日中関係

産經新聞
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1998/9807/omo-1.html
小学館
http://www1.sphere.ne.jp/tamako/Jiyugaoka/990208sapio.htm
んな事言っているから 　 見ごたえあるかもね。

さぞ面白くなると思う。低レベルな意味合いでですけどね。
彼らは日本人の中でもあんまり大した部類ではないと思うけど
小学館と産經新聞が 　 中国と日本の軋轢を生じさせたので 　 少しくらいは議論する必要があるはず。
よしりん出てくれば 　 さぞ面白いだろうね。

プレゼントをありがとう。
仕事の後で、ゆっくり拝見させていただきます。

体を壊されたそうですが、お大事に！

yaoさんの指摘の様に、最近、裏情報のHPの見すぎで「考えすぎ」なのかも知れません。
その裏情報のHPを紹介しましょう。
私も全て読んだ訳ではありませんが、参考までに！
名前からして「情報迷宮」ですから！
http://www01.netweb.ne.jp/~kimura/meikyu/index.html

＞兵器を売る者は死の商人と呼ばれますが、戦争を助長する者を何と呼べばいいのでしょうか？

オケツ男？ちとちがった、墓穴男（女）とでも呼びましょう。

「死ぬのは、奴らだ！」

その頃は、私も棺桶の中ですが・・・

しかし、血を流すのが国際貢献と考えている輩は、

生を賭して平和を願う重みがわかっているのだろうか？

考えれば、他国に出来なくても、我が国には出来ることは

いくらでもあると思いますよ。

私は、必ずしも護憲派ではありませんが、

国際社会における日本憲法の意義は大きいものだと認識しています。

＞政治部のような専従部門が存在していれば抵触するように思われますし、
＞学会の設備を選挙運動に供与しているのも問題がありますし、どうなん
＞でしょうね？

挙証責任がある以上、裏付けを取るとしても脱税の別件からになるでしょうね。（刑訴論争有）

＞池田大作と周恩来の会見シーンの真ん中に女体盛りを合成して
オンエアーするしか無いかなあ・・・

狙撃・事故死が手っ取り早いでしょうが、それでは英雄視されてしまうし・・・

実体では、乱交の上での腹上死が一番あり得る話でしょうが・・・

めんどうだから、ヤク中にでもなってもらいましょうか？

しかし、他宗教の票田確保には役に立ちまっせ！と悪魔が囁いています。

あんなのでも、ある意味では役に立つのが華でしょうね。

それが済んだら、どうなるか・・・何れ、永いことないですね。

背骨がずれましたねん。あと、棺桶に片足突っ込んでおります。

憲８０条はミスタイプ、仁谷さんの言う通り８９条が正解です。

しかし、宗教団体を名乗ればやりたい放題。

我が国でも「カルト法」を制定できないものですかね？

無理なら、「信ずるものは、皆馬鹿をみる！」と新手の宗教でも起こしましょうか。

と、冗談はともかく、私は死ぬ前にハーレムをつくりたい！！

これ、「定説」（笑）

そこで、私からのプレゼント！（秘密だよ）

ここでも見て、頭に昇った血液を他に分けてちょ！

http://www.teleway.ne.jp/~wp012053/

　 何にしても中国がどうだ、北朝鮮がどうだと言ってありしない事で世間を煽動して税金が国防費として支出され、使いもしない、使っても役に立たない打ち上げ花火に金を掛け、企業に水増しされたまま個人のものになっていくのはなんともやり切れないです。 　 この構図は冷戦の縮図ですね。結局核兵器なんて使いもしなくて世界中で上記の事が起こって、天文学的な数字の金が私企業にしかも不正に流れてゆき、チェルノブイリの一件で核産業が崩壊し、世界中が良く言われた「複合不況」に追い込まれ、被害をこうむるのはそれぞれの国民です。兵器を売る者は死の商人と呼ばれますが、戦争を助長する者を何と呼べばいいのでしょうか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.70.06.835383&topicid=372m00&msgid=81l1fj$j30$2@m00.yahoo.co.jp

以上のような資料から、jyouiさんがよくも「中国は日米の分断を意図して・・・米国が自国の安全保障が完了すれば、孤立主義となり、今までの同盟関係を縮小する方向に向くのではないかと言う期待を持って、揺さぶりを掛けてきてる訳です」という結論に結んだのですね。

「日本が必要がない」とするのは、（原文はおそらく「日本は必要ないじゃないですか」くらいのものですが）、「日本は憲法９条で非戦宣言をしているし、非核武装ですので攻撃される心配がないから・・」という意味でしょう。米国が先制攻撃をした場合、反対攻撃を受ける心配があるから、この意味で必要でしょうね。

結論的に、その資料の記載の通り、「潮流に合わない」としてNMDもTMDも両方反対しているのではありませんか、けっして日本の配備だけ反対するものではありませんので、日米分断や同盟縮小をねらっているものではないと思いますよ。

まず、その資料を見てみますと、中国外務省の某局長が日米共同のTMDについて、「中国はTMDの構想全体を拒絶しない」としながら、冷戦が終わり、緊張緩和が進んだいま、「日本には必要しない」と語り、また、同省の副報道局長は、「TMDや米本土のミサイル防衛(NMD)のようなミサイル防衛計画はすべて時代の発展的な潮流に合わない」と記者会見で述べた。

>＃10181番の資料の見方ですが、中国は日米の分断を意図して「米国本土のNMD配備は良いが、日本との共同研究と日本がTMDを配備するのには反対」と言う主張を展開してきたと言う事であり「米国が自国の安全保障が完了すれば、孤立主義となり、今までの同盟関係を縮小する方向に向くのではないか」と言う期待を持って、揺さぶりを掛けてきてる訳です。>

＃10181番のjyouiさんが提供してくれた資料から、以上のような結論に結ぶのであれば、単にjyouiさんの考えすぎですね。ちょっと中国恐怖症を感染されたような症状をしておりますね（笑）。

もし戦争賠償を求めることを主張するのであれば、一つの条件が必要だと思います。

それは、石原都知事に日本の首相になってもらって、かれだったらおそらくすぐ先の戦争の認識や台湾問題についての中日政府間の合意を破棄しますので、その時に、それでは合意したものを全部なしにして最初からやり直しましょうと言えるのです。

しかし、問題はこの石原氏は数年前に乱暴に議員辞職をしてしまって、都知事選挙では圧勝しましたが、現在は首相になる可能性が皆無に近い状態です。そして、日本政府は重ねて今のかれでは日本を代表できないと断言しています。まあ、日本国内世論の変化により、石原氏の出番はまた出てくるかもしれませんが、そのときじゃないと損害賠償が求めないでしょうね。

上記について、覆面PaToKaさんをご意見も聞きたいですね。

先の戦争に対する認識、台湾問題に対する認識に関しては、中日政府間で合意が達成しており、それが中国の戦争賠償を放棄し、今日の中日関係の土台となる条件です。日本の一部の政治家は政府を代表するものにも関わらず、これをひっくり返すような発言と行動をとることに対し、断固として反対し遵守することを求めなければなりません。これ以外については、今話す土台がないと思います。

JAVAさんにレスをつけたのに、覆面PaToKaが出て来て、一体なにものです？最近個人的にけっこう楽しいことが多いもので、「あらためておめでとうございます」っていうのはどの件を指すのですか？（笑）

ア〜、もしかして総参謀部網路反諜局のピーちゃんですか、その節はどうも。そう言えば確かに空港で随分待たされましたね。今度は正直言ってもう許さんぞ。（笑）

＞随分ご寛大なお方ですね,もしyao3のご家族がyao3の目の前でレイプされても「ご迷惑かけました,遺憾です」と言ってことは済むのでしょうか。ぜひyao3のご意見を伺いたいのです。＞

しかし、そういう仮説はできませんね。そうしてら、すべてきりがなくなるのではないでしょうか。先の戦争の処理については、政府間で政治的な決断が必要だと前の投稿にも述べました。民間の賠償を求める動きについては、これから中国の民主化に従い前よりも多く出てくる可能性がありますので、勿論無視しては行けませんが、政府が調整する必要があるでしょう。

ところで、FuKuMennPaToKaさんはどういうことを求めたいのですか？

韓国は、TMDの配備を決定しました。(来年度から配備が始まります)
その内容はペトリオットPACK3の配備です。
ペトリオットPACK3は、今までのPACK2とは別物で、戦域ミサイル防衛が可能です。
このPACK3は以前の米国本土を守るABM網の地上配備の低層防御システムの発展型です。

中国は、有人宇宙飛行の軍事利用を宣伝しはじめました。

http://searchina.ne.jp/bs/news.cgi?view=1565&page=1571

これは、軍備体系全体が防御型に移行する流れに対する牽制を込めてるのではないでしょうか？
決して「好戦的な悪役」を買って出てる訳では無いと思います。
結構、日米韓台対中国の間で、虚々実々の駆け引きが展開してる様ですね！
続は後ほど。。。

＞中国を弁護するものではありませんが、私の立場からこういう発言をしたいですね。
あなたが中国を弁護するのは当然ですよ！
普段、私も日本人の立場で、どうしても日本側に立った見方・考え方をしてます。

＞この前進はよその国からみると、核の均衡を破壊し、均衡によって守られた自分たちの安全保証が無にするものになります。
しかし、人類はいつまでも「相互確証破壊」と言うダモクレスの剣の下で暮らす訳にはいかないと思いますよ。
例え、事故により発射されたミサイルでも、それを打ち落とせないなら、座して死を待たねばなりませんね！

＃10181番の資料の見方ですが、中国は日米の分断を意図して「米国本土のNMD配備は良いが、日本との共同研究と日本がTMDを配備するのには反対」と言う主張を展開してきたと言う事であり「米国が自国の安全保障が完了すれば、孤立主義となり、今までの同盟関係を縮小する方向に向くのではないか」と言う期待を持って、揺さぶりを掛けてきてる訳です。

しかし、龍山文化以降は豚とは離婚して羊に乗り換えたみたいだよ。

でも、心配ご無用、可哀相なこ豚ちゃんは弥生時代に日本が引き取ったそうな。

メデタシ。メデタシ。

身分換えて早速のご帰国でご気分は如何でしょうか,さぞかし意気鷹揚ですね。申し遅れですが,わたくしは総参謀部網路反諜局特偵処東亜科日本三組のものです(爆)。この度空港で大変お待たせいたしました,何せ仕事ですので,お気をなさらないで下さい。
一応ご挨拶までです。
皆さん,極めて個人的なことで穿鑿しないで下さい。

＞まあ、いつまでも、こういう歴史認識に縛られても意味がないことです
随分ご寛大なお方ですね,もしyao3のご家族がyao3の目の前でレイプされても「ご迷惑かけました,遺憾です」と言ってことは済むのでしょうか。ぜひyao3のご意見を伺いたいのです。
それとyao3にお願いしたいのですが,もし今度yao3をお待たせすることがあっても「対不起」を言いますので,そのご寛大さで一つよろしくお願いします。

強烈な体験談ですね。嘘と思う（右寄り？）ひともいるかもしれませんが、記憶の差があるにしよ、基本的に事実ではないかと私は思います。

日本軍国主義者の残酷性について、対外的も対内的もひどいものがありますね。新入隊の兵士に対するいじめも酷かったみたいで、とにかく殴られっぱなしだったと元日本兵の証言もたくさんあります。野蛮な暴力横行の時代でしたね。

それで、欧米の植民主義者からアジアを開放するためと主張するのは、当時でさえ阿呆らしく、いまも主張している人がいるなんて、ただの白痴のようなものですね。

まあ、いつまでも、こういう歴史認識に縛られても意味がないことですし、前向きに将来を構築しなければいけないと思いますが。

阿呆jyoui馬鹿よ,どうせ悪口言うのなら,俺の飼い犬中国恐怖症の新星阿呆豚博士に見習えよ。

ここを参考にしてね,お前の悪口は品がないし,知恵も見られないし,勉強も足りないし,調べる能力さえ備えていないのだ,馬鹿。:
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.44.0e.835368&topicid=402m00&msgid=81kqfg$lvr$2@m00.yahoo.co.jp

せめてケロちゃんに見習って,とボケぐらいは取り入れよね,阿呆。やはり年のせいかな(爆)。

ただし、この前進はよその国からみると、核の均衡を破壊し、均衡によって守られた自分たちの安全保証が無にするものになります。日米戦略防衛システムが完成したら、場合によっては米国はまた朝鮮戦争や60年代のように、原爆を使うぞと脅かすかもしれませんね、せっかく中国が原爆ができてから言わなくなったのに・・・（笑）。

戦略防衛システムは莫大な財政と時間も必要ですし、特に中国の今回の実験成功により、このシステムの完成が更に遠のいてしまって、当分の間均衡が破壊されることなく、平和でいられるのかもしれませんね。

中国を弁護するものではありませんが、私の立場からこういう発言をしたいですね。

>「NMDは核抑止論の中心である『相互確証破壊』を無に帰し、世界の核戦略を根底から変え、・・・＞

正にその通りだと思います。『相互確証破壊』ってぴったりの言葉ですね。現在これがあるから、一定レベルの核の均衡が保つことができたと思いますが、戦略防衛システムは、この均衡を破壊するもので、核兵器開発競争を招くものとなるでしょう。

単純に平和論から行きますと、米国が世界最強の核兵器を持ち、レベルも数量も配備も万全な態勢にあり、日本もその「傘」の保護下にあるため、敢えて現在の情勢を破壊し戦略防衛システムがなくてもいいはずですが、やはり更に一方前進したいものですね。

＞改めて10000番ゲットおめでとうございます。
5000番の方からの祝福、ありがとうございます。
ところで、JAVAちゃんのご先祖は、あの有名な「スター・ウオーズ」に出演された、ジャバラハットさんです。
あの「悪の巣窟」の支配者の「巨大かえる」がご先祖なのですよ。
そこで、sunyiminちゃんも、ご先祖にあやかり、源氏名に「JAVA Script」と付けられたのでしょう。
オカマのかえるですから「カマがえる」と言う訳ですね！

>>正義、道徳、良いこと、悪いこと、などなどは 　 だったの言葉なので、
>>時代、立場、社会の発展によって中味や解釈も変わってくるのだ。

おん、そうだね。

あの文書をよんで、やはり納得できないところちょっとあったので、
レスをしました。

確かにジンギス―ハンはたくさんの人を殺しました、もしいまの
時代で同じことをやったら、大変なことになるでしょ。流行りの
民族浄化、大虐殺、戦争裁判、戦争賠償などなどは全部押し込んで
くるでしょ。

ジンギス―ハンがなに人はどうでもあれ、ジンギス―ハンの残忍
さはどうでもあれ、しかし、そこから中華民族は善良的平和を愛
している民族だから、こんなことをするはずがないのようなもの
が出てくるのはやはり漢民族の都合じゃないの？

漢民族が起こした文化大革命に巻き込んで死んだ中国少数民族は
少なくありませんよ、彼らの気持ちは？中華民族は善良的平和を
愛している一言でかたつけられないでしょ。

ありゃりゃ、JAVA Ｓtripちゃんじゃ無かったのか、ジャワのエキゾチック

な踊りに思いを馳せてたのになあ・・・

ところで、直前に忙しくなってお祝いの時期を逸してしまいました。

改めて10000番ゲットおめでとうございます。次はJAVA Ｓtoicちゃんの

ご指名1000番獲得を目指して頑張ってください。

＞しかし秀吉による朝鮮侵略やもっと昔の白村江の戦いも含めて、かつて
＞日本の軍隊が外国へ侵攻したり、外国の内紛に武力介入したことは義務
＞教育で習う。しかし中国の場合、果たしてどれだけ国民が知っているの
＞だろう？
白村江の戦いに文禄・慶長の役、日清戦争、山東出兵まで入れて知っている
人はどれだけいますか？ましてどれが侵略か認識している人は？
日本国内が戦場では無かった事だけは確かですね。
責任云々というのは日中戦争は、これらと違って、まだ現実に責任問題の範
囲内であるという事です。元寇と対比させるべき問題では無いでしょう。
つまり、日中戦争の歪曲は即ちに責任逃れになるが、元寇の歪曲はそうでは
無いって事ですね。戦争認識の欠如を指摘されて元寇の認識に話しが至って
は意図した反論で無かったにせよ焦点ボケじゃないのかな？
少なくても、周りには正々堂々の切り返しには映ら無いと思うよ。

悩まないて、正義、道徳、良いこと、悪いこと、などなどは 　 だったの言葉なので、時代、立場、社会の発展によって中味や解釈も変わってくるのだ。「相対論」で説明すると、永遠に完全に正しいものは存在しない、ある意味で「易経」の『陰、陽論』で理解すればもっと分かりやすいかなあ。下手な説明なので、もっと分からなくなちゃいかもしれない、ごめんなさい。

もういいよ。君にこれ以上貴重な時間を割きたくない。
ある中国通の知人の話を続けるつもりでいたが、君のような言い回しの仕方をすれば「その知人（ケロ）の嘘つきなことは誰でも知っている」のでレスはしない。
最後にhot_pot君に送った最後のレスと同じものを君に送る。

君へのレスは、これが最後だよ。
紳士らしくすかっとしたらどうだ。
君のことを頭にきて馬鹿呼ばわりさえしたくない。
もうどうでもよい人間になっちまった。
後は、もうなにも言いたくない。

どうかご健勝で。

＞しみじみ哀れをもよおす存在になってしまいましたね…＞明石殿

何故こんな先生についたのか私自身が哀れですよ。

ＮＨＫでユーラシアの歴史ドキュメントをＴＶで見ていたら、モンゴル人の他民族を統治する政治行政手腕がすぐれたいたので印象に残った。
記憶のですので間違いがあれば、当たり前のことですが訂正します。
ケロが昨年香港ＴＶで見た「江沢民はＮｏ２を李登輝にすると言っている」と同じ類いの記憶です。
証拠を見せろと言いましたが、なんの音沙汰もありませんね。

＞＞何度同じことを説明しても、記憶に残らないというのは、痴呆老人の第一歩だね。
＞＞哀れを誘うだけだから、その辺にしといたら？
＞このままじゃ、ホントに嘘つきじいさんになっちゃうよ（笑）。

＞しかし、元は世界史では評判がよい。
＞同化政策をとり各民族を公平に扱い差別をしなかった。
＞官吏登用も公平に行われた。
＞だから最強の国になったんだ。

＞世界史で評判のよい国を二つ三つあげてくれませんか。
＞ジンギスカンをウンヌンするなら、ローマ帝国は？
＞近代史で略奪的な戦争をしなかった国を教えてくれませんか。

＞＞世界史は君が勝手に言い始めたんだろ。自分で調べなよ。
では、君が勝手に言い始めた下のクリントン談話
「主権の尊重と承認は別だとクリントンは言ってるけどね」
を、何故自分で調べられないんだ。
自分が言っていることが辻褄が合わなくて出鱈目であることが大人なのに何故気が付かないんだ。
俺は何時間もかけてクリントンの演説原稿を調べたんだよ。

Daibenniuさんが転載した文章を大変興味を持っています。

>>我想，即使他是中国人，我們中国人民也應当成爲他的“反戰派”，
>>因爲他的侵略和屠殺完全是非正義的、窮凶極惡的，而中華民族應当是
>>善良的、愛好和平的。


いままで人類が行われた戦争と虐殺は数知れない、正義という基準で
戦争をはかるようになったのはいつからだろう？反殖民地戦争は正義で
ある、反侵略戦争は正義である、自衛戦争は正義である、領土を守るため
の戦争は正義である、人権を守るための戦争は正義である、平和を守る
ための戦争は正義である、最後辿り着いたのは：正義を守るための戦争
はかならず正義である。

’正義は必ず勝つ’という覚せい剤のような言葉を聞いて興奮し、
自分が正義だから必ず勝てると思い込んでいる戦士はどれくらい
でしょか？

正義の二文字は本来の意味を失い、戦争の起爆剤と遮羞布になってい
ませんか？どうせ戦争をやるなら、ジンギス―ハンの時代がよぱと
正直だとう思うよ。

ところで回族は作り出した似非民族だと誰かさんは言ったのかもうお忘れですか。

当時侵略を受けたベトナム人はどこにいるのか，ケロちゃん，言って見。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.14.0d.143582&topicid=18m01&msgid=7umvjr$quv$2@m00.yahoo.co.jp

頭に血が上ると、見境がつかなくなってホンネが出てしまう。
これじゃ武漢の「土下座おやじ」と同じだね。

わざわざ元の歴史資料をありがとね。
けっこう面白かったから、日本語に訳そうかと思ったけど、タルイのでやめました（笑）。

そういえば、「ジンギスカンは中国人か」って論争、１０年くらい前（？）に中国でありましたね。私は違うんじゃないのと思ったけど…。

ちょっと一個所ひっかかった点があったんだけど、

＞第一等：蒙古人。第二等：色目人。第三等：漢人。第四等：南人。
＞由此可見，那時，在中国的土地上，中国人最爲卑賤。

元の時代の漢族にとってはそういう認識だったと思うけど、「多民族国家」の現在の中国人から見れば、蒙古人はモンゴル族だし、色目人は回族などの祖先だし、漢人は満族や華北の漢族も含まれてるし、みんな「中国人」なわけだから、「那時，在中国的土地上，中国人最爲卑賤」と総括するのはおかしいんじゃないの？

「種族差別政策のもとで、多数派の漢族が最も下の身分に置かれた」になるはずでしょう。この辺に「中国人」は多民族だとの建前を掲げながら、大漢族主義のホンネが覗いているような気がしました。

＞日本協賛党副議長兼日本反共連合書記局次長のjyoui氏を、日本外交防衛問題特別調査委員会の座長に推挙したいと思います。

日本協賛党副議長は良いんだけれど、日本反共連合書記局次長と言うのは、私が以前住んでいた家の、3軒左隣の向かいの家の方ですよ。
人違いです。

何度同じことを説明しても、記憶に残らないというのは、痴呆老人の第一歩だね。哀れを誘うだけだから、その辺にしといたら？

＞世界史で評判のよい国を二つ三つあげてくれませんか。
＞ジンギスカンをウンヌンするなら、ローマ帝国は？
＞近代史で略奪的な戦争をしなかった国を教えてくれませんか。

世界史は君が勝手に言い始めたんだろ。自分で調べなよ。

ところで、↓の発言はいったいどういう理由なのか、説明してくれよ。
このままじゃ、ホントに嘘つきじいさんになっちゃうよ（笑）。

＞しかし、元は世界史では評判がよい。
＞同化政策をとり各民族を公平に扱い差別をしなかった。
＞官吏登用も公平に行われた。
＞だから最強の国になったんだ。

＞元はマルコポーロによってCathay（の元になったKhatai）として
＞紹介されてます。いまでも、トルコ語・ペルシア語・ロシア語な
＞ど蒙古帝国の旧支配地域の言語では、中国を指す言葉は「China」
＞よりも「Cathay」（キタイ）の方が主流ですね。

なるほど、マルコポーロがKhataiと伝えたんだね。
私はこれまで10数年間、なぜcathayを中国語で「国泰」と表記するのかがとても不思議だったけど、少し解けたような気がする。taiなら「泰」と音が合うし、良い言葉の「国泰民安」にあやかりたかったのかも知れないね。

キャセイ＝国泰は、どうやら戦前の上海の映画館に由来するものらしいけど、上海の租界には白系ロシア人がいっぱいいたからね。そのあたりが「名付け親」なのかも知れないね。

日本にもかつての中国侵略を「あれは侵略ではなく進出だ」とか「欧米からの防衛だ」言い張ったりする人がいる。しかし秀吉による朝鮮侵略やもっと昔の白村江の戦いも含めて、かつて日本の軍隊が外国へ侵攻したり、外国の内紛に武力介入したことは義務教育で習う。しかし中国の場合、果たしてどれだけ国民が知っているのだろう？
最近、ベトナムの歴史の本を読んでるけど（中公新書の）、漢の時代から中国に侵略されているけど、香港の雑誌などでは「征服した」という表現をよく使ってるしね。

dabenniuさんが「事実」にこだわっていたから、ちょっと嫌味を言ってみたのが発端だったのさ。

そもそもこの話が始まったのは、中国人の多くが中国に都合が悪い部分の歴史については、知識としてほとんど知らないんじゃないのかなということ。

私が10数年前にある大学へ語学留学をした際、中国史のテキストの最後は、こんな文章だったんだ。「中国人は平和を愛しており、これまでに多くの国の侵略を受けたが、かつて一度も他国を侵略したことはない」
私は「おやおや」と思った程度だったけど、韓国人の留学生は先生に「バカ言うな」と噛みついていたね。