日中関係

相変わらす、何でも決め付けるんですね。

＞つまり一人の意見は他の多数派の意見だと想うからです。
そうかな？この掲示板に来ている日本人の意見なんて、それこそ多種多様ですけど？
「共産党政府のやり方は許せないが、日中の友好関係は損なうべきではない」って意見の人もいれば、「中国との関係は、距離を置くべきだ」って考えの人もいるし、「中国は、核ミサイルの標準を日本に向けている敵性国家だ!!日本も核武装し、中国に対抗すべし」って考えの人までいます。これでも、みな同じ意見だといえますか？

＞それから「中日」か「日中」かに拘っている方がいましたが、
日韓ワールドカップの時に、Koria、JAPANの順に表記しないのは許さんと、散々ごねた韓国という例もありますけど(笑)。
まあ、それはともかく、普通であれば、自他国を表記する際は、自分の国を先に書きます。それを、中国を先にするということは、そこに、中国を優先して考えるということが浮かんでくるから指摘されているのではありませんか？
書き方の誤りの揚げ足を取っているんではないですよ。

＞日本人の「良品をより安く」という傲慢な考え方が、日本企業に中国に進出せざるを得ない状況を作り出した。
良品をより安くというのは、資本主義の基本ですよ。別に、日本人の傲慢な考え方でもなんでもなく、資本主義社会全体の、スタンダードな考え方です。
逆に聞きますが、中国に進出している企業は日本だけですか？ほかの国の企業も数多く進出してますよね。れらのくにの考えは傲慢ではないんですか？

＞それをいまさら少し関係が悪化したからといって、撤退を主張するなど身勝手です。
少しじゃないから、撤退を主張するんでしょ？
それに、企業が、進出しようと撤退しようと、最終的には企業が判断することですし、撤退すした方がいいと言う意見を言うこと自体は、別に問題でもなんでもないですよ。中国では、政府の不利益になるようなことを発言するのは罪かもしれませんがね。

＞主張者は中国国民は勿論日本企業も愚弄しています。これこそ国益に反しています。
その原因を作ったのは中国人自身でしょう。ここ一年位(西安の事件も含めればそれ以上か)の一部の中国人と中国政府の対応こそ、日本人を愚弄し、両国の国益を損なっていると思いますが？

民主党で平和を。


コイズ身さんは悪魔の使者でせう。

>>何人かの日本の方は中国からの日本企業撤退を主張されていました。
この掲示板に参加することは、中日の経済がもはや引き離すことの
出来ない関係にあることは充分承知しているでしょう。
それでもあえて上記の発言をする真意を知りたいのです。<<

おっしゃるとおり、日中国交正常化以来、日本企業の中国進出は盛んになり、今や中国経済は日本企業に依存していると言ってもいいほどの状況にあります。
しかし、いつまでも現状に満足していてはいけません。

中国で、度重なる反日嫌がらせ運動が起きて、中国政府がそれを影で扇動し操っている事実が判明した以上、
中国でのビジネスは、他国でそれをするのに比べとてもリスクが高くなっています。
中国から他国に投資をふり向けるのは、資本主義経済では当然のことです。

それは日中友好というあいまいな問題ではなく、厳しい資本主義経済における経済原則です。

>>日本企業を中国へ進出させた原因は貴方方日本人にあります。<<

いいえ、その考えは間違っています。
日中双方が合意したからこそ、日本企業は中国に進出したのです。
中国は、外資を導入することによって急速な経済発展と近代化がはかれるメリットがあるから日本企業を中国に呼び込んだのです。

>>日本人の「良品をより安く」という傲慢な考え方が、日本企業に中国に進出せざるを得ない状況を作り出した。<<

それは傲慢な考えではなく、資本主義市場経済ならあたりまえのことです。

それを傲慢な考えだととらえるような考え方をして、経済原則を無視した大躍進政策や共産主義経済などを過去に採っていたから中国は発展が遅れたのです。

傲慢なのは、安いから売れて当然だと他国に安値輸出して、
他国の産業基盤を破壊している中国人のやりかたが傲慢なのです。

>>それをいまさら少し関係が悪化したからといって、撤退を主張するなど身勝手です。<<

日本が中国へ多額の経済援助をして中国の経済発展を助けてあげているのに、
それへの返礼が日本国旗焼却であり、日本企業への投石であり、焼き討ちです。

そういう中国人の恩知らずな現状を知れば、中国が投資先として不適切と判断するのは間違ってはいないし、身勝手でもありません。

それが市場経済というものです。
当然の処置ですね。

>>中国国民は勿論日本企業も愚弄しています。これこそ国益に反しています。<<

いや市場経済の日本で、日本国民の利益になるというのは、
すなわち企業が純粋に市場経済にしたがって経済活動をするということです。
その企業が市場原理によって、中国から撤退し他国に投資先を変えるのは、日本国民の利益に合致しています。

それが中国国民の利益にならないのは、認めます。
しかしそれは、中国国民自らがまいた種、すなわち反日教育と反日嫌がらせ運動に原因があるのですから、中国人自らの責任でしょう。

日中か、中日かに拘っている訳じゃなくて、日本人を装っている事に拘っている

のさ。堂々と『私は中国人だ』と言えば良いじゃないのさ。それとも、他の中国人み

たいに、日本人に対する攻撃的な書き込みをしないと、裏切り者とか、日本のス

パイと言われるのを恐れて日本人を装ってる訳？！君の書き込みを見ていると、

『私はエセ日本人です。』と書いてある様にしか思えない。

『日本企業を中国へ進出させた原因は貴方方日本人にある』かあ… 　 流石、何でも自

分は正しくて悪いのは全て相手だって言う中国人らしい発想だなあと感心するよ。

日本人は中国製品みたいに、安かろう、悪かろうは嫌なんだよ。安くて良いか、高

いけど、良いじゃないとね… 　　 それと、日本の製品が次々と中国にぱくられるの

も日本が悪いのかね？？？その他、被害を被っている諸外国もその国が悪いのかね？！ 　 傲慢なのは中国人の方さ。

要するに君も1999も同類だって事さ。残念ながらね… 　 次はどんな「反論」とい

う名の言い訳が聞けるか楽しみにしているよ。（苦笑）

中国が一流芸人に仕立て上げようと 　 ？
http://www.geocities.jp/kunofamiry/index.html
「今日の落書」「2,200万人の田舎芸人」を読んでいただけたら幸いです

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050814-00000214-yom-int
がソース

印度カレー店のネパール人←ネパールはお釈迦様の民族 　 の友人のビー○さんが
反日運動したことでチョンと支・那畜は
世界の恥さらしになった！といっていた。。。

　 これは、私の考えですが、
　 貴方は、日本人と言っていました。
　 しかし、あなたの書いた”反論します。”のコメントでも判るように日本人なら当然しない表現をしています。
　 （言っておきますが、日本企業を中国へ進出させた原因は貴方方日本人にあります。）
　 だから、言葉の指摘がされたのだと思います。
　 もし、貴方がどこの国の人と言わなければ、こんな指摘はなかったと思います。

　 貴方が問題にしている日中友好ですが、日本企業は日中友好を目的としている訳ではないと思いますよ。
　 企業の目的は、利益をあげる事です。

　 また、貴方のコメントでは日本企業が撤退すれば友好が悪化するとなっていますが、
　 友好関係とは、信頼できる関係であり、企業進出でないことを理解してください。

　 確かに中国から日本企業が撤退すれば、失業者は増え、今以上に混乱しますね。
　 しかし、それは中国側の問題です。
　 中国に企業が魅力を感じなくなったらそうなるだけです。
　 （企業にとって、リスクが大きくなる事も撤退理由ですね。）

　 日中友好を本当で考えているのなら、中国は真剣に努力しないといけませんよ。
　 しかし、今の中国政府の政策では無理です。
　 どうしてなのかは、判りますよね。

＞中日の友好を悪化させたがる真意です。

中国は、共産国家です。ですから、結果の平等を目指します。経済発展は、すみやかに、平等な形へと急激に進展させないと、国民にストレスが溜まります。しかし、中国は人口大国です。この平等を目指す過程で、地球資源を食い尽くす可能性があるということです。したがって、経済発展を一定のところでやめないといけません。貧しい中国人と豊かな中国人のグループの格差をこれ以上拡大するわけには行きません。そうしないと、中国共産党は、資源と食料を求めて、暴走をする可能性があります。

今なら、まだ、間に合うかもしれません。テクノロジーが、多くの中国人を豊かにできるようになるまで、申し訳ないですが、我慢して欲しいと思います。

　　 　 　 ／.| 　　　 ／.| 　　 .／.| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 反日教育↓
　　　　 /核/ 　　 ./核/ 　 /核/ 　 ←日本に照準
　　 ＿ / 　 / ＿ ./ 　 / ＿../ 　 / 　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣|∧∧
. 　 ＼/ 　 /ヘ ＼/ 　 /ヘ＼/ 　 /ヘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 || 　 愛国無罪 。 　 　 ／支 ＼
　　　 ◎ 丶i 　 ◎丶i 　 ◎丶i. 　　　 .|＼＿＿＿＿___／| 　 ←捏造 　 || 　　　 小日本 ＼ 　 （｀ハ´ 　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿| 　 　 300000 　 　 |＿ 　 　 　 ||＿＿＿＿＿＿＿⊂ 　　 ⊂)
　　 ∧∧／￣￣ヽ 　　　　　 ＿ 　 ＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿ 　　　　　　　　　　 ∧∧ |￣￣￣￣|
　 ／支 　 ＼資源 　 i 　　　　　 ＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／ 　　　　　　　　　 ( 　　 ,,) 　　　　　　 |
　 （｀ハ´ 　 ） 　 ⊂二￣⌒＼ 　　　 | 　 ∩ 　 ∩ 　 |￣| 　 ∩ 　 ∩ 　 | 　　　　　　 　 　 〜（＿__ノ 　 ￣￣￣￣
　　 （つ とく_＿,;;ノ）＼ 　 　 ヽ 　 |￣￣￣￣ 　 口 　 ￣￣￣￣| 　　　　　　 llコ
　　　 /⌒_＿） 　 ／＿＿ 　　　 ） 　　 ∧∧ 　　　　　　　　 ノ） 　　　 　 , ‐-ll、
　　　 レ' 　 ゝ( 　 /／／／ 　 ／|. 　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／ 　 ＼ 　 〜〜l 　 ＿ l〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　 / / / ／／＼ 　 ＼（ 　 ｀ハ´ 　 ） 　　 _／ ／＾＼) 　　　 ,! .￣ 　 l 　 「l
　 ↑盗掘 　 / / / (／ 　　　 ヽ、 　 　 　 　 ⌒￣＿／ 　　 /漢￣￣二二二二｀γ_、 　 三二―
　　　　　　 （ ( （／ 　　　　　　 ノ 　 愚 　 民 ／￣ 　　　　　 (｀ハ´) 　　　　　　　　 ,｀~ソ 　 三二―
　　　　　　　　　　　　　　　 ./ 　　　 　 ／ 　　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑領海侵犯
　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣ 　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 | 　 中国政府はこれまで一度も
　　　　　　　　　　　　　　 | 　 日本国民に申し訳ないことはしたことがない
　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

経済界に任せるしかないでしょう。

その結果政治的に反日行為で、上海大虐殺で日本人が殺されるかも知れませんがな〜

所詮、反日をやりながら国家を纏めているシナ大陸に日本は目覚めなければ危ないと思うよ。

私が個人の方に返信をしないのは、
この掲示板に集っている日本人の方の意見は皆さん同じで、
つまり一人の意見は他の多数派の意見だと想うからです。

それから「中日」か「日中」かに拘っている方がいましたが、
そんな細かいことに拘って如何するのですか？
言葉の問題で揚げ足を取らないで下さい。

私が問題にしているのは、中国と日本の友好です。
何人かの日本の方は中国からの日本企業撤退を主張されていました。
この掲示板に参加することは、中日の経済がもはや引き離すことの
出来ない関係にあることは充分承知しているでしょう。
それでもあえて上記の発言をする真意を知りたいのです。
そこまでして中日の友好を悪化させたがる真意です。


言っておきますが、日本企業を中国へ進出させた原因は貴方方日本人にあります。
日本人の「良品をより安く」という傲慢な考え方が、日本企業に中国に進出せざるを得ない状況を作り出した。
それをいまさら少し関係が悪化したからといって、撤退を主張するなど身勝手です。

主張者は中国国民は勿論日本企業も愚弄しています。これこそ国益に反しています。
そこを熟慮願います。

この問題は、別問題であるようだが中国、日本にとって将来の国の行く末を決める重要な問題であるという事で一致した事柄であるのだ

中国は軍備拡張の目的と透明性を国際社会に説明できなければ新たな中国への投資は得られないのである

日本は郵政民営化が達成され金融健全化と利権社会との決別が達成されなければ国際社会からの国内投資も先細りになる事は容易に想像できるのだ

自国で変革が達成できる能力が無い国であると国際社会へ宣言してしまう事になって国際社会からの信頼を裏切ってしまう事は、せっかくここまで回復してきた日本経済が腰折れする可能性さえ出てくるのである

中国と日本はその重要な選択の岐路に来ている事を認識し国の未来を確かな物にする努力を試されているのである

侵略国家中国が、侵略戦争をしたと日本を批判する愚かな工行為。

さんざん周辺民族を武力侵略して植民地支配しておきながら、日本を侵略国家と批判する愚かな中国人jptmd2004.

中国が、日本を侵略しようとして日清戦争は起きた。
愚かな中国人jptmd2004は、すこしは勉強しろ。

アメリカが７３１部隊の戦犯訴追を免責する代わりに、実験データなどの情報提供を要求したというのは知っていたけど、現金まで渡していたというのは知りませんでした。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005081401005912

アメリカも、中国人なんて人体実験位にしか利用価値がないのを分っていたから、大した罪悪感もなかったのでしょうね。

60年前の戦争責任が、今を生きる日本人にあるとわめくjptmd2004.

中国人の戦争責任は一切無視する愚かな中国人jptmd2004。

そんなjptmd2004は、天安門大虐殺は当然の処置だったとわめいている残虐非道な中国人です。

Ａ級戦争犯罪人がいたから日本に生まれたら、恥だとぬかす愚かな中国人jptmd2004

殺人鬼毛沢東がいる中国に生まれて恥ずかしいjptmd2004。


jptmd2004のような中国人を恥知らずな人間のくずと言うのでしょう。

devilsadvocate_2_1999 がしきりに
無駄なコピペをしていますが、
張られた記事は、もちろん日本の批判や、
日本がだめになるという類のものばかりです。
しかし批判はまさに人を写す鏡です。
書かれた記事等を読むと、もちろん不快になるものもありますが、
参考になるものもあります。
そして何より、日本という国は多少難はあるかもしれませんが、
本当に言論の自由な国であるということを実感します。
政府やありもしない戦争犯罪を声高に叫ぶものにも言論が許されている。
「南京大虐殺」の捏造を国内で発することも許されない中共との違いが際立ちます。

そして「九評」にあるように、
中共は常に内部に新たな敵を作り、憎しみを育て暴力で発散させる、
暴力を維持することでしか
政権が維持できないということに思い至ります。
日本国内の問題をことさらに言い立てることで、
日本国内の中でお互いの憎しみを煽り立てようとする姿勢は
まさに中共の遺伝子そのものです。

国内の憎しみが極度に増し、憎しみが多すぎて混乱し、
その混乱をまとめるために
国外に憎しみの対象を統合させるしかなくなっての反日です。
ということは、中共は確実に戦争をしかけるしかなくなります。
もはや戦争をしかける相手はアジアでは日本と台湾しかない。
日本は戦争に備えなければいけない時期に来ていると思います。
同時に中共が崩壊するようにしむける戦略を
とるべき時期に来ていると思います。

　 朝日新聞カテで、都合の悪い事件や投稿が続くと

　 中身のないバカそのものの連続投稿でカテを独占し混乱させる“俺は力持ち”などという奴がいるが

　 最近このカテに出没しているのはその同類か？それとも同じ奴か？？

　 無視！無視！相手にすると喜ぶだけ。

　 何をどう主張しても

　 『祖国中共から派遣された支那鬼畜達は今日も犯罪により、外貨獲得に励んでいる』

　 し

　 『祖国を棄て日本国の恩恵に浸りながら、同胞の悪事には無関心だが己の利益や権利には貪欲な支那人が日々入国している』

　 ことに変わりはないのだから・・。

　 生ゴミよりも・・核廃棄物よりも・・始末に負えない世界共通のゴミ国家とゴミ支那人・・その後ろに隠れるクズ半唐人達・・。


，

中国は、エーズ、性病爆発、疫病続発、水害、旱魃、雨災、風災、砂災、
蝗害、疫病続発、高官海外巨額資金持ち逃げ、手抜き工事倒壊、売春激増、
凶悪犯罪激増、暴動頻発、多品種有毒食品．．．．．難問山積である！

無駄に貼り付けをやるより、上記中国深刻な現実問題を正視し、
なにか救済策を講じてあげなさい！

■済南事件で中国人に虐殺された日本人被害者の検死写真を・・・
http://mouse99.hp.infoseek.co.jp/distortion.htm



このカキコは、数日内に削除される可能性が高いです。
　

　

古い記事だね。両氏から間違いを指摘され反論もできなくなっているこんな記事よりも、もった新しい説得力のある記事を探せないの。中国人は都合の良いところを摘み食いして事実を歪曲するのが得意だから気をつけないとね。

捏造歪曲隠蔽恫喝、問題のすり替え、責任転嫁、自己正当化は中国共産党独裁政権の常套手段です。

世界平和のために！

平和な日本のために！

戦争の犠牲者哀悼のために。（もちろん中国人犠牲者も含む）。

日々反日妄動を行ってる人のためにも！

もう１千億ドル海外にもって逃げたのだ！

こらからも何千億ドルが持ち逃げられることもいうまでもない！

上記巨額資金があれば、中国の病気した農民は家で死を待たずに、
病院に通うことが出来るのだ！

緊急事態だ！ここで反日をやってる暇はない！

当然でしょう。だからヨーロッパ諸国は虐殺者が支配する中国に対する武器の輸出はキチガイに刃物だとして規制しているのです。毛沢東廟は虐殺民族浄化と侵略軍国主義の象徴であり、日本はこれを早く撤去して平和国家となるように強く要求しています。一方靖国神社は反戦平和の象徴として世界中から敬愛されています。血生臭い毛沢東廟を大切にする中国と、平和の象徴の靖国神社を大切にする日本の違いが良く分かります。

その通り。胡錦濤はファシストです。むしろテロリストと言ってもよいでしょう。

中国当局の公表では、中国政府高官らが５百ドルほど、海外へ持って逃げた！

実際金額は、その倍以上にのぼるとの指摘もある！

共産党は、どうして、こんな大量腐敗幹部を育てたのか？

その巨額資金の海外持ち逃げは、日増しに激増中、有力に中国経済に
打撃を与え、中国の経済発展を台無しにしてるのはいうまでもない！

なによりも金！良心なんか捨てちまえ！
ー目下中国大繁盛の金銭崇拝主義！

自分が良ければ、他人の命、後世子孫のことはどうてもいいのだ！

他人の不幸を自分の幸せの土台にするのだ！

反同胞残酷行為を反省し、改心しろ！反日もやめろ！

１９９９が恥るべき偉大祖国の惨状！

手抜き工事はどんどんやる！

修繕費用も、高官が横領するか、飲食いに消えたのだ！

全国各地も同様！

中国 　 信息時報、２００５．０８．１４

広い東省は石油供給を制限、武装警察がガソリンスタンドへ派遣、
秩序を維持！
（カラー写真付き）

報道によると、一つのガソリンスタンドに２百台以上の車が集中、
列を並び、給油待ちのため、交通も麻痺！

あるタクシーの運転手が８時間も走り、
十幾つのガソリンスタンドを
回ったが、皆、底をついたので、給油できなかった！

もうパニック状態だ！

中央が、目下、５０万トン燃料を緊急調達し、広東に緊急輸送中！

詳しくは：（中国語）
http://news.qq.com/a/20050814/000030.htm

１９９９って、何で１９９９って名前なんだろう。

２０００−１＝１９９９

一つ足りないから？

　 1999さん、貴方は政治と経済の都合のよい部分だけを
　 つなげて解釈しているように思います。

　 まず、反日デモについては中国政府が政治面から見ても経済面見ても
　 マイナスになると自覚したから制圧する事になったのです。
　 確かに物事は、他方から見ることで違った答えがでますが、
　 現実として中国政府の対応を見れば、理解できるでしょ。

　 欧米云々についてですが、経済面について話をしているようですが、
　 欧米は中国製品の締め出しに出ていますよ。
　 日本の方が中国経済のサポートをしていますよ。

　 また、欧米は政治面での中国に対してサポートはしていませんね。
　 欧米は中国の人権問題も軍拡も支持していません。

　 あと勘違いしない為に
　 アメリカは中国の大国の苦しみなど考えていません。
　 なぜなら、考える必要がないからです。＾＾
　 そのような甘い考えが中国の現状を悪くしているのですよ。
　 語学力云々を語る前に基本的なことを勉強された方がいいのではと思います。

　 経済成長をする事は国とってプラス要素。
　 先進国にとって、発展途上国が経済成長をし援助の負担が軽減される事は望ましいことです。

　 しかし、その経済成長は国際市場での戦いでもあります。
　 現状で云えば、中国は中国国内市場として魅力であり、
　 貴方の云う欧米サポートはその部分を云っているのでしょうね。
　 しかし、日本企業も魅力を感じているのは同じですね。

　 ただ、安い労働力を目的に工場が集中する事は無くなるでしょうね。
　 先進国では、すでに中国製品の締め出しが始まっていること。
　 政治不安により、治安が悪化している事。
　 安い労働力で生産するためだけの工場はアジアに沢山あり、
　 分散製造の方がリスクが少なくて済むこと。
　 のように利点が多いからです。

　 日本と中国の政治に関して云えば、
　 日本は中国に対して、遠慮する事はないのです。

　 教科書・靖国問題も勝手に中国が問題にしたいだけの事で、相手にする必要はありません。

　 また、現実に中国の犯罪者輸出問題は日本だけでなく、世界中で被害が出ています。
　 日本は、中国に抗議し、何らかの対策を設け、日本人の利益を守るべきです。


　 1999さん、沢山の資料を参考にする事はいい事だと思います。
　 それも沢山の異なる意見を見るて、考える事が。



　 貴方は国によって歴史観が変わることを知っていながら、普遍の歴史観を確立したいと思うのですか？
　 私は、普遍の歴史観は必要ないと思います。
　
　 ＞政治的でなく、またナショナリズムでない歴史がこれからの平和のために必要なのです。
　
　 と云うのが貴方の意見ですが、現実を見てくださいね。

　 政治とは、その国の国民の為に行うものです。
　 それに伴なって、自国にどのような歴史があるのかを知る事が必要なのです。
　 だから、正しく事実を知る事が大切なのです。（新しい歴史教科書）

　
　 最後に
　 中国がアジアのリーダーになりたければ、外国の後押し云々と云わずに自国の努力で勝取らないといけません。
　 少なくとも今の中国は、欧米企業・日本企業の経済植民地化が進んでいますよ。
　
　 語学力に優れるていることはよい事ですが、正しい情報分析に劣れば、宝の持腐れになりますね。＾＾；