
(崩壊しないと、あんな政府が生き残る事は人類の為にならない。)

汚職官僚達は金を持って外国に逃げるだろうが、そいつらは、糾弾され裁判で裁かれるべきである。(殺す事よりも、裁判にかけるべきだ)

分裂した地方政府内で、民主的な手順で選ばれたリーダーが実権を握り、任期を決め、諸外国を見習い、うまくいっている仕組みを組み込む事だ。

いずれにせよ、中国は分裂しなければならない。

それでないと、中国共産党の台湾侵略は現実になり、中国発戦争が始まる可能性が高まる。

崩壊が先か、戦争が先か。もはや中共はその為の作業に入っていると言えるだろう。

■和解しそうでも、ある境界線がある理由

投稿者: rairiu 投稿日時: 2005/08/21 00:36 投稿番号: [93251 / 196466]
■絶対相容れぬ理由、の掘り起こし。

続につながるが、全部読まなくとも最後を自覚すべし。

現状の中国の政体と国民性では、中国側に自覚がなくとも、

どんなに個人で迎合する話が出ても、分かり合えそうでも、

それは純粋に「お互いに敵ではありませんよ」という、またはもし、それか悪口の言い合いであったとしても「戦争するほどの関係ではありませんね」という、相互認識ができる時点で、現状ではそこで止まっても仕方ないと、

お互いが悟るしかないんです。

それ以上に接触してトラブルになることは、日を見るよりお互い明らかなのだから。

ちなみに、中国にとって痛みが少ないからといって、日本国内などに人数で押しかけて「惰性で慣らしてしまえ」などという、「チベットにやったようなこと」をやったら、

もうしわけないですがアメリカと協調してでも、緊急的に部分戦争を起してでも回避させてもらうと思います。

広告貼ってる人の主張のように、経済発展をアメリカに認められている中国より、アメリカが日本をとるはずはない、などという主張は通用しません。

いざとなればまだまだ、台湾でもできることです。

別に気が強いわけでもなく、中国と違って一部政権で大きな政策方針を独断できるわけでもない小泉政権や日本全体の姿勢を見てわかるとおり、

人間関係とは別に、日本は大きく中国を迂回した勢力圏に属すことになっていくのは、世界の安定のために必然の事と考えます。

もしかしたらもう、あなたがたとは別に、中国のトップも内心わかっていて、その方向で考えているのではないですか。

たとえば、トルコのEU加盟に際し、フランスはたしか反対運動をしましたが、敵対関係ではないことを、デモの人たちはさかんにアピールし、「イスラムの人たちと私たちとは歩む道が違いすぎるんです」と、共存した場合のトラブルの必然性を憂いているだけで、他意のないことを訴えていました。

トルコだけでなく、民主化したイスラム国などとは、今後もこのように注意深く距離を考えてスタートすることになるんでしょう。

このように、文明の対話と衝突の狭間にいる典型であるのが、あなた方中国と日本、更に言えば韓国と日本、こののちをふまえて、北朝鮮と日本でもあることはあきらかなのですから、

これを客観視すれば、ある一定以上の妥協点がここの議論で出た時点でも、それは互いに接触、もしくは中国側の現行の要求を受け入れる、という接点ではなく、

あくまで「敵でない確認」の位置で止まるのはしかたないことだと、あらかじめ認識しておいてください。

ここをさらに惰性でそちらの主張へ持ち込む段階が見えた時点で、議論の場では「止めるための敵対がはいる」ことは必至です。現実で何か確かな形でも進展してこない限りは。

以上。返信先・元投稿。

日本人は原爆の被害を忘れている

投稿者: wakatuki_ly 投稿日時: 2005/08/21 00:35 投稿番号: [93250 / 196466]
>原爆の被害を忘れない。だからこの原爆の酷さを世界に伝えていこう
日本の考えとは思えません。
そうなら何故核武装論が平然と語られるのでしょうか?
前にも書きましたが原爆投下日すら答えられない日本人に原爆の酷さ、中国の戦争被害を理解する(受け入れる)下地があるのでしょうか?
分かっていても他人事で終わりだと思いますが。

8月15日もそうでした。
都内の各所で戦争や靖国に関する会合が開かれていたのに大部分の日本人は無関心です。
行動をおこせず政府に鎮撫された中国の若者と、行動する機会は山ほどあるのに行動を起さない日本の若者の違いが良く現れていました。

それに民主化に関してですが、日本を参考にすると中国が第二の日本に陥る可能性があります。
このほうが、中国人民にとって不幸だということです。

>なるほど

投稿者: ytlqshan 投稿日時: 2005/08/21 00:19 投稿番号: [93249 / 196466]
日本側の陰謀か否かは別として、中国政府の対応が失点になるのは   間違いないと思うけど。あなたの言い方に賛同もする。

obasama desuさん

投稿者: dc5_5539 投稿日時: 2005/08/21 00:16 投稿番号: [93248 / 196466]
  そうあって欲しいのですが現実には絶望的です。
  自負心の無い国家、個人は自立出来ません!   これほど日本が憎く孫子の代まで引き継ぐと云いつつ裏では多額の資金を当然の如く要求する、このような精神構造では100年や200年で自由化などは望めません。内乱により嘗ての軍閥に変わる存在が台頭するだけです。
  長い混乱と国民の血が要求されます。
せめて日本の資金だけは飢えても要らないと云うぐらいの気概が欲しいですね。
  其れくらいの指導者が出てきたら私も中国を認めます。今の状態は親元から仕送りを受けて暴走族をやっている子供のようなものです。

でる。

投稿者: ytlqshan 投稿日時: 2005/08/21 00:15 投稿番号: [93247 / 196466]
>小泉首相「靖国参拝はしない。A級戦犯は断罪されるべきである。私も反省するから反日デモで日本大使館を攻撃したことを謝罪しろー」

>どうだ。ぐうの音も出まい!
…出るか。

謝罪する。日本大使館攻撃は愚行だ。けしからん、日本のサッカー選手も何の罪もない人たちだ。反日でものなかで被害になったすべての人に謝罪する。中国人にも悪い奴がある。日本人にも悪い奴がいる。その悪い奴らを排除せよ。

おばさん

投稿者: syatisyasi77 投稿日時: 2005/08/21 00:10 投稿番号: [93246 / 196466]
靖国のトピにお戻りください

なるほど

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/21 00:08 投稿番号: [93245 / 196466]
>でも、中国政府のこの対応は確かに悪い、謝罪すべきだと思う。

そう認識しているならその点は評価出来る。

しかし、ゴギ副首相のドタキャンは日本側の陰謀だとするのは単に中国側の理由に過ぎない。小泉さんが靖国参拝をするという姿勢は一貫して変わっていない。

また、どのような(例外はない)どのような理由であろうと、正式に設定された首脳会談を一方的にキャンセルすれば外交上大きな失点になり、理由の如何によらず謝罪すべきなのだ。

かつて田中真紀子が外相だったとき、アーミテージ氏が来日したのに会談しなかった(会談が設定されていたわけではない)ために大バッシングを受けた。外相として事前に予定を作り相手との了承を得ていなかったことが非難の的だ。

これは正式には真喜子氏の個人的非礼で終わったが、国家として約束したことを守らない理由は存在しない。

その基本をわきまえないから中国はその件でも国際的に大きくイメージダウンをしている。とにかく、中国の外交音痴はひどい。

内心どう思っていようと、自らを傷付ける方策をなぜああまで繰り返すか、疑問を禁じ得ない。

ゴギ副首相がドタキャンしたとき、病気だろうが親の死に目だろうが、とにかく謝罪が先だったのだ。それによって、中国の面子は保たれたのだ。中国は自ら面目を失った。

>日本は反省すべし

投稿者: syatisyasi77 投稿日時: 2005/08/21 00:05 投稿番号: [93244 / 196466]
>小泉首相「靖国参拝はしない。A級戦犯は断罪されるべきである。私も反省するから反日デモで日本大使館を攻撃したことを謝罪しろー」

>どうだ。ぐうの音も出まい!
…出るか。

出る。靖国参拝は
反日の理由じゃないから。
色々と次から次に、、。
遣隋使からはじまって、、
いや卑弥呼からか、、。

経済が発展すれば、民主かも

投稿者: ytlqshan 投稿日時: 2005/08/21 00:04 投稿番号: [93243 / 196466]
経済が発展すれば、文明が発展し、民主化も発展すると言う言い方がある。中国がアメリカのようになったら、日本は困ると思うか。安心してね。

高圧的だといわれると

投稿者: ytlqshan 投稿日時: 2005/08/21 00:00 投稿番号: [93242 / 196466]
>「反省して下さい」この言葉は極めて高圧的です。己の考え方が唯一無二であるとの信念で発せられています。

若し、そういうふうに聞こえたら、心外です。こちらが反省する。

>中国の人達の口から「反省、謝罪、賠償」の言葉が忘れ去られた時本当の意味での友好関係が始まります

謝罪してくださいとか、中国政府が日本に求めているように言われているが、靖国参拝に関連して、外交部のスパークスマンが中国政府の態度表明しているだけだと思う。

周恩来の時から田中角栄と中日友好を約束して、前向きに友好を推進してきた。
なぜ、今日のようになったかよりも、どうすれば、関係を改善するかは大事だと思う。中国政府も日本政府も責任がある。

>>>日本軍の毒ガスは今でも

投稿者: bogl2002 投稿日時: 2005/08/21 00:00 投稿番号: [93241 / 196466]
>そうなったら、日本は中国の属国になるしかないわね〜♪

アメリカ様「中国の属国にならないよう、合衆国が監視するので問題ない!わっはっはっはー」
中国「それってアメリカの属国ということでは…」

>>日本軍の毒ガスは今でも

投稿者: obasama_des 投稿日時: 2005/08/20 23:53 投稿番号: [93240 / 196466]
>早く、自由選挙の国になってもらいたいのだがね。


もちろん、それはいいことなんだけど〜♪

そんなことになったら中国は大発展するわよ〜

GDPは世界一になるし

軍事力も世界一になるわよね〜

そうなったら、日本は中国の属国になるしかないわね〜♪

>日本は反省すべし

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/08/20 23:51 投稿番号: [93239 / 196466]
>小泉首相「靖国参拝はしない。A級戦犯は断罪されるべきである。私も反省するから反日デモで日本大使館を攻撃したことを謝罪しろー」

日本人には通じるけど、中国人には通じない。

甘いなあ。

日本は反省すべし

投稿者: bogl2002 投稿日時: 2005/08/20 23:48 投稿番号: [93238 / 196466]
小泉首相「靖国参拝はしない。A級戦犯は断罪されるべきである。私も反省するから反日デモで日本大使館を攻撃したことを謝罪しろー」

どうだ。ぐうの音も出まい!
…出るか。

>日本軍の毒ガスは今でも

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/08/20 23:47 投稿番号: [93237 / 196466]
>戦後60年たっても広島市民も原子爆弾の被害を忘れないと思う。中国の戦争被害者ももちろん戦争を忘れない。その子孫もだ。

忘れていないけど、
これをもって反米闘争などしていない。
反省しろ、などとデモなどしない。
ましてアメリカ大使館を破壊したり、攻撃したりしない。
原爆の悲惨さは平和的に訴えてるよ。
アメリカでも賛否両論があるようだ。
私は同じ原爆反対運動には北朝鮮、中国にいってもやんなさいね、といってる。

>冷戦時代に開発した核を中国にだけ廃棄させるのも、無理があると思わない?あなたがアメリカに核を廃棄させれば、僕は中国に廃棄させる

冷戦は終わったんじゃないの?
日本人はそう思っているけど、中国はアメリカとの冷戦を戦っているのかい?
中国自身が招いてるんじゃないのかぃ?

中国は核クラブとして核廃絶に何か世界的に貢献してるかい?
中国が平和活動をしているとは聞かないことだね。

>民主化にする手順と中国を混乱にしない民主化の方法を教えてください。

残念ながらないね。
どの国も多少の混乱はあったからね。
中国国内で混乱する分には日本は介入しないよ。
混乱の度合いはその国の歴史的背景と経験によるのだよ。
強力な反動暴力勢力を打倒するには強力な暴力でしか打倒できないときもある。

平和的に打倒しても後続国家は何もしないかもしれない。

早く、自由選挙の国になってもらいたいのだがね。

ふー

投稿者: im66jp 投稿日時: 2005/08/20 23:44 投稿番号: [93236 / 196466]
>戦後60年たっても広島市民も原子爆弾の被害を忘れないと思う。中国の戦争被害者ももちろん戦争を忘れない。その子孫もだ。

日本の考えはこうだ
「原爆の被害を忘れない。だからこの原爆の酷さを世界に伝えていこう」
中国はこれかな?
「60年も前に中国は戦争被害にあった。戦争の被害を忘れるな。日本を恨め」

さぁどっちが国際的に尊敬されるかな?
そもそも、戦争問題はもう終った事だと何度言ったらわかるんだ。
中国の戦争被害者に、日本は賠償するといったんだよ。
なのに中国はそれを断ったんだ。
つまりもうその問題を出してくる事自体おかしいんだよ。

>しかし、冷戦時代に開発した核を中国にだけ廃棄させるのも、無理があると思わない?あなたがアメリカに核を廃棄させれば、僕は中国に廃棄させる

君は日本とアメリカを同じ国だと思ってないか?
常識だが日本とアメリカは別々の国だぞ。
日本は核を開発したこともないし、
「冷戦時代に開発した核を中国にだけ廃棄させる」ってそりゃアメリカに言う事だろ。
日本人である私がアメリカに核を廃棄させる責任もない。
そういうことはアメリカに言いなさい。

>あなたを中国改造の顧問にして、理想的な中国にしようか。あなたに敬意をはらおう。
まず、民主化にする手順と中国を混乱にしない民主化の方法を教えてください。

別に他国の民主化に協力する事もないと思うが、そうだな。

急いで民主化にしたいなら反日デモのような行動を、中国共産党に向けてすればよい。
(ただし天安門事件の二の舞になる可能性がある)

のんびりやるなら、待っていても民主化は訪れるだろう。脱党者が加速度的に増えているしな。
君が民主化を望むなら中国の実態を学習し、世界に「本当の中国」を知ってもらう活動をすればよい。

ちなみに混乱を招かない民主化はまず無理だ。
今までの方針を全て変えるということで、混乱は避けられない。

参考になったか?

一理あると思うが、

投稿者: ytlqshan 投稿日時: 2005/08/20 23:40 投稿番号: [93235 / 196466]
>あれをごく一部と言いながらそれを放置した中国当局、官制反日デモで散々日本を侮辱していながら日本が悪いからだと言い抜ける中共政府、領海侵犯をし、首相との会談を一方的にドタキャンし、全て日本が悪いという中国政府を見て、日本に責任があると思う日本人がいたら(実際いるが)マゾヒストか性格異常者だろう。洗脳されたのーたりんを入れても良い。

小泉の靖国神社参拝が元。それから→、反日デモ、→中国政府は国民の反発を恐れて、日本に謝罪しない。でも、中国政府のこの対応は確かに悪い、謝罪すべきだと思う。

首相との会談をドタキャンしたのは小泉が呉儀の訪問中に靖国神社参拝継続すると放言するから。小泉が中国と仲良くしたくないから、わざと、発言で中国政府に刺激して、会談をキャンセルされた責任を中国側に仕向けた、ずるい。
(田中宇さんのジャーナル参照)

>日本軍の毒ガスは今でも

投稿者: bogl2002 投稿日時: 2005/08/20 23:29 投稿番号: [93234 / 196466]
そう!アメリカとロシアと日本は毒ガスの不法投棄を反省しなければなりません!

…日本の過去に他国を巻き込むのがbogl流!
だってその方が視野が広がっておもしろいじゃん!


…おもしろくないか。

日本軍の毒ガスは今でも

投稿者: ytlqshan 投稿日時: 2005/08/20 23:26 投稿番号: [93233 / 196466]
>いまは戦後60年

戦後60年たっても広島市民も原子爆弾の被害を忘れないと思う。中国の戦争被害者ももちろん戦争を忘れない。その子孫もだ。

>じゃあ貴方は中国が日本に核を向けていない証拠でも持っているのかい?

日本を脅威とみてない中国はなぜ核ミサイルを日本に向けるか?警戒するとか心配するとか、その気もちがわかる。しかし、冷戦時代に開発した核を中国にだけ廃棄させるのも、無理があると思わない?あなたがアメリカに核を廃棄させれば、僕は中国に廃棄させる

>しかし、都市部だけ発展し、農村部は見て見ぬふりなのは何故だ。
とりあえず腐った中国共産党を潰し、中国が早く真の民主国家になることを期待する。

あなたを中国改造の顧問にして、理想的な中国にしようか。あなたに敬意をはらおう。
まず、民主化にする手順と中国を混乱にしない民主化の方法を教えてください。

中国人の人間性【政府の封印は言い訳!】

投稿者: metoro41 投稿日時: 2005/08/20 23:24 投稿番号: [93232 / 196466]
確かに社会世界一般は中国人は
反日運動で世界に『恥』を晒したが
民主主義を教えない中国政府が洗脳しているので考える必要があるというが
果たして中国政府が無くても中国人の
人間性を考えて民主主義経済成長国
として育てて良いのだろうか??
1【中国人は『怠慢』】・・たとえ中国政府が民主主義を封印しているとしても中国人は自己満足に浸り怠慢!なので
天安門事件の民主主義運動は一体どこに
いったのやら??あの頃1989年は
民主主義が理想郷=桃源って考えて
いたのでない?民主主義が努力勤勉など
『しんどい事』と解った瞬間中国中原思想に自己満足し努力しない怠慢民族中国人!
2『中国人は【自主性が無い!】確かに
昔発展途上国と言われた国はインド人に然り自主性が無い!特に民主主義に対する自主性。。中国政府がサダムフセイン
ヒトラーのように他国を攻め込む<台湾
>と言っているのに何も疑問を感じなく
むしろ政府支持をしている人間も多い!
こんな危ない国家と民族を放置していてはいけない!

横:日本人は中国をよく知るようになった

投稿者: tokagenoheso 投稿日時: 2005/08/20 23:23 投稿番号: [93231 / 196466]
反対に貴方が中国を知る必要がある。

本来、日本人の中国に対する感情は悪い物ではなかった。むしろ親しみを感じている日本人が多かった。わたしもその一人だ。モウタクトウはともかく、シュウオンライ、コキントウ氏などは日本では結構人気があった。

だが、日本人思いの中にコウタクミンの反日政策が伝えられ始めた頃から少し違うという感覚が芽生えはじめワールドカップで重慶や北京でのあの中国人サポーターの暴挙と、あれをごく一部と言いながらそれを放置した中国当局、官制反日デモで散々日本を侮辱していながら日本が悪いからだと言い抜ける中共政府、領海侵犯をし、首相との会談を一方的にドタキャンし、全て日本が悪いという中国政府を見て、日本に責任があると思う日本人がいたら(実際いるが)マゾヒストか性格異常者だろう。洗脳されたのーたりんを入れても良い。

未だに、中国人一般を軽蔑したり嫌ったりしている日本人は少ないと思われるが、少なくとも現在の中国の姿勢を見、中共政府に洗脳されている中国人をそのまま受け入れるのは危険だと思う日本人が増えてきたのは事実だし、もちろん健全な反応だ。

>中国と日本は今売り言葉に買い言葉だ、危険な状態だ。目が覚めろ。お互いに罵り合っている人たちはすべて馬鹿だ

それを喧嘩両成敗という。原因に触れず双方が同じ罪があるとする言い方だが、それはかならず将来の禍根を残す。同じ価値観を持った同士なら一時の感情を抑えて冷静になり喧嘩両成敗でもまあ良いか、となるかも知れないが、あまりに価値観や責任の比重が違う日中では、喧嘩両成敗は最悪の処理だ。

是々非々を明確にし、その上で謝罪や受け入れ、補償などの手続きを踏んで和解すべきだ。

とにかく、中国政府が自らの非を認め、歴史捏造を止め、メディアが真実を伝え、国民が本音を言えるようになってからの話だ。今直ちに改善が始まったとしても、おそらく、あと100年は無理だろう。

中国側で改善が為されないのであれば、永久に和解はない。

中国崩壊の日まで政冷経熱で行くしかない。

>日本人が見てそうかもしれない

投稿者: attoko12345 投稿日時: 2005/08/20 23:20 投稿番号: [93230 / 196466]
>中国は今まで、日本を含む列強に蹂躙されてきた。そのために自分の国土を守らなければならない。アメリカの脅威があるから   核を開発した。

かつて中国はロシアは修正主義として戦争直前まで論争した。
その時はロシアと手を切り、アメリカに接近した。
いままた、アメリカの脅威を口実にしてロシアと強調している。

脅威はアメリカと強調することによって解決される。何もロシアとアメリカを天秤にかける必要がない。
現在、アメリカはロシアと敵対していないのだから。

中国の外敵は中国自身が招いていると思わないかね。
共産党特有の主敵を作って国内をまとめる、権力者の常だよ。

日本は中国に敵対していない。

考えてみてくれ。

中国は原爆を持っているが、日本は持ってない。
中国はミサイルを持っているが日本は持ってない。
中国は原潜を持っているが、日本は持っていない。原潜は核ミサイルを搭載してるんだろう?

中国は空母を持っているが日本は持っていない。
日本の自衛隊はイラク特措法のような人道援助以外の目的で領海以外へ出ることができない。
海外では戦闘行為ができないよう憲法で規定されている。
こういう憲法を中国人は知らんのだろう。

核兵器を持つ国を持たない国がどうして攻め込むんだね。
反日で腹が立つから攻め込むとでもいうのかい?
常識で考えれば分かるじゃないか?

だから中国人はよく日本は中国を侵略するんじゃないかと言うが、それはとんだ言いがかりというものだ。
60年前の戦争に絡めれ言いがかりを付けたいからだとしか思えない。

日本には中国を侵略する手段も意思もない、
アメリカが中国を攻めるかどうかは日本と関係はない。
別の国だからね。

日本人はかつての頃とは違い、資源確保のために戦争はしない。
何故か、資源は買えば済むことだ。
外貨は沢山あるからね。現在、原油は史上最高の高値だけど、庶民の生活にはまったく関係ない。
備蓄もあるし、省エネ技術がある。
極端に言えば原油は100ドルでも日本は耐えられる。

戦争よりも購入するほうが安いのだ、そういう意識は国民全員が持っている。
戦争は引き合わない。
誰も戦争で死にたくない、
楽しいことが沢山あるのだ、

卓球の福原愛選手を知っているだろう、
ゴルフでも水泳でも愛ちゃんが活躍しているよ。
今日まで高校生の野球の全国大会があり満員で応援していた。
私の故郷、北海道の高校が40年ぶりの2年連続優勝を成し遂げた。

日本は繁栄の幸福の中にいるんだよ、戦争で死んでも良い、なんて考えるものはいない。

靖国その他は後日に返信する。

とりあえず、常識的日本人の信条を。

>中国国民はまず、経済発展して、豊かになることを望んでいる。

ともに繁栄でいきたいと願う日本人のほうが多いよ。

勘違いするな

投稿者: im66jp 投稿日時: 2005/08/20 23:15 投稿番号: [93229 / 196466]
反日デモ?ああいくらでもするがいいさ。デモ自体は正当な行為なんだから、誰も文句は言わない。

参加する人数や、若い学生など関係ない。
問題は、デモ自体よりも、日本大使館や日本の店を破壊しておいて謝罪も何もしない中国政府だ。
勘違いしないで欲しいが、デモにムカついているわけではない。
安易に大使館を破壊する行為を行うバカ達と、止めようとしなかった中国政府がムカつくのだよ。

あと、小泉総理の靖国参拝が元だったって言ってるが、たしか中国政府の高官は
「靖国参拝をやめたら日中友好になるのか」という質問に
「それはまた別の問題だ」
と返したそうだ。
つまり靖国参拝をやめたところでなんの意味もないということ。

結局、中国の一般人がどんなに日本との友好を図ろうとしても、政府がそれを塞いでいるってことさ。

反省して下さい? 

投稿者: dc5_5539 投稿日時: 2005/08/20 23:09 投稿番号: [93228 / 196466]
  あなたは論理的判断が出来る人だと信じレスします。
  「反省して下さい」この言葉は極めて高圧的です。己の考え方が唯一無二であるとの信念で発せられています。
  我々日本人はこのような会話の形態を好みません。「中国も至らなかった、しかし日本は酷い事をしたが過去の教訓として胸に収める」このような形でないと非難中傷の応酬に終わります。
  いつまでも過去の亡霊に囚われて相手の非を責め続けても得るものは反目だけです。新しい友好関係の確立には過去の忘却が必要です。
  あなたの愛する彼女の過去を問い続けますか?声なき声が思いやりというものです。
  中国の人達の口から「反省、謝罪、賠償」の言葉が忘れ去られた時本当の意味での友好関係が始まります。

いまは戦後60年

投稿者: im66jp 投稿日時: 2005/08/20 23:06 投稿番号: [93227 / 196466]
>中国は今まで、日本を含む列強に蹂躙されてきた。そのために自分の国土を守らなければならない。アメリカの脅威があるから   核を開発した。

自己防衛の為に核を開発したと。
その割には、ずいぶん国の予算を軍事につぎ込んでいるようだな。
米国含む他国も警戒している。
自衛の水準を越えていると。

>核ミサイルはどうして日本に向けられているのは   あなたがわかるか。見たのかい。うわさだけを信用しているでしょう。

じゃあ貴方は中国が日本に核を向けていない証拠でも持っているのかい?
真実はわからないが、もし向けているとなれば、警戒するに越したことはないだろう。
米国に核を打ち込む構えを持っていると発言した中国高官もいたしね。

>あなたたちがみて、中国政府どうのこうの言っても、中国国民はまず、経済発展して、豊かになることを望んでいる。問題のある政府は改善されなければならないと思うが、決してアメリカのイラク占領みたいな民主主義を望まない。

豊かになるのは結構。だれも反対はしない。
しかし、都市部だけ発展し、農村部は見て見ぬふりなのは何故だ。
とりあえず腐った中国共産党を潰し、中国が早く真の民主国家になることを期待する。


>日本の侵略戦争は歴史の事実です。日本人が全部靖国神社参拝賛成しているわけではないが、小泉の参拝は象徴的なものだ。それが中国国民から見れば、不満を示すのも当然。
あなたたち自分がどう思うかはあなたたちの勝手。隣の国々の国民がどうみるかは隣の国々の国民の自由。

靖国とかをどう思うかは個人の自由って言ってる以上、参拝するもしないも個人の自由。自由なのに、ズケズケと内政干渉してくる中国はおかしいだろ?


>国民は政治家に誘導されて、間違った道を歩くときもある。戦前の日本はまさにそうだった。侵略戦争を起こしたのは一級戦犯だけではなかった。

日本は選挙によって政治家を選ぶ権利があるし、独裁国家でもなんでもない。
政治家に誘導される事などまずない。
戦後で民主主義なんだから当たり前のことだ。
侵略戦争ってしつこく言ってるがその問題は国家間の間でもう終了してる事をお忘れなく。
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